ゲーム実況動画・ゲーム実況者全般ﾜｯﾁｮｲip有りスレ20

2021/03/13(土) 20:26:15.21

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ニコニコ　Youtube　配信　その他
ゲーム実況全般について語るスレですﾜｯﾁｮｲip有

スレ立ては>>980

TOP4の話題はこちらで
自称日本top4【キヨレト牛ガッチ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25331/1584078263/

前スレ
ゲーム実況動画・ゲーム実況者全般ﾜｯﾁｮｲip有りスレ19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613309816/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/19(金) 13:37:11.45

キヨなんてマリオカートやったらただのチンピラだもんね
でもなぜか大人気

2021/03/19(金) 14:04:58.17

>>166
確かに今のYouTubeでの蘭たんなら合いそうな感じだな
昔の蘭たんはちょっとまたイメージ違うけど

>>164
そのメンツ見てるなら見てそうだがアブも見やすいと思う
ただ今現在超不定期更新しかしていないが

2021/03/19(金) 14:12:19.94

>>162
今の視聴者はガッチマン単体じゃなくてキヨとか他の実況者が好きでガッチマンも興味あるから見てるって人が多いと思う
でもそういう視聴者に対して分かってないとか文句言っちゃうのがガッチマン
他の実況者ファンに嫌われる現状もあれだしニコ生がもう無理なら雑談くらいはメンバーシップとかでしたらいいのに

2021/03/19(金) 14:25:08.65

軽率は褒めてる事になるのか？

>>159
そりゃ金払ってる奴らの方がガッチマンの言葉なら愚痴でもいいと思ってる人が多いんだろう
普通は逆な気もするけど

2021/03/19(金) 14:55:33.01

>>165
自分もこれ

2021/03/19(金) 14:58:53.89

>>168
わりと同じ意見。当方関西だからかtowacoはむしろ丁寧な関西弁を話してると思ってる。口悪い関西弁ってのはそれこそふぁんきぃ

ただここのtowaco嫌いはtowaco特有の理屈で友人をやり込めてはクズだノロマだ言うことを言ってると思うから関西弁のことじゃなかろ

towacoが好きなわいは友人相手なんだしそこまでひどくはなかろうと不思議に思ってるがそういう人もいてええわな

2021/03/19(金) 15:13:08.65

臭

2021/03/19(金) 15:22:27.05

>>175
まさにその中段まんまの印象を受けた
配信中の口調については他の人の配信を見る限り口調悪いとは思わん
Towaco本人のチャンネルはまだ見てないから実際のところはわからんが

友人のチャンネル内では口が悪くなるのは友人側の落ち度もあるっつう話だけどそれにしても30過ぎのいい大人が友人をこき下ろすか？と思う

2021/03/19(金) 15:33:58.51

>>177
そそ。わいみたいなただの友人同士のじゃれ合いとしか思わん人と親しき仲にも礼儀ありのないこき下ろしが許せへん人と

どちらもおったらええんやでな。どうせtowacoからしたら視聴者にどう思われたって知ったことではないんやし

2021/03/19(金) 15:46:52.05

>>164
NPC相手の下衆プ・不謹慎ネタが大丈夫ならだけどハヤトの野望とかどう？
ジャンルはSLGに偏ってるけど色んなタイトルを取り扱ってて、編集がしっかりしてて、トークのテンションは落ち着いてるけど適度なリアクションやツッコミはある…で条件にはあってそう

2021/03/19(金) 17:48:58.23

>>178
そうだな
逆にレトルトの>>10の「走るために生まれてきた悲しき存在」はTOP4の間で、誰がそれぞれに「お前はあれだな、実況するために生まれてきた悲しき存在みたいだな」みたいな軽口言っても許されるけど、ゲームのキャラや動物相手に言うと不快感覚える人もいるし
全員の視聴者から良く思われる実況者なんていないんだから、好きな実況者を語るなんて自分の好きなゲームを語るのと同じくらい気軽でいいと思うよ

2021/03/19(金) 18:55:27.37

towacoは個人だと全然気にならないがまおに対しては余りに当たりがキツすぎて見てるとしんどいからまおと2人の時は見なくなった

2021/03/19(金) 19:20:18.99

こないだまおに「そんなんだからいつまでもお前は登録者伸びねえんだよ」とか言ってたけど2人の関係性も知らない初見の人が配信主がネチネチ言われてるチャンネル登録するわけねえだろと思って笑ってしまったわ

2021/03/19(金) 19:46:32.78

メンディーがガッチマンフルコンと一緒に配信してたり狩野英孝が実況者何人かとDBDしてたり最近は芸能人との絡みがすごいな
なんかすごい世界だ

2021/03/19(金) 20:34:36.39

狩野英孝がフルコンの番組の初回ゲストに来るくらいにはコラボしやすくなってるのすごいな

2021/03/19(金) 20:36:05.55

まおはtowacoと普通に仲良いし何言われても全然気にしないんだろうけど見てると少し不快なんだよな

>>183
狩野英孝はフルトワボンジュールにも初回ゲストで出るみたいだね

2021/03/19(金) 20:46:19.64

落ち目芸能人の何が凄いんだ

2021/03/19(金) 21:11:58.86

落ち目とは

2021/03/19(金) 21:19:15.34

>>185
そうそうそれ
ゲームやった仲とはいえ狩野英孝をゲストに呼べるほどなのはすごいなと

2021/03/19(金) 21:28:26.00

狩野英孝は売れてるほうだろ

2021/03/19(金) 21:32:31.69

狩野英孝が落ち目だという人の売れてる人って誰なんだろ
10 年以上知名度保って芸能界にいるってすごいぞ

2021/03/19(金) 21:46:14.26

ふぁんきぃの場違い感が凄いが仲良いもんな

2021/03/19(金) 22:00:04.47

towacoはグノーシアしか見てないけど
なんかイキリ感がきつかった
あとアイコンの絵がきもい

2021/03/19(金) 22:06:36.48

トシゾーくらいイジリが笑えてエンタメになってるなら良いんだけどtowacoのは自分が楽しいだけのディスにしか感じない
跳王の時のディス&イキリ発言のあと蓋あけたら大した結果じゃなかったのドン引きしたわ
towaco単体ならわりと好きなんだけどねえ

2021/03/19(金) 22:20:36.70

>>189
そいつ狩野英孝に嫉妬してるだけだぞ

2021/03/19(金) 22:44:58.90

実況者同士の動画内での掛け合いは基本プロレスだと思ってみてるけど
一方的なイジリ・disは演出だとしても面白みより不快感の方が強く感じて個人的には見ない奴リスト行きにしちゃうな
同じ演出ならどっちもdisの応酬をし合ってたり、その時々で各ポジション持ち回りで全員ボケもツッコミもこなしている方が好みなのもあって
変に役割やパワーバランスが固定化しているコラボやグループ実況からは足が遠退きがちだ

2021/03/19(金) 22:47:38.33

最近長文多くてゲンナリする

2021/03/19(金) 23:12:48.46

フルトワとかトワフルと聞くとハートフル彼氏を思い出すわ
あれ結構おもろかった

2021/03/19(金) 23:21:21.63

towacoってなんであんなにまおに口悪くて言い方きついの？
フルコンとか他の人相手だと普通なのに
まおのこと下には見てるんだろう実際別に仲良いんだろ？

2021/03/19(金) 23:27:45.28

うんこちゃんの嫌いな実況者ランキングで
まおはぶっちぎりの票数を獲得したりしてたから
こいつになら暴言吐いても許されると思ってるんじゃない？

2021/03/20(土) 00:34:53.12

フルコンだって目に余らない程度でまおに厳しいしあそこら辺はそういう扱いしてるの昔から変わってないよ
キヨ牛沢と絡んでた頃もまおはそんな感じ

2021/03/20(土) 00:37:35.52

亀戸といる時もそんな感じ
というかもう見てないならいつまでも愚痴るなよ
ほぼ毎晩まおｔｏｗａｃｏで配信してんじゃねーか
毎晩のようにきつくあたられてるとでも思ってんのかね

2021/03/20(土) 01:00:39.11

正直自分が大阪出身だからかまおに対する発言も仲良い友達ならアレくらい気にならないんだけどな
あとイキリがとかいう人も多いけどそれは配信やら動画ちゃんと見てないだけで持ちネタの一つみたいなんだけどな
これもう完璧なんで任せてくださいよ余裕ですよって言いながら失敗する流れとか

2021/03/20(土) 01:24:05.11

イキリ芸は好み分かれるからな
自分はなんとも思わんけど嫌いという層もいるだろうなと思う

2021/03/20(土) 01:36:19.28

牛沢とかがよくやるやつねw
そういうノリがあるのは関西人じゃなくてもさすがにわかるよ？
でもそれがなんか笑えない人っているんだよなあどう違うんだろ
単純に可愛いげがない？w

2021/03/20(土) 01:53:23.85

わいもtowacoのまおへのあたりがひどいってのがさっぱりわからん
でもここには一定数そう思う人がいるからそれもまたひとつの感想と思うことにしてる。今日はいくらか擁護派がいてほっとしてる

まおは亀戸からも塩からも牛沢からもフルコンさえからも雑に扱われてる。あれはまおのいじられキャラが素晴らしい

2021/03/20(土) 01:58:39.97

>>193
たまたまマッチした人のことをグダグダ文句言ったり煽ったりするトシゾーに笑える要素なんかないよ

2021/03/20(土) 02:01:29.37

多分チャットとゲーム指導のせいだと思う
VCでは全くきついと思わないしTowacoも気遣ってるのわかるから仲良さそうで微笑ましい
文字だけの指導チャットの口の悪さは直球の叩きにしか見えなくて目に余るな

2021/03/20(土) 02:20:00.49

去年の秋から観てるゲーム実況者が最近はゲームの実況ライブをしないで深夜の雑談ラジオライブしかライブをやらなくなってしまった…、いろいろ放置してるのもあるのに、もうゲームをやる気がないのだろうか？その雑談チャンネルもメインチャンネルの関連チャンネルにあがらない独立したものにしてるし

2021/03/20(土) 02:22:34.53

APEXとかでtowacoに指導してもらってる時towacoのテンションによって見ててもきつい時とそうでない時があった
まおもtowacoにきつく言われて凹んでそれでも指導して貰っててパワハラ上司と部下みたいな感じだったな
コメントでもファンからも指摘されて「俺のへこむ反応が良くない」的なこと言ったりしてた

2021/03/20(土) 02:55:16.39

今もずっとほぼ毎日まおtowacoでapexやってるのに外野で騒ぎ過ぎ

2021/03/20(土) 02:56:39.51

貶されるのがデフォになってて心配w
むしろストレスに強いのか？

2021/03/20(土) 05:09:53.16

>>208
このスレ的に直球で悲しいやつ…
興味が移ることは仕方ないことだけど視聴者側としてはやるせない気持ちになるよな

2021/03/20(土) 06:30:46.52

>>209
パワハラ上司と部下まさにそれ
見てて不快なんだよ関西人とか関係なく
てか関西弁だからまだマイルドになってるしあれが標準語だったら本気で笑えないし軽蔑対象になると思う
そもそもゲームスキルが全然違うのに一緒にやろうとしてることに無理があるんだよな
かといってたまにまおの方が勝つとtowacoが不機嫌になるから一生部下ムーブしなきゃいけない

2021/03/20(土) 07:23:51.80

赤の他人や上司から言われたらパワハラでも気心知れた友達から煽られたりしてもまったく不快にならないけどな俺は
まぁ感性の違いだろうから結局合わない人は今まで通り見なけりゃ良いだけよ

2021/03/20(土) 08:51:31.78

お互い煽りあって笑い合ってるような関係ならまったく気にならないんだよ
言う側いつも一方的だし言われた側が凹んでるし見てる側もドン引きだし歪んだ関係だと思う
本人達がそれでいいなら何も言えないが普通ではない

2021/03/20(土) 09:38:03.66

普通じゃなくても本人達が納得してるならいいのでは
なんかやたら詳しいけどずっと我慢して見てるの？そこまで嫌なら離れた方がいいよ

2021/03/20(土) 10:23:43.22

会社にも居たりするよなぁ
本人たちは納得してるけど周りは不快なの
まぁ配信なんか見なきゃいいだけよな

2021/03/20(土) 11:18:58.06

towaco好きなんだけど
この前エペでフルまおザムが楽しくやってた時にtowacoが途中からチャットで指導し始めてまおが凹んで空気が悪くなってたのは流石にキツかったわ
その強い指導の仕方にキレたリスナーにも強く当たって最後に俺とまおの関係性説明しろとか言って擁護させてたのは引いた
指導やるのは良いけどせめて自分が一緒にプレイしてる時かまおだけでプレイしてる時だけに欲しいわ

2021/03/20(土) 11:48:33.35

そもそもゲーム指導ってなんだよ
偉そうすぎる

2021/03/20(土) 12:15:52.03

いつまでやってんだ
towacoを好きだって言ってるやつもいるのに
自分の書き込みが人を不快にさせることには無頓着なのな
まさにどの口でってやつ

2021/03/20(土) 12:28:34.78

>>208だけど、深夜にTwitterで雑談ライブの告知したかと思えばライブ終わったらそのツイート消してた、消せば分からないと思っているのか、その雑談ライブもチャンネル手伝ってくれてる人との話し合いで日にちを決めて一時間程度ってなったはずなのに、決めずに二時間以上している、悲しい…

2021/03/20(土) 12:41:38.65

本人らが文句言ってないどころか毎日のように一緒にやってるのになんで外野が指導の仕方を偉そうに指摘してるのかがさっぱりわからん

2021/03/20(土) 12:50:56.16

まぁ好きな人もいるのはわかるし散々この話したからそろそろ切り上げた方がいいとは思うけど
楽しく配信見てるときに過激にも取れる発言で水を差されて苦言を呈す場所がここくらいしかないから仕方ない

2021/03/20(土) 12:51:36.20

実況を複数でやる人はどうせ実況外では仲がいいんだろうから、せめて実況内では演技でも本音をぶつけあって喧嘩するトムとジェリー的関係であってほしいと思ったりするが
個人的に遊ぶ関係の同じ会社の上司部下が仕事中も凄く仲良くニコニコ一緒に仕事してたらキモちわるくないか？
複数実況を子供が仲良く一緒にゲームをしてる延長戦上と見るか、社会人の人間が本業の傍ら遊びでしていると見るか、ゲーム実況者の本業として活動していると見るかで感じ方が違う

2021/03/20(土) 12:53:43.01

流れ変えたいなら別の話題書き込むなりした方が利口だぞ
愚痴りたいの人に反論しても更に愚痴増えるだけだしモメサなら知らんが

2021/03/20(土) 12:57:31.67

>>218
自分が誘われなくて3人仲良くエペしてるのがムカついたんだろうな
まお１人で配信してる時もチャットに来て誘われ待ちしてる事が良くあるし
そんなにまおが好きならもっと優しくしてやれよって思うが

2021/03/20(土) 13:02:51.84

口悪いとかどうでも良いけどペクスそんな上手くないのに神のように持ち上げられて凄い人に教えて貰ってます感が笑える

2021/03/20(土) 13:31:07.88

実況を複数でやる人はどうせ実況外では仲がいいんだろうから、せめて実況内では演技でも本音をぶつけあって喧嘩するトムとジェリー的関係であってほしいと思ったりするが
個人的に遊ぶ関係の同じ会社の上司部下が仕事中も凄く仲良くニコニコ一緒に仕事してたらキモちわるくないか？
複数実況を子供が仲良く一緒にゲームをしてる延長戦上と見るか、社会人の人間が本業の傍ら遊びでしていると見るか、ゲーム実況者の本業として活動していると見るかで感じ方が違う

2021/03/20(土) 13:32:11.46

わかったから

2021/03/20(土) 14:17:16.26

長文うぜーわ

2021/03/20(土) 14:19:44.24

ウマ娘、競馬の馬の話が好きだから詳しい人のが見たいけど、蘊蓄語れる実況者いたら教えて欲しい

2021/03/20(土) 14:20:02.87

プレイの悪いとこ指摘されてそういうのやっちゃうんだよねーw え、またやってる？？ってへらへら数日同じ指摘されてガチ説教されてから真面目に直し始める
を繰り返してるからあれはあれで面倒見が良いというかよく見捨てずに付き合ってるの仲いいなって思ってるけどなぁ・・・自分だったら見限っちゃうので

2021/03/20(土) 14:26:49.55

>>228
そもそも別に上司と部下ではないのに上司と部下みたいな関係になってるのはよく分からないw

2021/03/20(土) 14:59:22.83

最近見た動画で素直に楽しめたのはなな湖のお嬢様アマンガス
他人視点でも面白かった

2021/03/20(土) 15:57:11.45

>>233
そうだな
今際の国のアリスで人狼っぽいデスゲームで生き残ったキャラが言ってた「信頼するにたる根拠は対等だ」を思い出した
複数実況で周りにこいつら消えてしくないと思わせるには対等な関係性が重要なのかも
当人ら同士がどう思ってても、見てる視聴者がこの実況者達は対等な関係性じゃないと思ったらダメなんかね

2021/03/20(土) 16:03:28.44

>>232
だよな。towacoほんとまおに優しいなと思ってる

あんな丁寧に教えても実力の伸びないことを自負してるまおともう２年もほぼ毎日ゲームしてる

見捨てることなく口酸っぱく馬鹿にし続けてるんだからいい指導者でしょ。まあただの友人だけど

2021/03/20(土) 16:28:48.75

何としても擁護したいんだろうけどあれが優しいはさすがに無理あるわ

2021/03/20(土) 16:45:26.81

>>185
わかるtowacoが自分の機嫌悪そうな時のまおへの当たりの強さが笑えなくてな

2021/03/20(土) 16:47:22.29

口と性格は悪いけど面倒見はいいなと思ってる
優しくはない

てか文句言いながら見続けてる視聴者とボロクソ言いながらゲーム付き合ってるtowacoいい勝負じゃね

2021/03/20(土) 16:48:52.52

優しいも言い過ぎだが誘われ待ちだとか神みたいに持ち上げられてるとか訳分からん言いがかりつけるのも良くない
本当に配信だとか見てるか？まおは普通に下手でアドバイスしたことすぐ忘れるしそれをツッコミつつ雑談しながら毎日仲良くやってるだろ

2021/03/20(土) 16:54:35.17

面倒見がいいのは同意だし比較的うまい人から見たら成長が遅いのが苛つくのはわかる
Apexはまおとかフルコンの動画だからTowacoが見たくて見てる人ばかりではないよ

2021/03/20(土) 16:56:25.17

でもあれまおの社会人ムーブだと思うわ

2021/03/20(土) 17:03:18.83

まおが納得してんだから外野があれこれ言う必要なくない？
口悪いから～って何回話したら気がすむんや
イライラするんやったら見なかったら済む話や
当人達が気にしてないのにコメ欄やここでしつこく話題出す奴が気持ち悪すぎる

2021/03/20(土) 17:08:42.22

ここは外野があれこれ感想とか情報とか言うスレだから別に間違った使い方ではない
流石に長く続くなとは思うけどちょっと前までガッチマンの話も続いてたしこんなもんでしょ
この話題長くなるってことは日頃それだけ不満溜めてるってことだしつべの米欄にかける内容でもないからな

2021/03/20(土) 18:26:34.40

あそこはああいう芸風だろ

2021/03/20(土) 18:57:28.67

そういう話題もありのスレなんだから別に何ら間違ってないしな
嫌ならNGに突っ込んどけばいい話だし

2021/03/20(土) 19:05:08.34

>>166
ありがとう見てみる！

>>171
前は見てたけどおっしゃるとおり…

2021/03/20(土) 19:21:29.90

本人に凸してるわけでなし

towacoは面倒見いいのはすごくわかるし説明も上手いから普通に見てて勉強なる
それだけなら好きなんだけどね
まおに対してって笑うところなの？まわりを笑わせようと思ってやってるの？
煽りじゃなくて真剣に疑問なんだけど

2021/03/20(土) 19:41:54.03

視聴者気にして笑わせようと思ってるってことはないと思うので普通に言ったこと治らねぇゴミカスだなと思ったのを口が悪いままゴミカスだなって言ってるだけだと思う
まおがそれを享受してるからあのノリが続いてる
どっちにも要因があるのであの関係性が駄目なら見ないのが視聴者の権利なんだけどtowaco見たくないからまおの視聴数が減るってのはうーん・・・まぁまおが気にしないでくれって言ってるんだから気にしないしかないんじゃね

2021/03/20(土) 19:45:19.70

towacoあの仲良いニコニコ界隈だと数字持ってるからしゃーない

2021/03/20(土) 20:04:34.69

>>231
ゲーム実況もやってるアナウンサーだけど仕事で競馬中継してた内田敦子アナが解説しながらやってていいかも
蘊蓄が聞きたいなら競馬畑でやってる人のほうがいいだろうなウマ娘は

2021/03/20(土) 20:29:32.05

>>249
あ、そうなんだ
一部関西ニキは気にならないみたいな事いってるから様式美なのかと思った

2021/03/20(土) 20:44:40.62

まおの穏やかな性格で成り立ってるのかもしれんが
本人が許しててもまおファンからしたら推しが過剰にイジられてたり口汚く罵られてるのを観るのは嫌だろうし
気にするな嫌なら観るなでせっかく観にきた配信を離脱せざるを得ないのはかわいそうだなとは思う
個人的には実況者に限らず関西人だから人を貶めても普通wみたいな風潮は本当に嫌い

2021/03/20(土) 21:15:02.71

関西人だから貶しても普通なのではなくて言い方が激しく聞こえるから誤解されやすいが正解
だからまぁ誤解して不愉快に感じる人は居てもまおは別にtowacoが貶めたり辱めたりするために言ってるわけではないとわかってるから問題無いんでしょ

2021/03/20(土) 21:21:39.05

まおは気にしてないことを視聴者が気にしてtowacoにヘイトが貯まることをまおが気にしてる構図なので板挟みまおがかわいそう

2021/03/20(土) 21:41:07.82

まおの配信の視聴者数見れば一目瞭然なんだけど一人でやってるときよりtowacoが来たときのほうが多いし、スパチャも多い

それが答えでしょ

2021/03/20(土) 21:54:30.06

>>199
まおって嫌われてるの？
何回か見た感じまおも視聴者も楽しそうで
特に嫌な感じはしなかったのでなんか意外だ

2021/03/20(土) 22:09:26.51

昔からまおの周辺はあんな感じだったから個人的にはそんなもんだと思ってるけど不愉快だっていう人が増えたんならまおに新規がついてるってことで喜ばしいことですよ

2021/03/20(土) 22:16:19.10

昔のソロダイヤよく自慢してるけどみんな「すごいね」って言いながら心の中では「初期とか誰でもいけたわ」って思ってるんだろうなって考えると毎回聞いてて恥ずかしいw
towaco結構そういうのあるけど周りが大人だからいちいち突っ込まないだけで色々バレてるよって思う
めちゃくちゃ知識ある子供みたいだよねこの人

2021/03/20(土) 22:20:02.60

>>258
towacoファンでまおに当たりキツいtowacoの姿見るのたまにしんどくなるって言ってる人いるしまおファンが増えてるというよりtowaco目当てで見て不愉快に感じてるtowacoファンが居るってイメージ
そして自分の配信で「そんなんだからお前のチャンネル伸びねーんだよ」と言われるまお

2021/03/20(土) 22:32:15.91

関西人がみんな平気でゴミカスって言うって思われるのは心外なんだよなあ…
人柄によるに決まってるわ

2021/03/20(土) 23:15:12.50

>>199
そのランキングで1位だったのはコジマで次いでアブまおだったぞ

2021/03/20(土) 23:28:36.21

コジマが唐突にデッドバイデイライト始めだしてんの狙いがミエミエで笑えるわw
コラボしてもらって安易にtowacoやフルコンみたいになれると思ったんだろうなこのバカww
ホントに浅ましくてダセェわコイツw

2021/03/20(土) 23:36:15.34

久しぶり

2021/03/21(日) 00:21:43.07

>>259
主語が大きい
単芝
人格否定
ここまで来れば凄いな
何でまだtowacoが出てる配信見てるの？

2021/03/21(日) 00:22:29.76

その時期実況全く見てなかったから知らないんだけどチームTAKOSってなんで人気あったの？
平和組の方の人気はまぁ何となく分かる

2021/03/21(日) 00:26:00.38

ガラプーまじでコジマの話題の時しか現れないの草
コジマのこと大好きじゃん

2021/03/21(日) 00:28:27.15

>>266
つわはすとアブが人気あったから

2021/03/21(日) 00:52:39.60

>>268
アブとつわはすが人気あったからチームTAKOSの視聴数も多くて、それでどんどん知名度が上がってって感じか？
なるほどなありがとう