特撮系YouTuber総合スレ part2

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/15(月) 21:21:06.45

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特撮系のYouTuberについて語るスレです。
watch板の特撮害悪オタクスレとは適切に棲み分けましょう。
ひとまず今回よりIDあり、ワッチョイなし進行。
誹謗中傷、凸はNG。荒らしは適度にスルーで。

前スレ
特撮系YouTuber総合スレ part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613041193

関連スレ
【5ch.Twitter】害悪特撮オタクスレpart10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1613041494

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**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 14:39:53.76

>>346
何度も言われてるけどそのスレは荒らしが立てたスレだから使えないのよ
まあこのスレの完走間際になってまだ荒らしが暴れてたら改めて考えればいい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 14:43:01.17

キ◯ガイアンチに専用の居場所なんか与えたらますます増長するのは前回の個別スレが証明してるじゃん
総合スレの中で埋没させていずれ飽きてくれるのを待つしかない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 14:46:49.06

じゃあ
パアンチは今まで通りこのスレでパの話を出してくれていいよ
ただしパアンチ以外のスレ民は全力でそれを無視するものとする
でいいんかな
そもそもこのスレの最初の方はちょっとそれで上手くいきかけてた気もするし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 14:51:31.62

>>349
今はそれしかないだろうな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 14:54:59.53

まあ各自スルーに努めるしかないか
こっちであまり叩きすぎてまた強行独立されてもかなわんし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 17:37:43.78

そもそもこのスレが誕生したのって、パスレからの派生なのにそのパの話題がNGや荒らし扱いってどういうことなの笑
すまんけど、今回はアンチよりかは叩いてる側の方が理解できんわ。ズッキーとの比較もただのダブスタにしか見えん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 17:55:56.44

パの話題全てが荒らし扱いされるわけじゃないからよく見ろ
仮にズッキーに関して同じような難癖での粘着が延々繰り返されることがあればそれも荒らし認定されるだろうよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 18:17:02.25

ズッキーニ何とかしろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 20:24:49.66

ズッキーのウルトラマントリガーの動画、公開から1時間ちょいで僅か182再生……
しかもたった3分半の動画とかやる気ないだろこいつ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 21:17:55.27

>>355
顔出しやめて解説に徹すればせめてもうちょっと伸びるだろうになあ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 21:26:38.51

ナルシストだから無理

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 10:49:41.09

荒らしの立てた非正規のパスレで昨日からアンチが暴れてる件だけど、
最早「このスレの完走頃に」なんて悠長なことを言わず、ここの住人の主導で「白黒隔離スレ」とか立てた方がいいんじゃなかろうか？
勿論あの非正規スレみたいにアンチに寄った内容の立て方ではなく、あくまでフラットな立場かつ個人名を出さない方向で

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 10:53:47.02

>>358
その場合は、基本的には個別の特撮YouTuberの話題は総合スレの管轄なんだと明記しつつ、
あくまで一部のアンチに対処するための一時的な例外措置という位置付けだとわかるように
しっかりテンプレに書き込むべきだな
その上で勿論、一部のキチを除いた普通のアンチには引き続きこっちでパの話をしてもらうと

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 10:56:16.89

ここで何度かアンチ寄りの書き込みしてる者だけど
正直あの非正規スレとやらは立てられた経緯もドン引きだし今書き込んでる奴にもドン引きだわ
一緒にされたくないという意味でも正規の隔離スレがあるとありがたい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 11:08:49.77

>>359
>>360
ご意見ありがとう
関係者にだけ意味がわかればいいので、スレタイは「白黒用（特撮YouTuber総合スレ隔離所）」とでもして
テンプレには、本来白黒の話題は総合スレに書き込むことを推奨という旨を書くのがいいかな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 11:27:27.04

本来あんなテロに屈して奴らに専用の居場所を与えてやるなんて愚の骨頂なんだけど
現実と違って警察も軍隊もいない世界では毒をもって毒を制すしかないのが歯痒いな

ひとまず、ここまでに出た表現を組み合わせてテンプレ考えてみたけどどう？

スレタイ
白黒隔離スレ（特撮YouTuber総合スレ臨時避難所）

本文
ここは特撮YouTuber総合スレの話題の内、白黒の話題のみを隔離するスレです
本来、白黒の話題は総合スレで扱う取り決めになっていますが、
暴走した一人のアンチが住民の取り決めに反して個別スレ立てを強行し、
さらにごく一部のアンチがその非正規スレを無理やり使用しようとする暴挙に出たため
やむなく住民主導で臨時の隔離スレを作ることになりました
これはあくまで例外的かつ一時的な措置であり、将来にわたって白黒個別スレの存在を容認するものではありません
普通のアンチを含む、害悪スレ由来民・特撮YouTuber総合スレ民は、今後も引き続き総合スレで白黒の話をするようお願いします

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 11:42:01.32

>>362
ありがとう、内容はそれでいいと思う

一応もう少し他の人の発言を待ってみるか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 12:53:06.19

まあでも一旦あっちに巣食ってる連中の反応も見てからだな
立てたはいいが連中が従わない、では意味がない
逆にあのスレの騒ぎが数日程度で収まるならそれが一番いい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 12:58:58.07

ここまでの流れ、言うほどアンチ側悪くなくて草
一般住民としての意見なんだけど、これまでの経緯見てたらこれもアンチ扱いされて受け入れられないだろうなぁ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 13:08:34.90

>>365
荒らし扱いされたら書き込めなくなるわけでもないのに、スルーせずテロ行為に出たのは「悪い」でしょ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 13:24:22.58

荒らし扱いする奴なんかスルーすればいいから戻ってきな
って言われても居直ってるのはもう完全に愉快犯だわな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 16:40:05.19

「戻ってきな」と言うこの一レスだけでわかるが、ここまでのレス全てが上から目線なのも多分問題大有りだと思うけど。
そんな事でこっちで決めたことに対して言うこと聞いて貰うってのはムシが良すぎない？
だって向こう側の当事者不在でこっちで決めたことを向こうに持って行くんでしょ？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 17:28:35.93

ついでに言うとこれが非公開のチャットなんかならわかるけど
仮に相手をこっちに戻らせるとして決まった経緯は上に残るよね？レス順なんだから。
そもそも最初にこじれたところから何一つ態度が変わってないのにそんな事で解決できるとは到底思えないのは俺だけか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 17:58:51.08

住民自治なんてどこでもやってることで、
協議に基づく大勢の総意　VS　ごく少数の跳ね返り者　の構図でやってるんだから
上から目線だの、「こっちで決めたことを向こうに～」だのの言い方はおかしいでしょ
そもそも取り決めを一方的に破って悪さしてるのは彼らなわけで

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 18:35:06.56

>>370
お前は何を言ってるんだ？最初にそのきっかけがあったのはこのスレじゃん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 18:36:25.25

>>371
荒らし扱いしてくるレスが多少あったらルール違反のスレに逃げ込んでいい
なんて無茶苦茶な言い訳を支持するわけ？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 18:39:30.24

・パの個別スレは立てない。これは既に住民の協議で決まったこと
・取り決めに反して一人の荒らしが立てたスレも当然使うべきではない
・ルールを守ってこのスレに書き込んだ結果、他の誰かからどんな反応があろうとも、それによってルールを破っていい理由にはならない
どれも当たり前のことすぎて
理解できない奴がいるのが理解できない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 18:42:20.83

あーあ、こりゃダメだ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 18:46:19.85

仮にパの個別スレがあった方がいいと思うなら、改めてまともなスレを立てることをここで提案するべきなのよ
正規に成立してないスレをゲリラ的に使うなんて、パアンチという立場とは関係なく単純に荒らしだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 18:47:53.90

こっちで自治に噛み付く奴が何人か出てきたのに、向こうのスレが沈黙してるのが不気味だな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:07:48.77

>>375
ならまぁその合意がいったん覆ってるからこの話にみんな参加してるんだよね？
このスレでどっちが覆したかは別として。
なら俺としてはお互い不干渉なら喧嘩も議論もそもそも起こらないんじゃないですか？
としか言えんわ

>>376
パンナさんの話のネタがなけりゃ沈黙するのも普通じゃないですかね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:21:57.92

>>377
勝手にルール違反してる一人二人が現れたことで「合意が覆された」はおかしいでしょ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:23:41.82

不干渉なら喧嘩にならない云々じゃなく、そもそもパなんかの個別スレを立てようって時点でおかしい
その上、個別スレがあることによってアンチが勢いづいて、害悪スレ本家にまで乗り込んで大暴れする様を俺達は見てきたわけで、
「隔離できるならいいや」とはならんのよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:25:32.83

じゃ、何でこんなくだらない話をみんな改めてしてるんですかね…？
それなら無視しときません？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:27:02.91

>>380
今暴れてる連中があくまで正規のスレに戻らないと居直るなら、こっちで奴ら用の場所を作ってやる必要があるでしょ
あのアンチ丸出しのスレを使わせるわけにはいかないんだから

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:32:17.57

少数のアンチが騒いでる以外にパが話題性として傑出してる部分って特にないから
パの個別スレが立つなら当然、圧倒的に知名度で勝るレオソや、遥かに害悪度で勝る財団や、本人の痛さや面白さでそれらをも凌駕するズッキーあたりにもみんな個別スレがないとおかしいよね
こいつらの個別スレを立てないのにパだけ立てるなんていうのは、ただアンチの我儘に屈しただけということだぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:41:50.24

そうなんだよね
同じ特撮YouTuberという括りの中で、活動の質も量も、明らかに個別スレが要るほどではない
元は害悪スレで僅か数人のアンチが大暴れして無理やり個別スレをでっち上げただけで
本来まともな住民の間で個別スレを立てるか否かの話になること自体がおかしいんだよな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:55:08.16

アンチはどうしてもパを叩く専用の場が欲しいならLINEグループでも作って勝手にやってくれたらいいのにな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:55:47.75

ならパンナ以外立てたら良いんじゃないですかね？
それらのスレが完走できるかは知らんけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 20:14:06.82

何にしても今回の件でハッキリしたのは
パ本人が特に何もしておらず、それどころか信者すら出てきてない時でも
勝手に暴れて住民とトラブル起こして迷惑をかけるアンチがやっぱり何人か居るということ
マジでこいつらの対策をどうにかしないと害悪スレ本体もいつかまた荒らされるな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 20:35:20.40

>>386
なら荒れないよう今の個別スレをそのままにして干渉しないのが一番マシだろ？
と書けばツッコミ入ってくるのはわかってるけど
俺にツッコミ入れる前に自分は何を保全したいのかをまず入れてね
俺は今回のトラブルはこっちに書き込むよう誘導した結果起きたと考えるからそう考えたまで
特撮系YouTuber総合を守るならそうすべき

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 20:57:47.85

>>387
普通のアンチは暴れなければ好きにすればいいが、マジキチアンチは居場所を与えると増長して暴れ始めるんだよ
害悪スレで起きた悲劇を見てないのかな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 21:14:08.57

ズッキーニ助けてくれー！

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 21:27:07.02

>>388
昨夜とかさっきとか、何回かパンダのスレに書いた者です
テーマソング云々とかマグカップ云々とかインスト云々とか
正直、パンダのスレにパンダのことを書いただけで、なんで怒られるのか理解できませんでした
｢>>1と>>2が同じIDだから荒らしが立てたスレだ｣
っていう説明も理解できませんし

その害悪スレっていうところで何があったのかを説明してくれれば｢パンダのスレを使うな｣という主張の意味が伝わるかもしれません
今のところパンダのスレに書き込むと
･なんか分からんけど怒られる
･怒っている人の主張の根拠が分からないから何故従わなきゃならないのか分からない
･反論する
という流れなんだと思います
自分はパンダのスレに書いたとおり、怒っている人たちが荒らしだと思って放置していました
そういうわけで、
古くから居て全ての経緯を知っている人ばかりではない、意図して嫌がらせでパンダのスレを使っているわけではない
という者も居ることを考えてあげてください
自分も昨日と今日のさっきまでは失礼したことをお詫びします
すみませんでした

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 21:58:59.99

>>390
>>390
・この特撮YouTuber総合スレは特撮害悪スレの出張所である
・過去に一部のパアンチが特撮害悪スレで住民を片っ端からパ信者認定して暴れ回り、
「パの話題は荒れるから」というマッチポンプでパ個別スレを強行独立させるという事件があり
　その個別スレを得たことでアンチがますます増長し、害悪スレが荒れに荒れた
・害悪スレ民はそれを教訓として、特撮YouTuber総合スレを立てるとともに、
　パの個別スレは今後立てない（専用の居場所を与えるとアンチが増長するため）ことで合意した
・ところが、またも暴走したアンチの一人が、パ個別スレ2（今ある個別スレ）を勝手に立てた
　【スレ立てと同じIDのまま>2でパの悪口を言っているため、アンチであることがわかる】
・取り決めに反して暴走アンチが勝手に立てたスレを使うわけにはいかないので、
　パ個別スレ2は使用せず、パの話題は陣営問わず引き続きこの総合スレに書き込むこととし、
　万一、将来的に再びパ個別スレが必要になることがあれば、再び住民皆で協議しようという流れで落ち着いた
・それに則ってアンチもこのスレにパの話題を書き込んでいたところ、一部の書き込みを荒らし認定する者が現れ、
　一部のアンチ側はそれなら取り決め違反のパ個別スレ2を使ってしまおうという暴挙に出た（今ここ）

こういう流れなので、敢えて愉快犯として住民に迷惑をかける意図がないなら、
普通にこの総合スレをパの話をする場所として使ってください
パ個別スレ2は使わないようお願いします

**390** · 2021/04/30(金) 22:32:39.49

>>391
詳しい説明をありがとうございます
理解しましたので、パンダのスレに書き込むのは止めます
すみませんでした

皆さん、
こういう自分のような者も居るので、パンダのスレから誘導されてきた人にも柔らかく接してあげていただけたらな、と思います
誘導されてきてみれば｢あの連中｣とか書かれていると、やっぱり今現在も反論している人のようにケンカ腰になってしまったりすると思います
皆さんがそういう過去を経て、今の姿勢なのだということを知らない可能性も考えてあげてください
新参者の勝手な頼みですみませんが、よろしくお願いします

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 23:00:39.70

この人は本当に事情を知らずに書き込んでたようだからいいけど
今書き込んでる奴は住民の誘導に対する態度からしても完全に迷惑と分かってやってる愉快犯だからな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 23:51:15.38

今回は自治側の意見の方が無理あるわ。
バカみたいに煽って、暴れてる～怖い～ってそりゃ自分が煽るからだろ。スレ遡って見たけど、そもそも煽らんかったら始まらんかったしな。とか言ってもどうせアンチ扱いされるんやろ、もうええわしょうもない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 00:01:09.80

>>394
そんな「いじめられる側にも問題がある」みたいな理屈……
どんな理由があろうと事を起こした側が悪いに決まってるだろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 00:16:26.88

>>395
＞どんな理由があろうと事を起こした側が悪いに決まってるだろ
だよね。

＞そもそも煽らんかったら始まらんかったしな。
つまり今回は自治側が悪いってちゃんと書いてるぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 00:38:11.32

スルーも喧嘩もスレ内での普通の反応の範疇だろ
気に入らない反応をされたからってルール違反の暴挙に出る側が一方的に悪いに決まってる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:05:40.75

私も質問。
キチ○イはキチ○イ病院に放り込んでいたほうが娑婆は平和だと思うのだけど…この病院はキチ○イが建てたから、娑婆に迷惑がかかるんであれば、どういうところが迷惑なんですか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:08:00.38

>>398
そのたとえで言うなら、個別スレは「病院」（治療を行う場所）ではなく
「キ○ガイの溜まり場」（キ○ガイを野放しにして増長させる場）として機能してしまい
しかも娑婆との間にバリケードも存在しないので、増長したキ○ガイによって娑婆が荒らされるだけなんですよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:47:59.73

何て言うか無茶苦茶な理論だなぁ…
仮に戻ったところで火種そのまま放置してるだろ？
それって荒らしのレッテル貼って問題解決する気がないし
この問題楽しんでる愉快犯にしか見えん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:54:06.93

ほらそうやって煽るやん。なんもわかってないんやな。外野からしたらこういうやつのが害悪やわ、自分から油持って特攻してるのに火傷した！ここは危険だ！って言うのやめろよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:55:52.42

>>400
問題解決しようとしてるフリして、問題大きくしてるだけな気がする

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:01:40.36

>>402
そうなんだよ
向こうのスレでその話が起きたならあーあやっぱりキ印の集まるスレだなで済むけどこっちでやってる上、
俺が見た限りその荒らし扱いした奴が悪いと言及したレスなんてここまででどれだけあったのよ？
わざわざ向こう煽って問題大きくしてるだけだよね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:02:06.52

>>400
そんなこと言われてもパアンチをこの環境から消滅させることなんか実際不可能じゃん
だったらせめて今以上に増長させないような対処をするしかない
その唯一の方法が「総合スレの中で埋没させる」だというのが、これまでに住民が皆で知恵を絞った結果なんだよ
それより効果的にアンチを封じ込められる方法があると思うなら提案してくださいな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:03:52.78

>>404
そもそもなんでパアンチを消す必要があるの？
ここズッキーアンチの集まりなのに？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:18:38.13

>>405
語弊があったな
パアンチ全てが迷惑なわけではないよ
一部のパアンチが、少しでも自分達に批判的な反応をする住民を片っ端から信者認定して
ここや害悪スレを荒らし回った行為が問題視されてる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:27:35.66

その「一部のパアンチ」はスレを荒らしてパ本人に悪い印象を擦り込み
「やっぱりパは問題人物ですね」とやるのが目的であって
言わばそのためにスレ民を利用してるわけなので
そうした悪意の行為に対してはしっかり注意喚起して防衛線張っとかないといけないんだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 13:17:49.10

>>407
それはちょっと因果関係おかしい。
本人の目の前で本人が煽ってるわけでもないのにアンチや信者の取り巻きが本人見てるとも限らんところで暴れてるから本人が問題人物って？

その主張するのがお前も含めて問題人物であって本人なんて関係ないじゃん
お前さんはパンナの顔を借りてそういったアンチを封じ込めたいだけじゃないんですかね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:20:12.80

>>408
いや、現に（一部の）アンチはこれまで何度も、マッチポンプでスレを荒らしながら
「パ信者こそが問題人物、こんな信者を抱えるパ本人も問題人物」と唱え続けてきたよ
現実にはその場にパ信者なんか一人もいなくてもだ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:41:21.83

>>407 とか　>>409が言ってること、憶測でしかなくて草
アンチの目的になんでそんな陰謀論が絡むんですかね.. そしたらズッキーも守ってやれよ。
ズッキーアンチもパアンチも「自分が嫌いだから、自分が問題だと思ったから」書いてるんだろ。正直、ズッキーアンチも大概無理あること書いてんなぁって思ってたぞ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:41:27.31

>>409
ならお前が踊らされてるだけだって気づいてないバカなだけなのでは
因果関係どこにあるのよ？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:43:28.33

アオイ何とかさんは勝手に自爆してるから…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:45:00.15

要はそういう主張があったんだろう、お前が書く以上それはわかるがその主張鵜呑みにして精査せず
その誤った見解を前提にした主張をこれまでしてたの？
そりゃこの話おわらねぇだろどう考えても

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 15:28:54.73

>>410
>>413
とりあえず害悪スレのログを数スレ分遡って眺めておいでよ

１．（一部の）パアンチが明らかに無理のあるパ叩きをする
２．誰が見てもおかしい主張なので当然誰かが突っ込みを入れる
３．突っ込みを入れてきた住民をパ信者認定して大暴れする

という流れが憶測ではなく何度も繰り返されていたし
アンチの全ての書き込みが陰謀とまでは言わんが、
この手口が指摘されるようになってからも相変わらず住民を信者認定して大暴れを続けてたんだから完全に確信犯だろう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 15:31:39.05

ていうか何回同じ説明させてんだよ？
陰謀論とかじゃなく現実にアンチによるそういう動きはあったんだから
今後も同様の行為が行われる可能性は警戒して対策すべきだろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 16:00:27.06

>>414
いやレス見てこいじゃなく、そこにどう因果関係あるのか今ここで説明できないの？
むしろ君、そうやって「アンチがそうだ」ってアンチのせいにしてるけど、俺からすれば
YouTuber本人なんぞよりも遙かにアンチを含んだ
キミら取り巻きこそが諸悪の根元では？
それが本人の名誉とどう関係あるのか未だに俺の中では不明だけど
本人のためとか大義名分掲げつつ問題どんどん長期化させてない？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 16:47:04.49

ここまででさ、そりゃアンチスレとして独立させまいってことでID:uzVux5/Pのように
書き込み頻度が増える気持ちはわからんでもないが
少なくとも今回の件についてはアンチよりも
信者の方が遙かに面倒くさい存在なんじゃないか？って印象しかない。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 18:02:23.59

>>416
説明は何度もしてるでしょ
アンチが住民にわざと突っ込ませて（あるいは、そこまで意図せず書き込んだ内容に自然に住民から突っ込みが入って）
それをすかさずナイトだの笹喰い人だのしょうもない蔑称を次々考え出しては信者認定してスレを荒らすということが
過去に何度も繰り返されていたんだよ
この過程のどこからが予め意図されたものだったかはケースバイケースだろうが
結果的に幾度にもわたってスレが荒らされてきたのはログに残っている事実だ

あと根本的に勘違いしてるようだが
>YouTuber本人なんぞよりも遙かにアンチを含んだ
>キミら取り巻きこそが諸悪の根元では？
俺含め、今アンチの迷惑行為に対処してるのはパ信者でも何でもない住民だぞ
本人はおろか信者すら不在の場所でアンチと一般住民が戦ってるのが今の構図なんだよ
明らかに信者とわかる書き込みなんかもう数ヶ月単位で見てないわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 18:04:45.50

パアンチvsパ信者ではなく
パアンチvs害悪スレ民（稀に少数の信者を含む場合あり）になってるのは
もうずっと前から指摘されてることなのに
未だに気付かない振りして「アンチ以外の者＝信者」を前提にした発言してるのはなんなの？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 18:25:03.97

>>418
話ずれてんなぁ。もういいよお前。
お前が今ここで暴れてもパンナの取り巻きはめんどくせぇ奴としか思わんが
パンナ本人が害悪とどうして思うのかの因果関係説明しろと書いてんのに
今、現時点でお前が、お前の言葉を借りればスレを荒らしてることに他ならないんだが
その辺どうなの？自分で矛盾感じないの？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 18:35:30.33

ズッキー早く来てくれー！

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:08:59.67

>>420
意味不明なのはそちらなんですが……
>パンナ本人が害悪とどうして思うのかの因果関係
こんなの一部のアンチが勝手に言ってたことなのに、なぜ一般民の側に説明責任が生じる？

大体、アンチの暴れぶりが憶測の陰謀論だと言う前に、まず君らが今、俺含む住民を勝手にパの取り巻きと決めつけてるじゃん
そんな事実と反する前提で攻撃されても困るわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:13:06.66

自治側を「暴れてる」呼ばわりしてイミフな難癖吹っかけるとか、いよいよ愉快犯の本性をあらわにしてきたな
そんなことばっかりしてるからパアンチは迷惑って言われてるんですが

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:15:41.72

結局昼から全く話が噛み合ってなくね？これ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:18:34.73

>>423
言葉尻一つで愉快犯扱いは流石に草

>>422
>>407こいつがこう書いた以上言葉尻一つ揚げ足取る前に説明をこいつに求めるべきでは？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:20:53.01

>「一部のパアンチ」はスレを荒らしてパ本人に悪い印象を擦り込み
>「やっぱりパは問題人物ですね」とやるのが目的であって
>言わばそのためにスレ民を利用してるわけなので

これは憶測やこじつけではなく過去に実際にあった出来事だから
最初のパ個別スレを強行独立させた時のやり口がまさにこの通りだったじゃん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:29:09.23

で、本当にそうなるの？
どっちかというとパンナさん本人ではなくキミらに問題があるから隔離したいが為のスレでは？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:34:11.25

問題行動を取っているアンチにただ対処しているだけの一般住民に対して「君らに問題がある」とか言われても……

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:37:08.71

もう、なんだよこのスレ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:43:49.53

ここまで長引いてるなら強行スレ立てしていたのは結果として正解だったんじゃないですかね…？😓
アンチもそうだけど取り巻きもベクトルの向きが真逆なだけで同類も良いところじゃん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:13:56.80

今ここに居もしない「取り巻き」の存在を勝手にでっち上げてること自体が
まさにアンチのやり口として散々言われてきたことじゃんｗ
どこに取り巻きがいる？いい加減にしろよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:15:04.04

>>430
パの取り巻きによる書き込みなんかここ数ヶ月くらいマトモに確認されてないんですけど
一体何を幻視してるんですかね……？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:20:37.44

え？そもそもの論点アンチスレの扱いだったよね？
なら何でアンチスレ不要論者がここまで粘ってんですか？
不思議だなぁ(棒)

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:37:07.40

「アンチスレ不要論者」とか大袈裟なレッテルを勝手に貼るのはやめてくださいね
こっちは一部アンチの暴走を抑えたいだけで、個別スレがあってはならないというのは結果論に過ぎないので

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:39:55.42

アンチの狼藉に対処する一般住民をさらにアンチが信者認定して暴れるという
お決まりのパターンがやっぱりここでも繰り返されてんな
陰謀論も何もお前らが今やってることがそのまんま現行犯だよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:45:35.77

あとそもそも「アンチスレ不要論」なんか今誰も本題にしてないからな
なぜならその議論はとっくの昔に終わって、アンチスレに限らず個別スレは「不要」で結論が出ているから。
その取り決めに反して勝手に暴れている一部アンチへの対処法をずっと話している

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:49:54.11

>>426
でも実際に「あれ？」って思うところは何回かありましたパンナさん。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:13:25.53

なんでそんなに必死なの？笑

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:24:40.13

そもそもアンチが建てたスレであってアンチスレですらねぇか
ただ個別スレ不要って人が随分粘ってる事に変わりはないが

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:29:20.21

>>439
個人が粘ってるのではなく、過去のアンチによる荒らし被害への対策として
当時の住民達が協議して決めた結果ですよ
情報操作やめてくださいね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:32:45.86

情報操作も何も
>>394-404あたりとか他にもまだあるがまともなレスに一切答えてなく
どこが着地点なのか、どうすれば再発防止できるか、そういったものが半日経っても提示されず、ID真っ赤にしといてよく言えるな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:37:52.26

>>441
「着地点」は、個別スレを設けず、勿論荒らしが勝手に立てたスレも使わせず、パアンチに大人しくここに居てもらうことだって何度も説明してるでしょ
それがそのまま再発防止策だわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:39:07.73

本題とズレまくった難癖をふっかけまくって「質問に答えてない！逃げてる！」とかまんまレスバヤクザだな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:39:30.66

>>440
過去の取り決めの話じゃなく今の話してるんだよね？
情報操作って何？今ID真っ赤にして過去の話してる君のこと？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:48:01.98

パの取り巻きなど今関係ないのに、アンチと対峙する一般住民側を「取り巻き」と決めつけたり
過去の住民の総意による取り決めの話をしているのに、今こだわっているのは特定個人だけと決めつけたりして
アンチ対スレ民の構造を事実と異なる形に捻じ曲げとしている書き込みが情報操作以外の何だというのか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:49:55.73

>>444
一人の個人が粘ってるだけだと本気で思うなら
お前には関係ない問題なんだから金輪際口を挟むな