【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.12

2021/03/06(土) 00:13:45.26

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.11

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2021/03/21(日) 12:12:45.38

見ることはねえぞ！

やっちまえ！

2021/03/21(日) 12:25:39.13

歌い手名：中杉天音
性別：女
ランク移動
予想ランク：D
根拠：
<基礎項目>
【発声】
以前は曲調に関わらず鼻に掛かったモワっとした声だったが口腔が強い太くパキッとした声になった
口腔が強くなったので共鳴も良くなってる
不安定感と張り上げも緩和されたように感じる

【音感】
発声が安定したのでピッチも良くなったと思う

【リズム感】
後ノリ気味な所は変わらないが夜に駆けるの時のようなモタつきはない

<加点項目>
【難曲】
うっせえわ

【表現力】
以前より音色の違いでの表現が増えメリハリがついた気がする
モタつきが無くなったのもタメ系の技が減ったのの影響かと思う

参考音源：
https://youtu.be/BIYdSw68iGQ?t=1241

2021/03/21(日) 12:26:12.44

間違ってたら突っ込んで欲しいと切に願う

2021/03/21(日) 13:25:04.11

>>250
手越は入れないのか？
歌ってみたはかなり評判いい
生で歌ってもさほど変わらない
川畑とのコラボもなかなか良い

2021/03/21(日) 16:07:56.71

おい！

進行役！

出てこい！

天音のDを受け入れやがれ！

2021/03/21(日) 16:22:08.79

>>503
最近はみんな同じような声や歌い方すぎて、目を瞑って耳で聞いただけでは誰が歌っているか分からない無個性

2021/03/21(日) 17:14:39.59

>>506
師匠～内容が合ってるか見て下さいよ
そもそも間違いに気づいてたのに放置してたんですよね？
評価だした時に一応、21号さんや他の人も少し聞いてくれたんですけどEでいいだろって話だった
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/943
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/954

2021/03/21(日) 17:19:57.17

そいつらそもそも真剣に聴いてないから気にすんな

所詮ザコだ

張り上げ云々は、それも含めての表現なので気にすることはない

普通にDのポテンシャルはある

2021/03/21(日) 17:30:28.71

21号さんも含まれてるのに…
ポテンシャルであって未だにDには到達していないという事ですか?
明らかに変化してると思うんだけどな
DじゃないとしてもE+に訂正して欲しいな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/945
>正直、「お前バカだな、もっと上だろ！」って言って貰えないかなって気持ちも有った
この自分の書き込みが悲痛(ﾆｶﾞﾜﾗ

2021/03/21(日) 17:45:07.09

今はDだろ

ただ、曲数がないので難しい

2021/03/21(日) 18:04:26.38

じゃあ、もっと出すまで保留にする?

2021/03/21(日) 18:07:09.18

それは進行役次第

ルール上問題なければ入れればいい

2021/03/21(日) 18:09:38.93

>>507
これレス番間違えた?
中杉って個性派だと思うけど
その個性が好きか嫌いかで評価が分かれる喧嘩殺法の使い手

2021/03/21(日) 18:16:21.99

>>513
うっせえわの直近がロキ
https://youtu.be/JIBnbhHKXyQ
この時は未だ変化を感じないし恐らくDと思われる愛菜ちゃんと差が有る

2021/03/21(日) 20:14:02.99

まあ、様子見だな

今回のクオリティーが3回続けば進行役も黙るだろ

2021/03/21(日) 20:35:20.29

30分前にフル上がってた
https://youtu.be/IYonlavc64Q
なんかオルガン坂の方が良いような…

2021/03/21(日) 20:50:12.76

なんか関係者みてんじゃねって不安になるわ
気のせいだといいんだけど
畑中のツイッターアカウントも消えてる

2021/03/21(日) 20:53:25.11

>>505
手越さんはファンや観客相手に歌う歌手です
https://youtu.be/cSOLsrjvzIY

2021/03/21(日) 20:55:44.23

ここは見られてもおかしくない

自分の名前を検索したら引っ掛かっちゃうヤツ少なくないと思うわ

りらちゃんとか上田桃香ちゃんとかテレビ出てる有名人ならまだしも無名だとな

2021/03/21(日) 21:49:49.10

天ねはやっぱりEだな

F＋に口角でもいい

2021/03/21(日) 22:17:52.19

>>520
昨日オルガン坂の方で動画上がったからだと思う
畑中の方は知らんけど
考えすぎだわな

>>521
どゆこと？

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW b973-sGRH) · 2021/03/21(日) 23:04:03.83

https://www.youtube.com/watch?v=P694QbGGTLY&;feature=youtu.be

町田ちま今回いい感じやん。毎回これならワンチャンDいけそう。E+にはあげてもいいかも。

2021/03/21(日) 23:22:55.34

21号久しぶり！

ついでに天音も判定してやってくれ！

2021/03/21(日) 23:54:16.96

なあ？

2021/03/22(月) 00:31:05.00

シカトぶっこいてやがるな

>>509で雑魚呼ばわりされたのを根に持ってるらしい

2021/03/22(月) 00:58:34.81

忙しいのかも
ランク管理してる進行役さんが確認してくれれば良いよ

2021/03/22(月) 01:54:27.77

カラオケでこのくらい歌えるようになりたいんだけどこれランクどのくらい？
https://youtu.be/4b2BHDulfwo

2021/03/22(月) 02:04:32.37

Dだな

2021/03/22(月) 12:46:49.09

愛菜ちゃんてライブ動画みてDくらいだと思ってたんだけどD+以上あるかな？

Into The Unknown
https://youtu.be/ANE0EP_Jh5k

Be The One
https://youtu.be/UAUGTIdLIMk

Listen
https://youtu.be/Jnf8Zs4p_S4

2021/03/22(月) 13:10:09.47

詰まり酷いしDくらいやない？

2021/03/22(月) 13:11:23.31

やっぱちょっと高音に難が有るよね

2021/03/22(月) 13:17:32.97

今のtoshiってランクどんくらいなんだろ？
うっせぇわ聴いたけど、多分そんな高くないよな、

2021/03/22(月) 14:50:12.11

TOSHIは元々そんなに上手くない

2021/03/22(月) 15:47:00.26

新妻聖子入れよう!公式チャンネルにライブ音源複数あるしテレ朝公式のも使える

紅蓮華
https://youtu.be/tCS4WGK2HLw

ラ・マンチャの男
https://youtu.be/AwVEvkUTXHI

QUEEN OF THE NIGHT
https://youtu.be/2sUtaWerfCQ

着飾って輝いて
https://youtu.be/e3jHFlADito

白日
https://youtu.be/Oiwv5HgWFxw

2021/03/22(月) 15:48:46.48

意外と高音で鼻腔使ってね?

2021/03/22(月) 19:55:20.14

プロ枠、川畑とかも入ってるならポルノグラフィティ岡野も入れられる？
猫
https://www.youtube.com/watch?v=HmEA1rz-sIE&;t=170s
Pretender キー-2
https://www.youtube.com/watch?v=rEpvk7DS_80&;t=340s
紅蓮華キー-5
https://www.youtube.com/watch?v=A4LWTCyLVOA&;t=650s
Indigo Waltz
https://www.youtube.com/watch?v=e8P931r-gE8&;t=635s
光あれ
https://www.youtube.com/watch?v=t32pW_xP_s8

2021/03/22(月) 19:57:28.08

時間指定おかしくなってた

猫
https://www.youtube.com/watch?v=HmEA1rz-sIE?t=170s
Pretender キー-2
https://www.youtube.com/watch?v=rEpvk7DS_80?t=340s
紅蓮華キー-5
https://www.youtube.com/watch?v=A4LWTCyLVOA?t=650s
Indigo Waltz
https://www.youtube.com/watch?v=e8P931r-gE8?t=635s
光あれ
https://www.youtube.com/watch?v=t32pW_xP_s8

2021/03/22(月) 20:43:20.40

公式でカバーだしてるんだから入れられるんじゃない?いれよう

2021/03/22(月) 22:23:19.33

～hiBあたりまでのミドルは邦楽トップクラスだよね

2021/03/23(火) 02:00:23.85

島爺新作
https://youtu.be/ej-BwQR-FuQ

2021/03/23(火) 11:47:05.23

そんなカスの新作誰が聞くんだ？

2021/03/23(火) 16:27:50.40

>>542
新妻聖子いれられますよね?

2021/03/23(火) 18:21:05.08

詳しいルールわからんけど、たぶん大丈夫

2021/03/23(火) 18:59:07.54

新妻聖子のファーストテイク的なのきた！

春を告げる
https://youtu.be/BpjMiP3gCmo

2021/03/23(火) 20:21:19.16

いいから早く入れろ雑魚

2021/03/23(火) 21:41:29.52

歌い手名：新妻聖子
性別：女
新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/user/NiizumaSeiko
チャンネル登録者数(YouTube)：7190人
予想ランク：A＋
根拠：
<基礎項目>
【発声】　発声は基本的に穴がなｊく多彩

【音感】　同ランクのクロエちゃんには劣るが悪くない

【リズム感】　グルーヴに多少難あり

<加点項目>
【テクニック】　相当にハイレベル

【声域】or【難曲】　説明するまでもない

【表現力】　群を抜いている

参考音源：

2021/03/23(火) 22:08:33.68

>>547
なんだよこれ適当すぎだろ
Ａ＋という高ランクに入れるなら、誰かと比較してもっと具体的に書けよ
こんな適当すぎるのは無し

2021/03/23(火) 22:11:06.41

竹渕慶とかかなり議論してやっとＡ＋に入ったんだぞ
Ａ＋以上に入れるなら竹渕慶みたく議論に議論を重ねてじゃないと駄目
こんな適当すぎるのは認められない

2021/03/23(火) 22:29:04.28

は？

俺は進撃の巨人見なきゃならんのだが？

このままだと４/９の最終話に間に合わん

2021/03/23(火) 22:38:52.39

慶ちゃんてそんなに議論したっけ？

Tiaだってそこまで激しい戦いになってなくね？

そもそも言わずもがなのレベルだからこそ、そこまでの議論必要ないと思うが？

お前は早希ちゃんと新妻を比較して五分だと思うわけ？

言っておくが発声は上だぞ？

グルーヴも平凡な早希ちゃんだし、ピッチに関してもおそらく上

基礎レベルで既に上を行っている

2021/03/23(火) 22:41:26.83

どう考えてもA＋妥当、最低で見積もっても二宮と五分でA

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue　J.Fla　竹渕慶[Goose house]

【Ａ】
aya sueki　odamaki(小田朋美)　早希[ぷらそにか]　二宮愛　根本真澄　maina　ming-zi

2021/03/23(火) 22:43:35.06

>>551
竹渕慶のときは他の人の意見をしっかり聞き、Ａ上位かＡ＋かを話し合って、最終的にＡ＋に入った
とにかくＡ＋で入れるならもっと具体的な比較をよろしく、あれは認められない

2021/03/23(火) 22:50:22.24

単にＡ＋の奴を新たに入れるのに出す意見が適当すぎるのが問題だって言いたいんだよ
ちゃんと誰かと比較して具体的な意見出せば俺だって何も言わない

なんならこのスレの住民に、あれがＡ＋の新規追加意見として適切かどうか聞いてみるか？

2021/03/23(火) 22:54:31.27

https://www.youtube.com/watch?v=8A9PTmMrlTc

とりあえずお前はこれでも聴いとけ

如何に自分が言っていることが無意味なことか

「Never Enough」に関して言えば、発声、音感、リズム、グルーヴ、表現、全てAをクリアしている

グルーヴ、表現は相当なものだし、発声も上、下、真ん中自由自在

ジェイフラとタメ張れる

2021/03/23(火) 23:00:07.55

基本的にA＋とSって英語詞を制している
いよかんは特別だが、他は全てネイティブ級（クロエちゃんだけは難ありだが）

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue　J.Fla　竹渕慶[Goose house]

2021/03/23(火) 23:02:41.44

つまり、これも共鳴だったりグルーヴだったり大きなアドバンテージになっているし
新妻聖子は日本の曲をカバーした場合、減点というか、大きな加点はないが
英語曲カバーで全て帳消しどころか加点できている

それが根拠の一つ

2021/03/23(火) 23:03:15.81

>>555
それは評価対象外の無断転載音源
本人投稿の音源でよろしく

あと俺は新妻のＡ＋自体は否定してないから
ただ出した意見がお粗末すぎたから突っ込んだだけ

2021/03/23(火) 23:03:59.04

>>554
中杉は?様子見?

2021/03/23(火) 23:08:21.68

新妻聖子は本来いいだしっぺの俺が比較を出すべきなんだが
如何せん上位は欠点が判らないor良さが判らないんだ

Never Enoughはレーベルの公式動画が有るんで貼っときます
https://youtu.be/2uLXGs62_GA

2021/03/23(火) 23:21:36.52

曲単位で見ればSだわな

2021/03/23(火) 23:26:54.63

日本語曲限定だとＢ＋有り得るかな？

進行役

二宮に勝てねーよな？

せいぜい五分？

2021/03/23(火) 23:33:13.78

>>562
えぇ言語でそんなに差が有るんだ

2021/03/23(火) 23:36:32.80

まあでも早希ちゃんが発声特化でAだからな

有りっちゃ有り

2021/03/23(火) 23:38:48.57

日本語と英語でどこにそんな差があるんですか
やっぱ共鳴?

2021/03/23(火) 23:42:12.34

共鳴はかなり影響する

あとグルーヴ

2021/03/23(火) 23:44:23.54

>>559
うっせぇわの出来ならＥ＋に上げていい
小玉ひかりがＥ＋に居るんだから中杉天音はＥ＋でもいい
https://youtu.be/IYonlavc64Q

Ｄは微妙だと思うから保留

2021/03/23(火) 23:47:04.82

>>567
じゃあ前はEで良かったの?

2021/03/23(火) 23:51:24.11

小玉光は顔加点が高いからな

天音ちゃんも可愛い方だし

2021/03/23(火) 23:53:07.83

>>569
クソプさんと進行役さんの見解ズレてますよ？

2021/03/23(火) 23:57:20.95

進行役は半人前だから気にすんな

最悪俺が直々に始末してやる

2021/03/23(火) 23:57:20.95

>>562
この人リズムにちょっと難があるみたいだからなぁ
特に白日はあまりのりきれてないしグルーヴも微妙
同曲を歌った二宮愛と比べてみてもグルーヴに差があるのはわかると思う

新妻聖子　白日（評価対象）
https://youtu.be/Oiwv5HgWFxw
二宮愛　白日（評価対象外）
https://youtu.be/WeLeWEeY_q0

発声に関してはＳとかＡ＋相当だとは思うんだけど、リズムが微妙なのが個人的には気になる

2021/03/23(火) 23:59:12.28

>>572

まあな

リズム項目に難有り

グルーヴもワンパターンと言えなくもない

トータルバランスは二宮優勢だな

2021/03/24(水) 00:03:02.70

ある程度聴いてみた結果として言わせてもらうと
個人的にはJ.Flaにはかなわないと思うから新妻聖子はＡ
リズム面での粗があるので、明確な粗が少ない上位の中ではキツいし、二宮より１ランク上を示せそうにない気がする

2021/03/24(水) 00:04:15.57

竹渕慶の春を告げるピッチめっちゃ不安定だし微妙すぎるだろ
Ａ下げでいいなこれ
https://youtu.be/Z0Zv4OKDkVU

2021/03/24(水) 00:11:48.84

おk

じゃあ慶ちゃんと一緒にAでいい

2021/03/24(水) 00:22:49.49

了解

あの白日聴けば新妻のリズムの微妙さが一目瞭然だしな
一応他の人からも意見募って、特に異論が出なければ新妻聖子はＡ追加、竹渕慶はＡ下げでいこう

2021/03/24(水) 00:25:14.62

戌亥とこがDに行けない理由って何？

https://youtu.be/XwZZeMNanKw

https://youtu.be/wl95zSvqWqU

2021/03/24(水) 00:31:24.13

>>578
最初はＤだったんだけど、当時は高音の発声が悪くて、アップテンポの対応力無くて、ピッチが微妙だったからＥ＋に下がった

最近の曲聴いてると、高音の発声は相変わらず悪いが、他はクリア出来てるので上げていいと思う

2021/03/24(水) 00:43:51.90

とこちゃん久しぶりに聴いたけど、相変わらず可愛いな

わたこ的可愛さ

わたこは高音も強いからD＋納得

2021/03/24(水) 01:10:24.82

>>579これ高音そんなに酷いの？共鳴腔のバランス良いと思うんだけど

あと脱力もレベル高いと思うんやけど、どんな風に高音の発声が悪いか簡単で良いんで説明お願いします

2021/03/24(水) 01:25:17.07

中杉のうっせえわだけどフルは確かにD無理と思う
オルガン坂の方が良く感じた

2021/03/24(水) 01:27:04.17

新妻さんそういやボックスステップ苦手だったなぁ
リズムに難が有るのは納得

2021/03/24(水) 01:46:09.83

とこちゃんは脱力なかなか良いけど、瞬間的にファルセット入る場面で閉鎖が追いつかない印象
脱力が悪い方向に働いている

ゆきゆっきちゃんは串ちゃんみたいなダメとは違う意味でダメ

2021/03/24(水) 01:46:53.18

訂正

ゆきゆっきちゃんや串ちゃんみたいなダメとは違う意味でダメ

2021/03/24(水) 01:48:23.33

まあ、わたこと比較するとわかりやすい

上位互換と言える

2021/03/24(水) 01:51:16.81

>>581
https://youtu.be/_dA2JJ3Ehzc

ドライフラワー　26:30～「嫌いじゃ[な]いの」hiC
I LOVE…　1:13:00「こん[な]に鮮や[か]なしきさ[いに]」hiC#
気まぐれロマンティック　1:37:58「扉を　こわ[し]てよ」hiD

戌亥はhiC以降の高音域は、最高音部分でファルセットを使用、ヘッドは使えない（地声最高音はミドルのhiBまで）
ファルセットの響きとしては閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない
基本的な響きが鼻腔なので、高音域での響きは浅い

またＤ以降はヘッドを問題なく使えている人が多数なため、ヘッドを使えないという点と、ファルセットの質が低いことを見ると、戌亥の高音域は弱いと言わざるをえない
低中音域の共鳴のバランスは良いし、脱力も出来てるので、高音域を除けば発声は良い

2021/03/24(水) 02:08:03.00

そういうわけだ

ゆきゆっきちゃんもファルセット弱く、ヘッドは使えないが
チェストーミドルの共鳴が素晴らしい(しかも地アプローチの割にピッチが良い)のでD＋

2021/03/24(水) 02:19:20.46

戌亥とこをＤに上げようとしてもコイツら同格以上取れるかどうかだな
なおyamaは動画音源のピッチが改善されたからＤ＋に上げてもいい気がするが

morning hazeを歌ってみた。Ruiバージョン
http://nico.ms/sm29473558

グッバイ宣言：歌ってみた：麻婆豆腐
https://youtu.be/qx_utoWZ9oo

yama 『麻痺』Music Video
https://youtu.be/2By3feOVw20

2021/03/24(水) 02:38:27.65

よく考えたらRui麻婆豆腐yamaはＤでも上の方だから同格以上って表現はおかしかったわ

まぁ無理にこの3人と比較しなくても、戌亥のポテンシャルなサリヤ人ちょうちょ辺りとは普通に同格取れそうだからＤに上がれるそう

2021/03/24(水) 02:39:17.07

>>590
日本語おかしかった

まぁ無理にこの3人と比較しなくても、戌亥のポテンシャルなら、サリヤ人ちょうちょ辺りとは普通に同格取れそうだからＤに上がれそう

2021/03/24(水) 12:38:21.75

>>581
詳しく解説して貰えていいなぁ

2021/03/24(水) 15:34:24.99

>>7-8の名前見ただけだとどれが歌い手なのかプロなのかYouTuberなのかわからない
そしてランク付けの具体的な理由がわからないけど纏めてたりしない？
ずっとスレ追ってる人向け？あんま素人がこの人上手いんだーへーってなる感じのスレではないのかな？

2021/03/24(水) 15:40:55.84

このスレに来てから5か月になるけどランクの基準は未だに分からない
なんとなく、この辺かなってのは判るようになったけど
地声ヘッドが使えるとそれだけでC以上になるとかは聞いた
自分も基準が有るなら知りたいけど相対評価だから絶対的な基準は無さそう

2021/03/24(水) 16:21:31.11

もちろん絶対的な基準はないぞ

で、なければ昔Aだった歌和サクラとか下がらない
レベルが上がってるし、地ヘッドもあくまで現実として入ってるヤツがCからってだけの話

まあ、大凡合ってるとは思うけど、地ヘッド使える時点で共鳴とピッチもそれなりのレベルになる

基礎項目２つで８０点取れてたらＣは堅い

2021/03/24(水) 16:22:14.50

もしかしたら、あるふぁきゅん、　おん湯辺りは使えるのかもしれないが

2021/03/24(水) 16:53:33.49

>>595
その辺も専門性強いスレになる要因だよね
歌唱力といっても邦楽板とここじゃ基準が全然違うし
しかも基準が全く明示されない
基本聞いて判る人向けのレベル高いスレ
俺みたいに音楽経験ないのに半年ロムらないで参加しちゃうと痛い目みるｗ

2021/03/24(水) 17:06:40.45

そうかね？

邦楽板がめちゃくちゃ過ぎるだけで、ここが専門性強いとは思わんけどな

てか、お前も十分わかってるだろｗ

2021/03/24(水) 17:13:04.38

>>598
えぇ！？ここの人達の耳の良さ普通じゃないですよ
歌や楽器をやってれば普通なのかな
21号さん本格的な音楽経験ないのに2～3か月で古参住人以上のレベルになってるの相当センスあるでしょ
俺なんて凡人以下だわ
俺の言ってること可笑しいでしょ?あんま突っ込んでもらえないの寂しい…

2021/03/24(水) 17:42:33.31

２１号は経験ないと言ってるだけで実際はあるだろ

俺にはわかる

2021/03/24(水) 17:49:08.55

>>593
前数レスでも言ってるとおり、絶対的基準はないな……そんでランク表も慣れないと納得しかねるものだとも思う。

俺個人でいうと、当時信者レベルで心酔してた歌い手が中堅ランカーってのに衝撃を受けて、ROMりつつ誰かが出す比較を見たり上位ランカーを聴き漁るうちに理解できるようになっていった記憶がある。

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.12

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