ゲーム実況動画・ゲーム実況者全般ﾜｯﾁｮｲip有りスレ20

2021/03/13(土) 20:26:15.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてスレ立てして下さい
（1行目は消えます）

ニコニコ　Youtube　配信　その他
ゲーム実況全般について語るスレですﾜｯﾁｮｲip有

スレ立ては>>980

TOP4の話題はこちらで
自称日本top4【キヨレト牛ガッチ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25331/1584078263/

前スレ
ゲーム実況動画・ゲーム実況者全般ﾜｯﾁｮｲip有りスレ19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613309816/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/24(水) 11:13:12.93

見ている実況者少ないけど、
実況者は、投稿や配信を大なり小なりエンターテイメントにしよとしていると思っているから、
ゲームによって変わるのは演技だと考えているな

2021/03/24(水) 11:52:21.05

dbdみたいな対人系のゲームは野良にいろんな奴いるしプレイによってはイラっとすることもあるだろうな
あの弟者でさえ初期の頃にキラーやってて鯖にライトで目つぶしされて一瞬本気でイラッとした声出してて珍しいと思った

もう一個思い出したけどdbdでtowacoがリスナーとマッチして負けてチャットにその人が対ありでしたってコメントしたら
towacoが俺のリスナーなら忖度しろって言いだしてリスナーにすみませんでしたって謝らせた後になんのフォローもしないから空気悪くなって
なぜか信者がいつもの冗談に決まってるじゃんとかtowacoリスナーのくせに分からないの？って言いだして更に感じ悪っって思った

2021/03/24(水) 11:58:08.03

トシゾーは単体だとあんま面白くないけど、誰かとコラボすると滅茶苦茶面白いと思う。

2021/03/24(水) 12:13:59.52

>>407
それは流石に悪意のある切り抜き方をお前がしてるからどの配信か探して貼ってくれ
dbdでは2年くらいtowacoって名前でやってない上に基本的にキラー専だから忖度も何もないから冗談以外で言わんやろ

2021/03/24(水) 12:14:42.00

今は実況者もある程度真っ当な感覚ないと叩かれるね
ニコニコからやってる人なんて変わり者が多いイメージだから多少感じ悪くてもあんまり気にならない
人気ある人は気をつけてるなと思うけど

2021/03/24(水) 12:15:36.33

>>407
その配信のことは見てないけど忖度の件はガチで言ってたのかネタとして言ってたのかで変わる
ネタで言ってたなら謝らせたというよりリスナーが勝手に謝ったのを見逃した可能性もある
本気で言ってて謝らせる雰囲気を作ってたり誘導してたならどうかと思うけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/24(水) 12:53:51.62

FB777
3.5万人　https://www.youtube.com/channel/UClmIQjooMj60rUnK2Tol7dA
KIKKUN-MK-II
2.84万人　https://www.youtube.com/channel/UCKP2Oq6DpfUI0RS0RgGHNQg
あろまほっと

eoheoh
4.54万人　https://www.youtube.com/channel/UC8tCFLHokahnRoySkKKocCA

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/24(水) 13:13:51.35

\1,337,941　えおちゃんねる　2021/02/28 に登録
\847,043　FBのかおすちゃんねる　2021/03/09 に登録

2021/03/24(水) 13:26:15.28

>>411
忖度が冗談だったとしても相手に通じなくて完全にスベってたわけだし
それに変な擁護してる信者も痛いわな

2021/03/24(水) 14:46:36.81

>>409
407の内容だと切り取りもクソもなくね？
最後特に笑いにもならずスベった上に少しでも空気悪くなったんならネタ失敗やんｗ

本人の可能性もワンチャンあるけどtowaco信者マジで嫌い
最近は知らんけどたまにtowacoが配信で「まおに失礼では？」ってチャット欄でリスナーに突っ込まれてたのは見たわ

2021/03/24(水) 15:11:01.39

towacoまおの話題飽きた

towacoが好きなやつは何言われても好きだしtowaco嫌いなやつは何言われてもきらいだし

信者は擁護するしアンチは叩く。それでいいんだけどどっちももう味しないでしょ

2021/03/24(水) 15:20:27.10

まお、ふぁんきぃと絡みのない動画だけ見ろ

俺はそうしてる

2021/03/24(水) 17:33:10.54

>>415
動画も上げずにすべったも何もないだろ
謎の本人かも認定に単芝と前もわけわからんイチャモンつけてた奴よな
せめてまともに会話できるようになってから非難してくれアンチ君

2021/03/24(水) 18:05:47.82

>>414
信者が痛いことは同意
メイン層であろう子供やガチ恋勢は痛かったりマナー悪かったりしがち

その動画知らないから謝ったリスナーが単に文脈読めなかったor他のリスナー多数にも意図が伝わってなくて本当にスベってたか判断つかないから叩きも擁護もできないわ

2021/03/24(水) 18:19:49.58

そいやここ最近見てて思ったがtowacoフルコンの腐釣りいつからしてんの
真に受けてる女信者のコメントクッソきしょいからやめて欲しいんだが

2021/03/24(水) 18:40:18.83

フルコンのことならtowacoに出会ったときから。フルコンは自分で言ってるけどパンセクシャルだからtowacoは性対象。既婚者だから手は出さないけどがっつり好みのタイプ。towacoも知ってる

で、フルコンは百合もBLも理解あるからそれこそ湯豆腐として世に出る前から配信ではふるとわ腐釣りしてる。もう10年以上だわな

2021/03/24(水) 18:41:34.19

ただそんな背景があるからといって視聴者が腐釣り乗っかってくんのは面白くないわ

2021/03/24(水) 18:41:37.56

格闘技の選手やプロレス選手やバトル漫画のキャラが相手の攻撃を真正面から受けて、痛がっている姿を見てどう思うか
痛がってるキャラを哀れむか、加減を知らない相手を怒るか、弱いのが仕方ないかと思うか
一行目のどれを見てるかのシチュエーションによって、感想が180度変わる人もいない？

2021/03/24(水) 18:47:06.49

>>420
フルコンはまえから腐寄りのハートの持ち主だから・・・妻帯者の余裕かもしれんけど
時期がわかるので言うと2019/02のDBDアーカイブで仲間内で誰がオキニかという話題の果てに仮にtowacoと○○○に言い寄られたらどっちとるの？ってふられて 3Pやなって答えたやつかなぁ

腐釣りというか腐コメの話題でついでにいうとヒラはLIVE配信中に腐コメが増えるとやんわり注意するね

2021/03/24(水) 18:49:23.88

>>424
マジかよヒラ良い奴だな
そういうの放置しないで対処してくれるほうが見てて助かる

2021/03/24(水) 18:52:17.05

ヒラは伝書鳩系の注意もしっかりするしいい配信者だと思う
そんな当たり前のマナーを毎回言わせてごめんなと思うレベル
子供も新規も多いから毎回しつこく言わないとやるやつ出てくるんだよね

2021/03/24(水) 19:04:36.78

フルコンとこのコメは腐ウェルカムだしtowacoとこのコメは主が我関せずだからフルトワボンジュールで腐くささを止めることはできんわな

2021/03/24(水) 19:11:08.88

実況者の腐釣りって言うといつぞやのTwitterでフジが牛沢に絡み酒してた画像思い出す
いやあれはフジの絡み酒が酷いだけで腐釣りとは違うか？

2021/03/24(水) 19:17:11.02

ヒラは悪くないけどヒラのとこの信者がキモすぎてキツイわ
コラボ相手のコメにも大挙してくるし

2021/03/24(水) 19:37:17.82

>>424
きっしょ…

2021/03/24(水) 19:41:45.24

最近コラボとかでちょいちょいヒラ見かけるけど、どのゲームでも卒なくこなしててすげえなと思ったわ
最俺の中だと埋もれてるけど実は結構ゲーム上手いのか？
だからと言って面白いわけではないのが難点だが

2021/03/24(水) 20:04:00.55

>>431
ヒラは別にゲーム下手ではない
ヒラの欠点は面白くないこと
壊滅的に面白くない
こーすけのほうがクソだが少なくともこーすけのほうがまだ面白い

2021/03/24(水) 20:22:54.78

今からゲーム配信始めるとして収益化が目標ならミルダムかオプレクかTwitchならどれがいいかな？
YouTubeは1000人登録とか無理やと思ってる

2021/03/24(水) 21:13:42.23

>>394
肌綺麗じゃん

2021/03/24(水) 21:20:54.17

>>431
理解も早いし上手い方じゃね
最俺だとあんま喋らんイメージだけど単騎の長時間放送だと10時間以上休憩無しで喋り続けてるし
トーク力もそんなに悪くないと思うが癖は強いかもな
マリカーとか普通に面白いと思う

2021/03/24(水) 21:50:43.86

>>435
最俺だとしゃべると変な空気になる

2021/03/24(水) 22:00:13.81

>>435
対人でのトークが壊滅的
黙ってて欲しい時に黙ってられないから周りも巻き込んでスベる
快く二人コラボしてくれんのヒラノ課長くらい

2021/03/24(水) 22:08:20.31

ヒラよくスベってるとは思うけど見るに耐えない組み合わせと今スベったな～くらいで流せる組み合わせがあるわそのラインも見る側の感性で違うだろうが
一番昔からやってる最俺が一番見るに耐えない雰囲気になるんだよな

2021/03/24(水) 22:16:05.88

ヒラは複数実況だと割と自然だけど、最俺だとレスポンスが意味わかんない。あと2人実況だと片方の人の面白さを消す。フジヒラとかいい例。

2021/03/24(水) 23:03:37.19

>>438
そうなんだよな最俺でのヒラが1番きつい
笑えるやつじゃなくて笑えないガチで変な空気になるやつ
キヨめちゃくちゃヒラに気使ってるし
よくコラボするわくバンとかフジと2人とかだとそうならないんだけどな

2021/03/24(水) 23:07:18.09

>>438
10何年やってる最俺が見るに堪えないは草
アマガスとかBPFとかでちらっと見ることあったけど普通に見れたな
色々コラボしてるみたいだし最俺に縛られない活動してれば良さそう

2021/03/24(水) 23:19:37.58

>>441
最俺に縛られないと言っても個人の動画だと1万いったりいかなかったりの再生数でこーすけと変わらないくらいだし最俺ないと1番困るのはキャラ立ちしてるこーすけよりヒラかもな

2021/03/24(水) 23:29:19.49

こーすけも最俺より違う人との方がまとも（本人比）な気がする

2021/03/24(水) 23:33:11.92

自分もわくバンとかフジとかとの動画は特に気にならないな
稼ぎの事情とか本人らにしかわからないけど最俺外のコミュニティでの信頼もありそうだしやりやすそうなとこでやってくれればって印象

2021/03/24(水) 23:34:15.21

>>441
10何年やってるのに見るに耐えないから見てる方も辛いんだよ

2021/03/25(木) 00:32:34.83

>>445
はぁそっすか
つらいつらくないまで傾倒してんのしんどそう

2021/03/25(木) 01:42:29.67

>>434
マスクの横からボコボコのニキビ跡見えてるよ
頬のところがやばいんだと思う
多分何か塗っててあれだし

2021/03/25(木) 01:47:40.64

>>446
文盲か？

2021/03/25(木) 02:00:46.48

>>448
ボンジュールの時左は荒れてたね。右はそうでもなかった気がするけど

まぁ酷めの花粉症と連日の深夜早朝えぺで荒れもするやろなとは思うわ

2021/03/25(木) 05:14:37.49

一番見てるのはべるくら
たまに見るのがトシゾー、わいわい、やみえん、フジ、湯毛、towaco、弟者、五月病マリオらへんなんだけどオススメの配信者いたら教えていただきたいです

2021/03/25(木) 05:39:14.25

ヒラってキヨの動画でしか見たことないけどつまらないし空気
個人のチャンネル見たいと思わないわ
実写もチビで小太りのちんちくりん
東海の虫眼鏡かと思った
まだこーすけの方が自分の役割分かっててマシ

2021/03/25(木) 06:56:34.53

昔から最俺のいちばん知られてない枠ヒラだけど一番好み。自分のやりたいことしかやらないしその場の雰囲気を読むことがまったくできない。典型的なイタいオタクムーブだけど、最近はそれを自分で理解したのか奔放
常に周りを伺ってる割に随所随所で俺が俺がで目立とうとするこーすけより見やすい印象
最俺がなくなったら困ると上で書かれてるけどむしろなんとも思ってないだろ
ヒラの評価はいつもさまざまで面白い

2021/03/25(木) 07:13:20.54

ヒラつまんないのに仲良いっぽい人には偉そうだから出てる動画見なくなった

2021/03/25(木) 07:23:46.67

キヨは天才型で初見でもゲームが上手い
ヒラは秀才型で何度かプレイこなすとゲームが上手い

マリカー、3Dマリオ、マリオ35、テトリス、フォールガイズなんかが特にそうでヒラはキヨに勝つしな
フォールガイズはだいぶ差が付いたくらい
フジやこーすけは2人に比べてゲーム上手くないし何度かプレイこなしてもそこまで上手くならない

ヒラはわくバンの面子やスナザメ辺りとは相性が良かったり、こーすけはドグマ風見がめちゃくちゃ引き立てる

2021/03/25(木) 07:57:46.01

ヒラってよく知らなかったけどフジにバイオの体験版やらせるのは面白かったな
他の二人実況はつまらなかったけど

2021/03/25(木) 08:02:35.65

最近我々だ見始めたけど面白い

2021/03/25(木) 08:24:31.63

TOP4と最俺の再生数の差が思ったよりないのが不思議
TOP4のキヨが周りをデバフ状態にする能力者なのか、最俺のキヨが周りをバフ状態にする能力者なのか
もしかしたら逆にキヨは一般人だけどフジ、ヒラ、こーすけの方がキヨをバフ状態にする能力者なのか

2021/03/25(木) 08:43:52.74

最俺の格差がヤバすぎる
最俺でやってるやつTOP4でやったらもっと伸びるだろうにキヨって優しい

2021/03/25(木) 09:02:47.36

ヒラはCO狂人の村人ってイメージだなぁ
実写とか雑談でたまに見る素の話しだと真面目で普通っぽいので狂人ムーブの匙加減と内容が下手なのでは

たしかに昔はコラボで常に偉そうだったけど最近のだとお前ちゃんと下からも出来るやんけってなるので改善してるのでは

2021/03/25(木) 09:15:54.34

最俺もTOP4も関係なくキヨがあげてる動画ならなんでも再生するって層が結構いるからそこまで変わらないとか？
個人の動画もすぐ100万とか100万近くまで行くのはすげぇよな

2021/03/25(木) 09:18:19.88

同じクラスの仲良しグループのリーダーの時とサークルの最年少の時で同じ立ち回りしたらただのやべーやつだろ
ガッチマンも一人のときは準備しっかりするけどTOP4で参加側のときは手放し運転らしいので
コラボ者各自のファンの総合計にはならんのは仕方ないってか他の実況者の話の中で○○とのコラボのは見ないってのは普通に出てるのでそんなもんじゃね

2021/03/25(木) 09:32:04.32

>>457
こーすけの炎上して復帰してから明らかに最俺での再生数が減ってる
キヨ単騎で上げる動画より最俺での動画のほうが再生数が低い

2021/03/25(木) 09:38:08.82

>>460
キヨ目当ての再生数が同じなら、他の3人のファン合算数にメチャメチャ差があるのに合計は同じくらいなの不思議だね。って話をしてるのでは？

2021/03/25(木) 09:38:16.98

実写やアモアスなど目立つタイトル以外の1週間以上前の再生数
キヨ単騎 108万、92万、93万
TOP4 128万、157万、112万
最俺 86万、84万、80万

キヨ単騎でも軽々100万はいくけど最俺だといかないって最俺だから見ない人達が結構いるってことなんだろな
まあこーすけが原因だろうけど

2021/03/25(木) 09:51:48.63

>>463
そう言う話か。読解力クソ人間だったわ
確かにキヨ以外ファン数違うのに再生数そこまで変わらないのは不思議だけどその辺はもうそこのファンにならんと分からんな

2021/03/25(木) 09:57:58.84

>>463
不思議じゃない
だって最俺ファンって9割キヨファンだから最俺での再生数はキヨの単騎と変わらないむしろマイナスになる
TOP4の場合個がバラバラだから特にガッチマンファンとかはそもそもガッチマンしか興味ないって人多いし見てなさそう

2021/03/25(木) 10:14:08.64

ガッチからTOP4入ったけどキヨ以外は割と見てる。見てるから今のうちに牛沢氏はビビってないでRE3の動画をさっさと上げろって思ってる

2021/03/25(木) 10:17:24.78

>>466
俺に言わんでくれ >>457 のほぼ同数なのはバフだのデバフだのって話を >>460 視点のキヨ目当ては同数って前提話に合わせて解説しただけで俺の考えは >>461

2021/03/25(木) 10:27:51.00

>>468
済まない言う相手間違えたわ

何にせよキヨ単騎より再生数落ちる原因作ってるこーすけは問題だわ
そのくせにこーすけ最近の配信で俺のファン増えてきてるとか自分のことを、ポテンシャルがあるとか嬉しそうに言ってて引いたわ

2021/03/25(木) 10:57:22.67

>>464
この数面白いな

再生数でいえば、最俺＜キヨ単騎＜TOP4なんだな

キヨファンは全部見てるとすると他３人のファンのキャパが理由かと考察しようとしてこのスレにもキヨは好きだけどこーすけは嫌い勢がわりといること思い出したわｗ

2021/03/25(木) 11:09:40.50

キヨ以外があげるTOP4動画そんな伸びてないよね？

2021/03/25(木) 11:13:25.04

>>470
これは1週間以上前の中の新しい3つを上げたからこうなるがもう一つ前だと
キヨ単騎が246万、TOP4が164万、最俺 75万
だからキヨ単騎とTOP4はタイミングによってバズったりそうでなかったりどっちも同じぐらいって感じ
最俺はここずっと一定して80万前後

2021/03/25(木) 11:14:24.35

>>471
そりゃキヨがダントツで人気だから
ほぼみんなキヨ目当てだからな
キヨがいてもこーすけがいるから最俺は見ない層がいるってだけ

2021/03/25(木) 11:27:03.12

レトルトから入ったけど、top4の四人実況は全部見てる
単独はレトルト＞＞＞牛沢＞キヨ≧ガッチマンって感じかな
最俺は見ないけど、たまに「四人実況」の文字に騙されて再生してしまうことがある
フジもたまに見るよ、結構好き

2021/03/25(木) 11:29:01.91

レトルト見てたらゲームの上手さ関係ないよね
ポンコツすぎる

2021/03/25(木) 11:33:55.07

レトルトは割と安定してて見やすい
キヨの個人実況はテンション高すぎて自分が歳とったから見るのキツくなった

2021/03/25(木) 11:37:27.65

キヨとレトルトでも100万人以上の差あるんだよな登録者数

2021/03/25(木) 11:40:34.30

レトルトはゲーム理解が遅いので短期だとポンコツだけど理解すると結構うまいと思う

2021/03/25(木) 11:57:40.21

TOP4の中だったらガッチマンと牛沢はよく見る。最俺ならヒラのマリオ35を一時期よく見てた
TOP4の4人実況は見るけどキヨレトルトの個人実況は何となく合わなくなって見なくなったな。歳か

2021/03/25(木) 12:02:14.86

ここ年寄り多いんだ

2021/03/25(木) 12:02:52.70

フジのVisage面白かったから製品版もやって欲しい

2021/03/25(木) 12:30:11.22

>>480
ニコ動から見てた奴多いってことは30近いかそれ以上ばっかだろうな

2021/03/25(木) 12:36:49.08

>>475
レトルトは10年以上前から今もずっとポンコツだからな
でも最近キヨのとこで上がったボンバーマンはキヨのほうが下手で新鮮だったわ
昔もキヨとレトルトでボンバーマンやってたが当時は安定にレトルトがクソ下手だったのにw

キヨは基本的にどのゲームも上手い
まあ平和の時はつわはすP-Pのほうが上手かったけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/25(木) 12:41:15.27

>>373
>>391
アモングアス
https://twitter.com/po_oq30/status/1372667917796478980/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/25(木) 12:41:49.67

ふぅのバイオハザード7が面白い
ダークソウルシリーズも普通にホラーじゃんと思うけど、何でこんなにビビり散らかすのか
初回から失踪宣言しながらの動画だけど、完走を期待してる

2021/03/25(木) 12:56:54.89

赤字書き込みヤバいな

2021/03/25(木) 13:06:58.71

>>484
公式がなんと言おうと俺はアマンガスを貫くぞ

2021/03/25(木) 13:10:23.37

>>448
軽く流したのにガチガチに食いつかれても困る……

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/25(木) 13:28:57.31

>>487
びる・藝つ@po_oq30　3月19日
公式が言ってるだけだろって言ってる人は、首相が自粛してくださいってお願いしてても「菅が言ってるだけだろ」って言って外ほっつき歩いてる馬鹿って認識でおけ？

2021/03/25(木) 13:38:45.57

読み方はどうでもいいけど
全く異なる事柄でその上、他人の言葉で言い返してやった気になるなよ…

2021/03/25(木) 14:31:10.51

>>485
ブラボとかもやってたのにあんなにホラー苦手だと思わなかった
確実にビビってるけどやたら大声あげる系じゃないから見やすい
完走して欲しいね

2021/03/25(木) 14:46:37.13

アニマルリボルトryおもろいのにほんとにやってる人あんまいないなｗ
Vあたりが食いついてもよさそうだけど

2021/03/25(木) 15:54:16.63

>>485
うむ、面白いｗ
ブラボにそこまでハマってない理由もわかった
怖かったんだな・・・ｗ

2021/03/25(木) 18:06:12.86

>>484
そのオートマトンの記事、「公式(アメリカの開発者)」がどういう理由でアモングにしたのか理由が全く書かれてないポンコツ記事、ゴリ押しにも程がある

Amongは中二で倣う単語、辞書で発音記号調べたらわかるけどモかマどっちかと言われたら明らかにマ

イギリスだとアモングらしいけど開発者はアメリカ
もしかしたら日本でローマ字読みが一般的だと思った開発者がインタビューで聞かれたから何となくアモングと答えたのかもしれない
とりあえず開発者がどうしてモ、と答えたか最低限の理由を載せてくれないとスッキリしないね

結論:アモングとゴリ押ししたい勢がいるらしいがどっちでもいい

2021/03/25(木) 18:07:15.70

牛沢の龍が如く、キャラ同士が喋ってる重要なシーンでどうしても自分の解釈入れたいんだろうけどちょっと黙ってて欲しいな
うるさいわ

2021/03/25(木) 18:14:19.24

>>493
ブラボ怖いもんね

2021/03/25(木) 18:30:41.11

>>482
へえ、みんな30なったばっかなのか。もう40になるわ

2021/03/25(木) 18:42:53.27

正式な表記は Among Us でこの記事の言ってる公式発言は発音なので・・・
アマアスアモアスアマンガスアマングアス等は俗称ですけど？で良いにしろよめんどくせぇな
てか英語表記とカタカナ表記の話でたとえに出すならキヤノンとかファイアーエムブレムとかにしとけ

2021/03/25(木) 18:47:40.21

>>498
おめぇが一番めんどくせぇわ

2021/03/25(木) 18:49:04.97

連投すまん、正式表記はAmong usです(爆笑)ってツイッターでもよく見るけどダダスベりしてる自覚はあるのかね

2021/03/25(木) 19:10:36.06

>>495
龍が如く5自体が他の業界にヤクザの皮を被せた作品だから、業界の掟破りをする主人公キャラの行動にただ単純に感動したらその業界の人に失礼になる方向にすすんじゃう
龍が如く実況はとても難しいものなんだなと思った

2021/03/25(木) 19:52:19.72

キャラが喋ってる時に実況者が話すの邪魔って時々きくけど、じゃあ自分でゲームして聞けよとしかおもわん

2021/03/25(木) 20:27:55.43

>>502
確かに

2021/03/25(木) 20:56:24.10

ムービーは必ず黙るってタイプの人もいるけど自分の場合はそれだと物足りないかな。
それだとただのプレイ動画だし実況はして欲しい

2021/03/25(木) 21:07:27.04

もうそこは好みだろ嫌な人は嫌だし

2021/03/25(木) 22:24:25.36

>>505
コレだな。なにやっても文句出るんだからやる側からしたら「俺のやり方についてこない奴はよそを見ろ」の精神で行くしかない