【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.12

2021/03/06(土) 00:13:45.26

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.11

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2021/03/11(木) 21:57:09.43

>>151
ジャガーノートは出来は悪いけどあえて比較でも触れなかった音源だからそれ引き合いに出されるとキツイわ～
それバレちゃったならしょうがないわ
その音源込みならＤ＋でもいい

2021/03/11(木) 22:02:55.65

>>152
これ入れようと思ってんだけどＣ＋くらい？

魔法の絨毯
https://youtu.be/DTVcHeIiPD0
ブルーベリー・ナイツ（サビでhiA連発）
https://youtu.be/OYA1O6gF0yo
猫
https://youtu.be/Xc76KRHcZNY
ドライフラワー
https://youtu.be/gYu-bReBezk

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 8b73-FSqc) · 2021/03/11(木) 22:17:37.49

>>154 うーーーん、C+は厳しいんじゃねえかなぁ
なんか、明確な強みが薄い気がする。
りょーくんより上示すのキツくない？
猫の最高音の1:25 付近ちょっと詰まりある気がするから、多分ちょっと喉締め入ってて、てことは普段からちょっとプル気味な気がする。あとは？ハイラリがちょっと入ってる感じにきこえる。プルの方はあんまし自信ない。

りょーくんより上取れるの低音くらいかなーってのが雑感。

2021/03/11(木) 22:30:01.18

>>155
川畑がＣならけーくんはＣ＋でしょ
高音の張り上げだって川畑の方が酷いし、ピッチだって川畑の方が悪い
川畑がＤ＋って言うなら話は別だが

りょーくんも低中音域の響きの悪さは改善されたとはいえ、結局今も響きは軽いままだし、中音域もけーくんが上だと思うが

2021/03/11(木) 22:31:45.35

>>150

C＋かそれ以上に同意

その二曲だけで見るならBでもいい

2021/03/11(木) 22:35:21.89

まぁでもhiA以降の高音は確かにハイラリは入ってるな
個人的にはこの程度なら許容範囲だと思うが

りぶとオタユキはＢでもおかしくないから、けーくんがもしＣ＋に入るならこの2人はＢに上がれると思う

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 8b73-FSqc) · 2021/03/11(木) 22:36:35.29

>>156
んー確かに。魅力的に聞こえねえから過小評価気味だったかも。C+でいいかも。

2021/03/11(木) 22:39:41.95

>>159
だよな

ちなみに優里と川崎鷹也（魔法の絨毯でバズってる人）も入れるつもり
この3人が歌ってる『ドライフラワー』聴いてみて比較したら一番けーくんが上手いとわかると思う

ドライフラワー
けーくん
https://youtu.be/gYu-bReBezk
川崎鷹也
https://youtu.be/4wngFY79noc
優里
https://youtu.be/yXZd7xVdpJ0

おまけ
川畑要
https://youtu.be/AJQkDBsT1Ts

2021/03/11(木) 22:46:21.83

俺の予想だと
けーくん　Ｃ＋
川崎鷹也　Ｃ＋
優里　Ｃ

つかこれだと川畑Ｄ＋じゃね？
3人以上にピッチ悪いし高音の張り上げも酷い

参考>>160

2021/03/11(木) 22:59:14.39

なあ？

Bって言ってるんだが？

ナメてるのか？

2021/03/11(木) 23:14:23.56

けーってのは表現とグルーヴの両立が出来てるからなかなかだと思うよ

共鳴も強い

悪くないだろう

2021/03/11(木) 23:40:48.71

音楽の日にMISIA出てたぜ？

進行役

2021/03/11(木) 23:45:06.76

けーくん、優里、川崎鷹也追加比較
ドライフラワーだけで比較

【音感】けーくん＝優里＝川崎鷹也＞川畑要
けーくん、優里、川崎鷹也はピッチに特にミスは見受けられない

川畑要は全体的にミスがかなり多い
不得意な高音域はともかく、得意な低中音域でもミスが多く見られる

【リズム感】優里＝川崎鷹也≧けーくん≧川畑要
けーくん
リズムは後ノリでそれによりグルーヴを作り出している。ただ、Cメロなど後ノリすぎて若干もたついてリズムが少し崩れている部分もあるので、優里と川崎鷹也と比べるとキープ面で若干下か

優里
キープはしっかりしているし、音ハメも優秀。リズムの揺らし方やグルーヴも優秀

川崎鷹也
キープもグルーヴも優秀、こぶしの使い方も一番上手い

川畑要
キープもグルーヴも平均より少し上程度で大したことない。むしろ発声の詰まりから来るもたつきが見られる

川畑以外の３人は若干に差はあるかもしれないが、ほぼ互角でいいと思う

【発声】けーくん≧優里＝川崎鷹也＞川畑要
けーくん　（－２キー）
Aメロの低音部はしっかり地声で発声できているし共鳴も強い
Bメロの中音域～高音域のmid2G～hiA前後の共鳴も強く安定感がある
サビも「ぜんぶ　ぜんぶ」も詰まらずにしっかり発声できている
4:09～ではhiA#を裏声使わず太いミドルをしっかり出せている

低音域はしっかり地声で落として発声してるし共鳴も作れている
中音域も共鳴と抜けの良さは十分。サビや2:24～などは響きも抜けの良さもしっかりしているし、この中で一番Bメロが安定している。高音域はハイラリ入るが許容範囲。

優里
低音域は息多めで響きがそんな無い、中音域からは共鳴を作れていてエッジが強くかかってるため中音域はそれなりに太く出せているが、ややハイラリの部分もある
高音域はしっかりしていて、hiAを地声ミドルでしっかり出せている

川崎鷹也
低音域は優里と比べてもしっかり出せているし共鳴も呼気のバランスも十分。中音域の響きと安定感も良い方だが、Bメロは裏声にいちいち切り替えてるのであまりスムーズではない。
高音域はhiA付近はしっかり発声できているが、やや詰まりがちで共鳴の差でけーくんに負ける
また、3:57で地声ミドルでhiCを出せているがハイラリで抜けが悪くなっている

川畑要
低音域は問題ないが中高音域の安定感が悪い。Bメロ付近のブリッジ移動がある部分ではフレーズで安定してない
高音域もmid2G辺りからかなり張り上げで詰まっている
「全部　全部」のところは明らかに喉が締まっている

不等号は大雑把だとこんな感じ
低音域　けーくん＝川崎鷹也＝川畑要＞優里
中音域　けーくん≧優里＝川崎鷹也＝川畑要
高音域　けーくん≧優里≧川崎鷹也＞川畑要

【総合】けーくん＝優里＝川崎鷹也＞（or＞＞）川畑要
けーくん　Ｃ＋
優里　　　Ｃ＋
川崎鷹也　Ｃ＋
川畑要　　Ｄ＋落ち

こうしてドライフラワーで比較すると川畑要の音源の出来の悪さが目立つのでＤ＋に落としていいと思う

参考音源:ドライフラワー
けーくん
https://youtu.be/gYu-bReBezk
川崎鷹也
https://youtu.be/4wngFY79noc
優里
https://youtu.be/yXZd7xVdpJ0
川畑要
https://youtu.be/AJQkDBsT1Ts

2021/03/11(木) 23:48:02.40

>>164
安定して上手いから特にコメントは無いな
ただ前より劣化した感じはする
https://youtu.be/7Vq3pJCbvx0

普通にTiAの方が上手くね？
最新音源のゴスペル　3:00～より歌
https://youtu.be/0pPIXUuyB0w?t=3m00s

2021/03/12(金) 00:05:25.59

わかる

劣化したか、もしくは調子悪かったか

2021/03/12(金) 00:12:24.63

>>140
閉鼻腔によるブーストって、やっぱり鼻腔に抜かずに口腔に全振りする事なんですね
咽頭も使ってるんでしょうけど
三浦大知も閉鼻腔ブースト？歌声解説で咽頭+鼻腔って言われてるけど

2021/03/12(金) 00:14:06.85

三浦大知は咽頭鼻腔だろう

森恵とは明らかに違う

2021/03/12(金) 00:18:22.77

ちなみにTIAも兵備腔ブーストを結構使っているな

2021/03/12(金) 00:19:02.83

>>158
noryが上がらない限り一生C＋だぞ現実みろりぶ信
それともりぶがBってギャグのつもりだった？あーここ笑うところね(笑)

2021/03/12(金) 00:21:45.54

>>171
りぶアンくんがりぶ上げないでほしいって言うから余計にりぶを上げたくなったわ

2021/03/12(金) 00:24:10.27

b1-

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613389274/965
965 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW abb1-0nEb) sage 2021/03/05(金) 19:48:33.99 ID:ldL6KYDX0
キモいオッサンとその取り巻き少数が決めたオナニーランキングをネットの総意みたいに纏めて公開すんのやめてくんね

もう終わりでいいだろここ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/54
54 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW abb1-0nEb) sage 2021/03/07(日) 05:23:37.61 ID:Loc2TNiU0
莉犬って性同一性障害の女なんだけどなんで男のランキングに入ってんの？
除外するか女性ランキングに移動しろ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/77
77 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW abb1-I2V0) sage 2021/03/07(日) 22:24:53.24 ID:CJdYNRWO0
でもC＋の中でも下位という事実は変わらないけどなw
なんなら同ランクのnoryに勝てる項目1つもないしC＋の恥だろこいつ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/171
171 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-seln) sage 2021/03/12(金) 00:19:02.83 ID:P/Fb85FA0
>>158
noryが上がらない限り一生C＋だぞ現実みろりぶ信
それともりぶがBってギャグのつもりだった？あーここ笑うところね(笑)

2021/03/12(金) 00:36:00.89

>>172
うん御託はいいから早く上げてみてねw
まぁどうせ口だけだろうけど
このやりとりから分かるようにりぶ信って頭に血登ったらすぐ手出るタイプだもんな
まさに威勢だけはいっちょ前なイキり陰キャって感じで生理的に無理(笑)

2021/03/12(金) 00:41:01.94

進行役はりぶ信じゃねーぞ？

何勘違いしてんだ？

2021/03/12(金) 00:43:07.57

まあ、りぶなんてどうでもいいからmiletちゃん入れよう

久しぶりに素晴らしい歌手だよ

終わってる邦楽界にとって貴重な新星

2021/03/12(金) 01:01:55.44

C＋の恥さらしのりぶくんがBいけるだってよ🤣🤣🤣
こういうガチで触れちゃいけない奴ってりぶ信に多いけどやっぱ相関あるんやなぁw

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 5173-j77i) · 2021/03/12(金) 01:17:16.07

毎回思うのがここまで書けるそのボキャブラリー凄いよな。botとかじゃなく毎回ちゃんと手打ちなのが凄い。尊敬するまである。

2021/03/12(金) 01:20:59.79

りぶ　Ｂ上げ比較　比較相手はksquared

【音感】ksquared＝りぶ
両者特にピッチミスは無し

【リズム感】ksquared≦りぶ
ksquaredはキープもグルーヴも問題なくできている
アップテンポのノリとかも良いが、ただりぶと比べるとグルーヴがやや単調に感じる
りぶもキープに関しては互角だが、グルーヴがksquaredより一枚上手
スローテンポバラードからアップテンポや早口系までこなす対応力が高い
「火炎」のラップ部分（1:35～）のグルーヴなども評価できる

【発声】ksquared≦りぶ
低音域　ksquared＝（or≦）りぶ
ksquaredもりぶも低音でしっかり落として共鳴を保ちながら安定して発声できている。場合によってはりぶの方が低音でしっかり落としきれて響きを出せている箇所もある
なおlow域の低音に関してはりぶが完全に上（そもそもksquaredはlow域が出せない）

中音域　ksquared≦りぶ
ksquaredは鼻腔共鳴で膨らました発声が出来ている
りぶは咽頭腔共鳴と鼻腔共鳴のバランスが良く共鳴の度合いも強い
また、力強い発声も柔らかい発声も上手いほか、「うっせぇわ」のようにエッジをかけた発声（これは共鳴を犠牲にしているが、そういう表現とも取れる）も出来ているので、ksquaredより歌い回しの幅が広いのも評価できる

高音域　ksquared＝りぶ
参考:ksquared→Pretender（地声最高音hiC）　りぶ→115万キロのフィルム（最高音hiC）
ksquaredはハイラリ気味で響きは薄いとはいえhiCをしっかり発声できている
だが、中音域と高音域間の声質変化が激しい、りぶの方がここをちゃんと一本化できている
りぶは若干プルだがksquaredほどハイラリにならず響きを保ってhiCをしっかり発声できている
ただケースクはhiC連発でりぶは1回だけhiCなのでここは参考程度で

またりぶはファルセットも非常に上手く、「火炎」ではhihiAまで綺麗に発声できている。ksquaredはここまで綺麗なファルセットは出せない
とはいえパプリカなどでわかるとおりksquaredの高音の安定感もかなりなものなので、ここはイコールでもいいかもしれない

【総合】ksquared≦りぶ
りぶ　Ｂ上げ
ちなみにりぶは最近生加点が出来たので、この出来を加味してもＢに上げていいと思う
ＢのUmiNeko、海榮、piE、雄大辺りよりも上手いと個人的には思う

参考音源
りぶ→エンヴィーベイビー、うっせぇわ、115万キロのフィルム、火炎
生歌加点:https://youtu.be/MjAYDBFdE8k
ksquared→Pretender、SMILE、パプリカ、マリーゴールド

2021/03/12(金) 01:23:12.99

りぶアン君が「早く上げてみてねw」って言ってきたので上げ比較作ってみました！

りぶアン（>>174）はこれに反論してみてね！

2021/03/12(金) 01:39:23.70

まあ進行役を怒らせたらこうなるわなｗ

2021/03/12(金) 01:41:07.04

ちなみにnoryに関しては個人的にはまだ上げるのは乗り気じゃない
ピッチがシャープ気味で微妙なのと、低音域がスカスカすぎるのが明らかなウィークポイントだから
りぶはそこをクリアしているし上げてもいいと思った

2021/03/12(金) 02:00:26.80

>>169
閉鼻腔だったら普通は鼻腔共鳴と言わないですもんね
この声も三浦ほどじゃないけど濃く聞こえるんですが咽頭メインだったりしますか？
https://youtu.be/-6APvGUV-ko

2021/03/12(金) 02:06:28.51

Hの御伽原江良が引退したので次回の更新で除外よろしく

あとそろそろこの2人追加してやって

兎田ぺこら
ディスコミュ星人、ぺこらんだむぶれいん！
https://www.youtube.com/playlist?list=PL9jli3ZqRhJD13ORC2CUTEYnjeZt9KMPb
キャラ歌唱だけど割と安定してるのでHかな

不知火フレア
KING、だから僕は音楽を辞めた、愛言葉Ⅲ
https://www.youtube.com/playlist?list=PLBoFNGFmekcMIhlW5Z-umsS3VPnQx7tI8
歌い手上がりでそこそこ歌える
同じホロライブのG+天音かなたよりハイラリ感は薄いけどF常闇トワより共鳴は劣るかな
FかG+のどっちか

2021/03/12(金) 02:14:23.37

>>184
一応引退してもランクに残して、全動画削除したら除外ってことになってる今は
ランク内でもkobaryuとか新社会人、ふぁねるとかは引退したけど動画は残ってるからランクに残している

ぺこらはＨ。音源ではリズム感が良いのは評価できる
フレアはＦ。Ｇ＋連中より基礎（特に発声）がしっかりしている
トワよりは上な気がする。トワはピッチとリズムにちょっと難がある
比較次第か今後の音源次第でＦ＋も見えてくるって感じ

2021/03/12(金) 02:27:53.55

そうなんだ
まあ3月いっぱいでチャンネル消えるみたいだからそれまでかな

トワもピッチリズムもうちょっと良くなればなー
この前のオリ曲も柔らかい発声してたり幅が広がってるし
12月に歌った-ERROR、7月にアップされてた音源よりも発声良くなってる
ライブ（だけど恐らく事前録音）↓
https://ifunny.co/video/tokoyami-towa-error-live-dNHSjPZE8
変な動画サイトでごめん、シーク、バックグランド再生できない

2021/03/12(金) 02:38:21.17

不知火フレア追加比較

【音感】不知火フレア＝レヴィ・エリファ
不知火フレア
「だから僕は音楽を辞めた」で少し外しているが、「KING」ではピッチミスは無い
レヴィ・エリファ
ウィークポイントだが、MIXのおかげで「KING」ではピッチは改善されている

どちらも同程度にしておく

【リズム感】不知火フレア＝レヴィ・エリファ
不知火フレア
大きなズレは無く、「だから僕は音楽を辞めた」ではしっかりリズムキープできているし、グルーヴも最低限は作れている。「KING」早口部分辺りのノリも良い感じ
レヴィ・エリファ
キープは出来ているがグルーヴはそれほど無い。アップテンポのノリも「KING」聴いた感じ、互角だと思う
お互いキープは出来ていてグルーヴも最低限は作れているので同等でいいと思う

【発声】不知火フレア≧レヴィ・エリファ
不知火フレア
発声が結構良い
中高音域の共鳴が強く、「だから僕は音楽を辞めた」では3:17のhiFのような高音部でも無理なく綺麗に出せているのはかなりの強み
「KING」サビはかなり力強い声を出せていながら、レヴィ・エリファより無理が少ないのは評価できる

レヴィ・エリファ
中高音域の太さが取り柄で、「KING」で閉鎖が強いミドルと柔らかなミドルを使い分け出来るようになっている
だが声質変化が激しいのと、高音域で若干プル気味
「KING」で聴き比べても発声の差がわかると思う

【総合】不知火フレア≧レヴィ・エリファ
不知火フレア　Ｆ＋追加

参考音源
不知火フレア
だから僕は音楽を辞めた（バラード比較）、KING（同曲比較）

レヴィ・エリファ
花に亡霊（バラード比較）、KING（同曲比較）

2021/03/12(金) 02:42:37.03

>>186
不知火フレアをちゃんと聴いてみたら発声がけっこう良かったからＦ＋追加にすることにした
低音域とリズムがもうちょっと良くなればそのうちＥ行けると思う

ぺこらはＨでいいよ、発声がウンコだし

2021/03/12(金) 09:31:00.20

りぶがC＋に上がった時って115万キロのフィルムまでが評価対象でりょーくんと比較してたよな
うっせぇわとエンヴィーベイビー込みだとりょーくんと2ランク差つけれるレベルってこと？

2021/03/12(金) 11:07:42.04

＋生加点ありじゃないのかりぶB上げは
あの生ならpiEと同等かそれ以上は確定な気もするけど

2021/03/12(金) 12:00:45.84

BのNORISTRYってなんでB＋じゃないんだ？
B＋のハルヒやあぶらんと比べても劣っているように思えないし、Bにりぶとオタユキがくるみたいな話があったから、その二人がBなら、余計B＋でもいいと思うんだけど
NORISTRYって基礎が結構良いと思うんだよな

2021/03/12(金) 12:07:20.79

>>179
りぶアンチでもなんでもないけど暇潰しにきてみた

＞【音感】ksquared＝りぶ
＞両者特にピッチミスは無し

ずっと思ってたけど今って
こんなゴミみたいな適当比較でも通るんだな（笑）
いちいち聞いて反論するのも面倒だから、
時間があってとりあえず書いておけば通るからコテも増えた感じなの？

まず最近の音源だけで考えたらかなりキッチリ補正してるkspuaredと
商用音源じゃないセルフMIXのりぶの音源じゃ雲泥の差なんだけどw
（りぶの方も補正はしてるけど甘い）
そもそもksquaredの方は昔の音源は全部生歌音源だけど、
それをりぶと比べた時に等号は明らかにksquaredに向くでしょ。

音源で考えても
うっせぇわとかで挙げだしたらキリないけど
0:06　見せつけてや「る」のロングトーンから既にブレてるし
1:14　問題は「ナシ」もキレイに当たってないし
転調後の3:06「どうだっていいぜ問題はナシ」とか
一番キメなきゃいけないところなのにボロボロだね

2021/03/12(金) 12:08:00.82

>>179

【リズム感】ksquared≦りぶ
＞ksquaredはキープもグルーヴも問題なくできている
＞アップテンポのノリとかも良いが、ただりぶと比べるとグルーヴがやや単調に感じる
＞りぶもキープに関しては互角だが、グルーヴがksquaredより一枚上手
＞スローテンポバラードからアップテンポや早口系までこなす対応力が高い
＞「火炎」のラップ部分（1:35～）のグルーヴなども評価できる

火炎のラップ部分のグルーヴってどこｗ
原曲に似せて歌ってるだけで大して特別なことはしていないよね
1:51の「マグマドラマ」とかギャグでしかないでしょこれｗ

そもそもkspuaredみたいに自分でパラMIXしてリアレンジできる人って
それぞれで鳴ってる楽器のリズムを理解してる分断然有利だよね
パプリカのサビの「夢”え”がいたなら」の部分とか分かりやすいけど
こうやって食い気味に入ってシンコペーションするのとかがグルーヴだと思うんだけど
これが単調なのか？（笑）

りぶって個性を出すために歌い回しをかなり工夫してるんだろうけど、
それがことごとくマイナス方面に動いてることの方が多い

うっせぇわ
0:49　ルールで「す」
ここの音の切り方とか圧倒的にセンスがない
2番Bメロの歌いまわしの発音とかもギャグにしか聞こえない
すぐに注ぎな「すわぁい」　串外しな「すわぁい」
先陣を「切ーぅｗ」

エンヴィーベイビー
2番Aメロの溜めた歌い回しも違和感でしかない。

後、楽曲対応力で言えば
ksquaredってロックもバラードもポップスも歌謡曲も演歌も歌ってるし
ゴリゴリの洋R＆Bも歌ってるし所謂全部俺もやってるからね。
ロック系の人って細かいフェイクとか苦手なイメージだけど、
この人は別に対応できてるよ。
色々聴いてみたけどビルボードのランキング50位から1位まで歌う動画だと
普通にラップもそつなく歌ってるからな

2021/03/12(金) 12:08:22.43

>>179

【発声】ksquared≦りぶ
＞低音域　ksquared＝（or≦）りぶ
＞ksquaredもりぶも低音でしっかり落として共鳴を保ちながら安定して発声できている。
＞場合によってはりぶの方が低音でしっかり落としきれて響きを出せている箇所もある
＞なおlow域の低音に関してはりぶが完全に上（そもそもksquaredはlow域が出せない）
そもそもksquaredはボカロを歌わないしどのカバーも自分にキーをあわせるから
音域自体は未知数だけど、ゴスペラーズのひとりのアカペラ音源で
思いっきりエグい低音のベース出してるけどｗ

＞中音域　ksquared≦りぶ
＞ksquaredは鼻腔共鳴で膨らました発声が出来ている
＞りぶは咽頭腔共鳴と鼻腔共鳴のバランスが良く共鳴の度合いも強い
＞また、力強い発声も柔らかい発声も上手いほか、
＞「うっせぇわ」のようにエッジをかけた発声
＞（これは共鳴を犠牲にしているが、そういう表現とも取れる）
＞も出来ているので、ksquaredより歌い回しの幅が広いのも評価できる
＞高音域　ksquared＝りぶ
＞参考:ksquared→Pretender（地声最高音hiC）　りぶ→115万キロのフィルム（最高音hiC）
＞ksquaredはハイラリ気味で響きは薄いとはいえhiCをしっかり発声できている
＞だが、中音域と高音域間の声質変化が激しい、りぶの方がここをちゃんと一本化できている
＞りぶは若干プルだがksquaredほどハイラリにならず響きを保ってhiCをしっかり発声できている
＞ただケースクはhiC連発でりぶは1回だけhiCなのでここは参考程度で
ksquaredのパプリカの3:49のB♭、
4:15のD♭→D♭→E♭のハイトーン聴いても
明らかにりぶより響き保ってるでしょｗ

＞またりぶはファルセットも非常に上手く、
＞「火炎」ではhihiAまで綺麗に発声できている。
＞ksquaredはここまで綺麗なファルセットは出せない
＞とはいえパプリカなどでわかるとおりksquaredの高音の安定感もかなりなものなので、
＞ここはイコールでもいいかもしれない
ここは同意。ksquaredは確かにファルセットが苦手っぽいな
というより息多めに発声するのが苦手というか、
息っぽく発声すべき楽曲でもかなりヘッド寄りになって違和感がある

2021/03/12(金) 12:09:18.07

>>179

＞ちなみにりぶは最近生加点が出来たので、この出来を加味してもＢに上げていいと思う
＞ＢのUmiNeko、海榮、piE、雄大辺りよりも上手いと個人的には思う
ここが一番ありえない（笑）むしろ生歌が酷いでしょ（笑）
最新の生歌配信のアーカイブとか本当に聴いたの？
全ての曲においてピッチはグダグダで
ファルセットの移行ももたついてるし
プルした結果フラットしてるし
コード見ながらうろ覚えでギター弾いてることを考慮しても
とてもじゃないけど擁護できない（笑）
kspuaredの方は空間録音のライブ音源もあるし部屋で録ってる生歌もあるけど
それと比較してもりぶの方が上だと思ってるの？（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=MjAYDBFdE8k&;t=1275s

上げたかったらたぶん自分とかと比較すれば？
君の言う多彩な歌い回しや発声が加点要素（笑）になるのなら
大したテクも歪めた発声もせずリズムも崩さず
バラードだけをストレートに歌い上げてる
たぶん自分みたいなのはかなり不利になると思うけど（笑）

後、上のレス見たけど「ジャガーノートが""バレちゃった"'」ってどういうこと？
議論スレなのにキミの私情を入れて本人の出来の悪い音源を隠して
自分のお気に入りの歌い手を上位に入れたいってこと？ww
言い訳がましくて面白いね

2021/03/12(金) 12:14:38.77

最新音源だけの評価をするなら明らかに加齢で劣化してるUmiNekoとかと比較しても上げられるかもね
ルール上過去の音源も含めていいなら微妙かなｗ
今のランクなんて何の信憑性もないだろうから何とでもできるだろう
現にそうなってるし
じゃ、また暇潰しにきますね

2021/03/12(金) 12:26:03.21

めっちゃ早口で言ってそう

2021/03/12(金) 12:51:21.92

ちょっとでもりぶに否定的なレスした奴は全員りぶアンチ！っていう奴とちょっとでもりぶ褒めたらこいつりぶ信！っていうどっちも色々と手遅れな糖質が2パターンいるって冷静に考えてやべえな

俺もノリストリーはせひらがいるBにりぶ突っ込むのは見切り発車しすぎだと思うがあくまで糞耳の意見だし
クソプか21号でも誰でもいいけど良質な耳持ってる奴公平なジャッジ頼むわ

2021/03/12(金) 12:53:58.33

なるほどな
ksquaredって普段聴かないから過小評価して適当に比較作ってたが中々すごいんだな
ざっと見た感じりぶの叩きどころは「うっせぇわ」しか無いみたいだな（生歌は減点評価しないルールなので粗は突っ込まないお約束）
確かに俺もあの音源はおかしいと思うが、そればっかで減点したら上位勢だって出来の悪い音源ばっか叩けば平気で下げられることになっちゃうから、それもそれでフェアじゃない
うっせぇわ無しの115万キロのフィルム、エンヴィーベイビー、火炎とかの出来は良いから俺はＢでいいと思う

2021/03/12(金) 12:57:41.96

>>198
俺はワッチョイ見てりぶアンかそうじゃないか判定しているから糖質じゃねーよ
何でもかんでも認定してるわけじゃない
実際にいままで散々自演しまくってきたのがりぶアンだし

>ちょっとでもりぶに否定的なレスした奴は全員りぶアンチ！
こういう印象操作はやめろ

2021/03/12(金) 13:09:44.25

今はこんなカスの極みみたいな精度の比較で通ってランク要りするくらいだしとっくの前から終わってるよ

718 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-KOnT) sage 2021/02/27(土) 23:44:20.76 ID:b+80GrH+0
歌い手名：小川真奈
性別：女
新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UC-1YglG7vtQI78NbjG-k36A
チャンネル登録者数(YouTube)：1330人
予想ランク：B
根拠：

<基礎項目>
【発声】脱力、共鳴共に抜群
ミックスボイスが最大の武器であり、Aにも匹敵する

【音感】
とてつもない安定感を誇っている
どの音源を聴いても外してる箇所がなく、ドライフラワーでは恐ろしい安定感

【リズム感】
Mela!/緑黄色社会では、完璧にリズムをキープ出来ている

<加点項目>
【テクニック】
ビブラートは特にヤバいが、ファルセットも優秀

【声域】
mid1F～hiD

【表現力】
基本的に歌詞を意識した表現が上手く、リズムやテクで表現しない
いずれにせよ、かなりハイレベル

2021/03/12(金) 13:14:07.85

>>200
お前のことだなんて一言も言ってないが
＞>ちょっとでもりぶに否定的なレスした奴は全員りぶアンチ！
こういう印象操作はやめろ

いやうっせぇわが上がった時のレスとかまさにそんな感じだったろ
ワッチョイ一致してなかったのに一括りでりぶアンチの自演認定してた奴とかな
何方にせよ別にお前に対して言ってるわけじゃねえし勝手に勘違いして噛み付くのやめてくんね？

2021/03/12(金) 13:23:26.28

>>202
あぁそうか
そういえばそんな奴らも居たっけな
これは俺の勘違いだ、すまんな

2021/03/12(金) 19:48:31.32

>>183

さすがザコガキ

かなりわかってきたようだな！

2021/03/12(金) 19:52:53.15

>>201

まあな

小川真奈ちゃんと上田桃夏ちゃん辺りは修正が必要だろうな

２１号宜しく頼むな

https://www.youtube.com/watch?v=LPUKjYlgLbg

2021/03/12(金) 19:53:52.38

で、りぶはどうすんだ？

上げるのか？

ID:iA+asQ8h0は抹殺しなくていいのか？

２１号

2021/03/12(金) 20:12:16.93

まともな耳持ってる奴が久々に来てるな
こういう的確に詳細書ける奴がもっと意見出してほしい
聴いてるこっちも勉強になるわ
U-Liとかキヨマサについてはどう評価するんだろう

2021/03/12(金) 20:15:17.03

２１号ならわかるだろうが、こいつは見せかけだぞ？

俺はりぶ信でもりぶアンでも中立的立場だが、おまえら騙されるなよ

2021/03/12(金) 20:19:02.18

もしかしてヤムチャじゃね？

まあ、ヤムチャ程度のヤツなら２１号で十分片付けられる気もするけどな

りぶを上げられるかどうかはおいといて身の程を弁えさせるには意味がある

2021/03/12(金) 20:22:09.40

どこが見せかけなんだ？
ここに常駐してる誰よりも的確な意見出してる風に見える

2021/03/12(金) 20:23:42.47

ヤムチャだったら21号も認めてたよね。
この人の意見はすごい。俺にはそこまでミス拾えないって言ってた記憶があるわ

2021/03/12(金) 20:37:50.70

ホモに付き合うのはメンドイが

発声　りぶ≧ケースク
音感　りぶ＜ケースク
リズム感　ksquared≦りぶ

こんな感じで良いんじゃないかね？

いずれにせよ

＞＞パプリカのサビの「夢”え”がいたなら」の部分とか分かりやすいけど
＞＞こうやって食い気味に入ってシンコペーションするのとかがグルーヴだと思うんだけど
これが単調なのか？（笑）

箇所を示してるだけまだマシだが、考え方自体は単細胞でバカっぽいｗ

2021/03/12(金) 20:39:11.37

>>22
これきえちゃってる？
ダウンロードするの忘れてしまった…

2021/03/12(金) 20:41:08.87

>>211

ヤムチャかどうかは知らんけど、２１号は音感面で少し難があるようだな

まあ、言われても気付かないレベルと言われればわかるレベルでは話が違うけど

いずれにせよ、リズムと発声面で精査が必要だぞ

不等号自体はどうなるかわからんが、言ってること自体は程度が知れている

おそらく発声面、もしくはグルーヴ面で何らかの指摘が入る

2021/03/12(金) 20:45:14.04

>>213

そんなに気に入ったのかｗ
よりもいくん見事に正解したし、どうせなら音質が良い方からダウンロードしとき

https://www.youtube.com/watch?v=-iqFaDt0VHI

当時このスレに居たザコ耳がマヌケなコメントを残しているがなｗ

2021/03/12(金) 20:47:30.68

マージでありがたい
感謝感激

2021/03/12(金) 20:54:49.70

当時貼った時もよりもいくんみたいにめっちゃ気に入ったヤツが居たんだよなｗ

２号だったかな

よりもいくんみたいに後日「あれまた貼ってくれ、見つからん」てｗ

このボーカルあってこその魅力だな

元々名曲だけどよ

2021/03/12(金) 20:56:40.61

https://www.youtube.com/watch?v=ferF86rm8QY

C＋F９ちゃんアレンジも悪くないけどな

2021/03/12(金) 20:57:37.26

同じくC＋メイリアさんver

https://www.youtube.com/watch?v=U-hxwbrgCQU

比較するならこっちになるかな

2021/03/12(金) 22:34:27.54

https://www.youtube.com/watch?v=-ma-XFQELAo

まあ、発声はそこそこだが、こんなん聴くぐらいなら断然こっちだよな

https://www.youtube.com/watch?v=iDWYVrmZkhM

同ランクは無理がある

このマヌケじゃこっちのグルーヴも理解出来なさそうだなｗ

2021/03/12(金) 22:37:59.93

ノリストリー上手すぎて草

2021/03/12(金) 22:53:08.40

りぶがBに入れるかはさておきノリストリーはB＋余裕でいけるよな

2021/03/12(金) 22:56:44.71

俺もそう思ったまぁプリテンダーしか聞いてないけど
この曲に至っては絶対B＋はある

2021/03/12(金) 23:02:57.82

https://youtu.be/TdpKLupFqX8?t=17

この男のポジションにノリストリー入れたいわ

2021/03/12(金) 23:14:51.69

https://www.youtube.com/watch?v=k2C9L4T3aXI

りぼんぬちゃんてジッタードール歌ってないの？

進行役

歌えば真骨頂示せるベ

2021/03/13(土) 00:18:33.92

>>204
すると濃く聞こえる声は咽頭メイン+鼻腔なんだ
軽く聞こえる中川が咽頭メインだったのは意外
元の声質のせいで軽いのかね
鼻腔メインだとアスカやnissyみたいに鼻で膨らんだ軽い風船みたいな声になるんだな
勉強なりますわ

2021/03/13(土) 00:34:42.20

で、りぶはどうするんだ？

ヤムチャのアホはスルーで良いのか？

こいつは読解力というか解釈もかなりヤバそうだが

2021/03/13(土) 00:54:50.00

>>225
https://twitcasting.tv/ribo_nuuuuu/movie/623195211

ツイキャスで、28:26～から

2021/03/13(土) 01:02:56.49

さすがに苦戦を強いられているな

まあ難曲だからな

発声がMay J.的になっちゃってるし、加点というわけにはいかんか・・・

2021/03/13(土) 01:06:36.31

息継ぎも追い付かんし消耗激しいから、普段なら咽頭でイケるところを鼻腔で回避してたりやむを得ないな

2021/03/13(土) 01:07:47.22

ヲタみんの生ジッタードールはどこかにないかね？

2021/03/13(土) 01:07:52.56

>>227
とりあえず他に意見募る
アイツも突っ込めそうなところだけに突っ込んでるだけだし、俺としてはksquaredにりぶが明確に劣ってるようには思えなかった
しかも彼にとってりぶの叩きどころは｢うっせぇわ｣だけで、115万キロのフィルムとか他の音源の叩きどころはないみたいだし
俺としては出来の悪い音源を引き合いに出して叩くのは反対
悪い音源のコネクトだけ突っ込まれてＥまで落とされた山猫が良い例

りぶは暇なときにダメ押しでUmiNeko海榮辺りと比較するかもしれない
NORISTRYもＢ＋行けるでしょう流石に

2021/03/13(土) 01:09:20.80

>>230
生歌でジッタードールをこれ以上歌える奴どれくらいいるか上げてみろって話でしょ、もちろんプロ歌手含めて
あのテンポの早さで最高音hiG#よ

普通はあそこまで歌えないって

2021/03/13(土) 01:14:33.95

>>232
脱字

出来の悪い音源“だけ”を引き合いに出して叩くのは反対

2021/03/13(土) 01:19:08.99

うむ、生で食らいついてるだけ凄いな

りぼんぬちゃんも上げ候補だからな

2021/03/13(土) 01:24:02.63

俺としては｢うっせぇわ｣は当然減点すべいいだが、これで大きく減点してksquaredと差を付けてＣ＋！ってやるのはどうかと思ってる
もちろん他の音源に粗があれば当然減点すべきだが、りぶの場合はそうじゃなくて｢うっせぇわ｣だけ特別悪いだけだし

山猫なんてコネクトの出来の悪さを超減点されまくって一時期Ｅまで落とされたから、
そういう経緯も踏まえると、一つの音源だけで大量に減点するよりはなるべく総合的に見て加点してあげたいと俺は思ってる

2021/03/13(土) 01:26:17.27

>>235
動画の音源だけならＡ行けるだろと俺は思ってる
ピッチの悪さも改善され、さらに表現力に磨きがかかった
生歌なんて減点無しなんだから、俺は生歌は加点要素だけを重視して、それに基礎力を評価して上げてあげたいと思ってる

2021/03/13(土) 01:30:15.28

とりあえずりぶに関しては他にも意見求めます
俺とクソプはＢ上げ賛成ってことになるのかな

ちなみにりぶがＢに上がれるなら、NORISTRYもＢ＋に上がれるかな、って思ってる

2021/03/13(土) 01:32:33.37

まあ、ヤムチャのアホはグルーヴ生成要素が一つしかないと思ってる単細胞だし程度が知れている

音感判定は悪くはないが、発声とリズム項目は大した知識ねーだろｗ

まあ、りぶもケースクもほとんど知らんから不等号はわからんが、音域や曲の一部だけで優劣をつけるのは危険

うっせえわだけ見てるところも信用ならんし、総合判断で判定した方がいいな

そこはノリストリーにも言えることだが

2021/03/13(土) 01:46:39.08

確かに進行役の言うことは一理ある
にしてもりぶもなんであんなクオリティの音源投稿したんだろうね
あの人自分にストイックなイメージがあるから半端な出来じゃ納得しないと思ったんだけど

2021/03/13(土) 03:27:19.12

俺も進行役の考え方に全面的賛成。

とりあえずもう一曲出来がいいのがくるか、生放送来るまで待ってみようぜ。今のりぶならそう期間あかないと思うし。
それも踏まえて精査すれば文句も減るんじゃね。
逆に「うっせぇわ」レベルのチャレンジ音源来たら難しくもなりそうだけど……。

2021/03/13(土) 04:37:52.79

>>220
この曲のBメロいいね
Bメロは8ビートで一定のリズムなのに
ベースラインはシンコペーションしてて不規則

2021/03/13(土) 04:47:58.11

NORISTRYの方コンプかかりすぎだろｗ
でもがおーって人のMIXだと全体的にかなりクオリティ高くなるね

気になった箇所は
2:39の「夜景（やけ”い”）」の音だけが死ぬ程不協和音ｗ
後はサビの同じフレーズで「離れがたい^のさ」で置いてるのがダサいと思ったぐらい
自分の主観だけどこれがグルーヴだと思う人もいるんだろうなー

2021/03/13(土) 04:52:12.43

りぶは115万キロのフィルムにしろ
hi域以降がやっぱ張り上げで苦しそうだな
特に「い」の母音でいつも音が詰まるね滑舌も崩れる
ただ柔らかく発声してる中音域は十分って感じ

2021/03/13(土) 09:40:53.79

りぶに関してはとりあえずもう一曲待ってもいいんじゃね？
クソプはB上げ賛成してるっつっても大して聴き込んでなさそうだし

2021/03/13(土) 09:50:57.01

ノリストリーは置くところもグルーヴっちゃグルーヴだが
シンコペシンコペ言っちゃう奴もバカの一つ覚えだわな

やっぱ２１号じゃねえとこの辺は理解出来ないだろうな

ただ、ノリストリーは２１号やよりもいくん辺りだったかが言ってたけど
ワンパターンの傾向があるので、そこは考慮する必要がある
それ次第では上がれないだろうな

2021/03/13(土) 09:56:15.13

>>245

そもそもランクの基準がよくわからんが、あくまでケースクとやらと軽く比較した場合
進行役の言うようにそこまで差を感じない

単調ってのもまあ合ってる

ヤムチャはそもそもリズムとグルーヴを分けて見れてなさそう

2021/03/13(土) 10:02:41.65

そもそもケースクが過大評価の可能性ないか？

こいつを下げるのはない？

2021/03/13(土) 10:14:21.92

質問なんだけど現行スレからプロも歌い手と同じ基準で入れられるの
公式チャンネルが有って公認動画が評価対象？

2021/03/13(土) 10:50:26.79

>>249
無作為にガンガン入れるのは避けたいから歌い手出身のプロとか、邦楽カバーの動画をあげてるプロが対象になるはず

2021/03/13(土) 11:29:26.93

で、ヤムチャは？

逃げた？

2021/03/13(土) 12:26:13.49

>>250
やっぱ何曲かカバーあげてる人が対象か
さんくす

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.12

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.12