【自称車中泊問題の専門家】にんにん【炎上商法】　14泊目

2021/02/26(金) 00:02:12.88

淡々といきましょう

2021/02/28(日) 00:40:03.19

>>418
私がどう思うかではなく
誰からも信用されていないとおっしゃっておりましたので誰からなのと思ったら
答えがアンチだったので
誰からでもないって事ですね。
ありがとうございます。

2021/02/28(日) 00:40:42.57

>>416
はて？車上生活者増→車中泊看板設置について話したのは貴方でしたよ。

2021/02/28(日) 00:41:03.82

>>419
君の動画が糞評価されてストレス溜まってるのかしらんけど、落ち着きや

2021/02/28(日) 00:43:05.36

>>420
車上生活が増えたので車中泊禁止
全然意味がわかりません
車上生活が増えれば、車上生活禁止ならわかりますが。
近隣への迷惑も近隣への迷惑は禁止。
さらに具体的にアイドリング禁止、騒ぐの禁止。
これが本来の注意事項ではないですか。

2021/02/28(日) 00:45:20.44

>>424
自分が車上生活者増→車中泊禁止看板設置された主な原因言ってますけど？

2021/02/28(日) 00:46:16.28

>>421
>>誰からも信用されていないとおっしゃっておりましたので

あの～どこにもそんなこと言ってませんけど？
何か変なものでもやってらっしゃいます？大丈夫ですか？？

2021/02/28(日) 00:46:30.36

>>423
ごめんなさい。全く意味がわかりません。
何を伝えたいのか読み取れないんですよね。
ただ中傷したいとしか思えないです。
私から言える事は自分でやってみればいいのではと思います。

2021/02/28(日) 00:48:26.63

ﾜｯﾁｮｲW ebd5-jB1a

お！
新手の荒らしがやってきたなww

2021/02/28(日) 00:48:29.12

宿泊目的禁止ってのは、車上生活者に対してで、その為に車中泊禁止看板設置したと。
自分で言ってますよ。主な原因、現状一番酷いって

2021/02/28(日) 00:49:10.48

>>426
Nは未だに信用されないでしたね。

2021/02/28(日) 00:50:04.55

>>428
私の事でしょうけど、荒らしだと思う根拠やどこの発言が荒らしだと思っておりますか？

2021/02/28(日) 00:50:17.39

>>430
>>431

シラフの時に来てね

2021/02/28(日) 00:50:38.37

だんだん化けの皮がはがれてきてるなｗ
進捗の読み方わかったのか？

2021/02/28(日) 00:51:32.81

>>419

＞そう思うなら自分でやってみるのが1番かと思いますよ！こんな掲示板にいないで動画撮影をしましょう！

助言、ですか。

そう言えば>>415で想定したYouTuberも引き篭もり無職中年ニートにも関わらず、
「どこからその自信が来るのか？」というくらいの上から目線で意味不明な論理を
展開する奴だったな。

動画撮ってみようかな。
料理酒ドバドバの。

2021/02/28(日) 00:52:01.34

>>416
国交省のQ＆Aは「車中泊は可能ですか？」の質問の答えなので「宿泊目的」となっていますが
昼間も夜間も関係なく「仮眠、休憩」での利用に限られてますよ。
夜はガラガラ？？ちょっと意味がわかりませんが。。。

2021/02/28(日) 00:53:36.71

>>429
それは国土交通省が社会問題になっている車上生活を問題と考えて宿泊目的をご遠慮とした原因についてですよね。
話がねじ曲がっておりますよ。
一般に行われている車中泊が本当に問題であるならば車中泊ご遠慮にしているでしょ。

2021/02/28(日) 00:56:09.52

>>435
車中泊は可能ですか？の質問になぜ車中泊目的は遠慮ではないのか。
考えればおかしいとわかると思いますよ。
車中泊がダメならその答えは車中泊。
でも実際使われている言葉→宿泊。

2021/02/28(日) 00:56:34.84

>>401
妄想ではなくN氏やN氏サイドの人が言ってましたやん笑www
N氏もああ私も24時間超えてもいい、基本何時でもいいんです！基本そうですがマナーは考えてお金落としてとか言ってましたよ。
そういう所ですよ。私たち指摘しているの

2021/02/28(日) 00:57:01.97

>>436
国交省に電話して伺っています。
車中泊の定義が曖昧で「仮眠、休憩」を阻害指定舞う可能性があるから「車中泊」という言葉を使わないそうです。

2021/02/28(日) 00:58:19.22

>>437
仮眠、休憩を阻害する可能性があるので「車中泊」という言葉を使わずに案内したとのことです（国交省職員より）

2021/02/28(日) 01:00:14.12

それではそろそろ消えるとします。
正確に根拠や証拠を出せる人がいなく、曲解している方がほとんどで残念でした。
Q&Aの休憩、仮眠、宿泊目的と明確なルールでもコンセプトでもない言葉に捉われずに
ルール、法律、コンセプトを大切にしてください。

2021/02/28(日) 01:01:55.00

>>438
最後にその証拠をここに提出してください。
それができなければただの誹謗中傷となります。
それでは。

2021/02/28(日) 01:02:36.63

>>437
それで、なんで昼間とか夜間とかいう言葉が出てきたのかな？？
ちょっと意味がわからないなぁ。。。
仮眠、休憩のための駐車場だからその範囲内で利用してくださいってことなんだけど。。
なんで夜間はガラガラとか。。。
そういう言葉が出てくるのかな？？
ほんと意味がわからないなぁ・・・

2021/02/28(日) 01:04:53.41

>>441
あらら、説明したのにスルーですか。。。
残念（笑）

2021/02/28(日) 01:06:52.27

>>442
えーと、Nの動画、動画コメント、Twitter＝A
全てでｂｷかね。

2021/02/28(日) 01:06:59.67

乙。もう来るなよ。
……こんなところで寝言ほざいてる暇があったら身辺整理でもしてればいいのに。

2021/02/28(日) 01:14:18.36

>>441
言われなくても、公園のルール看板と同じように道の駅ルールを守るし、そこで遊んだなら、自分のゴミくらい自分で持って帰りますくらいの感じです。

2021/02/28(日) 01:22:51.73

>>441
今度来るときは
シラフで来てね

2021/02/28(日) 02:07:56.64

https://youtu.be/7NdKh0AU91Y

今夜は休日の夜だから、走り屋が多い秩父です。

2021/02/28(日) 02:40:11.63

>>441
なんかようわからんが、Q＆Aは重視しなくてよくて、ルールコンセプトは大切にしろ？
それ、あなたがルールコンセプト大切にしてないからの言葉じゃない笑
Q＆Aとルールコンセプトは真逆のことでも言うんかい？いいえ、公的機関必ず整合性合わせますので。というより企業の方が整合性求められるので完璧なとこ多いよ。

2021/02/28(日) 03:02:07.02

今日の迷言Q＆Aと道の駅ルールコンセプトは違うもの。らしい

2021/02/28(日) 04:13:16.20

車中泊(車で寝る行為)禁止だと仮眠休憩も含まれるように思われてしまうので車中泊禁止撤去したという話だったのに、自分であれこれややこしくしていったNであった……
　仮眠休憩として車中泊してくださいって方向でやっていきゃアンチなんてわかなかったのにねぇ
　どういう行為が良くて悪いのかの定義づけや根拠にこだわりすぎた結果やなぁ
　

2021/02/28(日) 06:58:28.39

証拠を出せ、ってのもNがよく使う言葉
で、道の駅で車中泊はできるだけしない方がいい証拠ってのは、ズバリ国交省Q&A
あの通りなんだよ。車中泊の定義なんざないんだから。
曖昧なものを定義つけさせるってのも、いわゆるリベラリストのレトリック。
その結果が何もできない公園であり、パッケージいっぱいの注意書きなんだよね。
つまりNに対して”おいおい”と言ってる人は、道の駅がそうなることを恐れてる。
車中泊を定義つけられて一番困るのは、キャンピングカーユーザーや車中泊ユーザーなんだよ。

2021/02/28(日) 07:14:56.46

>>453
> 車中泊を定義つけられて一番困るのは、キャンピングカーユーザーや車中泊ユーザーなんだよ。

定義をつけると言っても、どういう内容の定義と制限をつけるかが問題。

滞在時間に制限を加えれば、8時間の睡眠が必要な疲労度のトラックドライバーが
来た時に十分な睡眠が取れず、30分の仮眠だけで起きて出ていくことになれば
過労運転や居眠り運転事故が多発することになるし。

2021/02/28(日) 07:52:59.64

「宿泊目的はご遠慮」は現に国交省が公言しているルールなので「そのルールがなぜ定められるにいたったか」は既に問題じゃない

話を逸らしてあるいは相手の言葉尻を捉えて、本論と関係ない枝葉の話の仮説に「証拠を出せ」と言う論法は、用いたところで本論への影響は皆無だよね

あと、「ならお前がやってみろ」とか「お前はどうなんだ」とかも議論をする上ではまったく無意味だよね

2021/02/28(日) 07:54:23.83

(1) 道の駅での休憩にあたっては、国交省が決めている「宿泊目的はご遠慮、仮眠休憩は構わない」のルールを守ること
(2) 道の駅での休憩にあたっては、他の利用者や道の駅側の迷惑にならないよう良識に従いマナーを守ること
(3)上記のルールやマナーを自分勝手に曲解したり、曲解を広めたりしないこと

昨夜の人はまんま(3)でしょ

2021/02/28(日) 08:01:10.86

皆さんはどの時期からNに悪い意味で興味を持ちました？
自分はエロサムネ見ちゃったのがきっかけですが。

2021/02/28(日) 08:08:07.03

>>442
ID:QWhSVEUN0
にんにんさんお疲れ様。

2021/02/28(日) 08:20:13.73

ﾜｯﾁｮｲW ebd5-jB1a

支離滅裂だったな

2021/02/28(日) 08:24:45.38

んで、自称馬○教は実際に馬○教だったのかね？

2021/02/28(日) 08:26:05.72

あっち側の人でしたね。でもやっぱり支離滅裂だなぁ。
独自の解釈感が…

2021/02/28(日) 08:29:16.77

>>456
そうなんだよな
宿泊はご遠慮。仮眠休憩はしてください。
にもかかわらず、車中泊は宿泊ではないって持論を展開したから揉めだしたんよ。
あげくに、仮眠は7～8時間だの、車中泊禁止ってツイートした人に車中泊禁止は事故誘発や命を奪う発言だ！人殺しなどと誹謗中傷したことが原因。
にんにん一派が、車中泊禁止の看板撤去のことを強く主張してるけど、それは正しいことなんだよ。
禁止ではなく、遠慮なんだから。
看板撤去に関して他者がなんやかんや言ってるの見たことないし。
マナーに関しても、車中泊する人が原因ではないって明言してたし。
俺もたまに車中泊するが、夜にゴミ箱普通だったのが、朝にトイレにまでゴミが溢れかえってるのをよくみる。
撤去させるのに、脅したりクレーマー的なやり方を指摘してるだけです。

2021/02/28(日) 08:29:58.96

>>389
らんたいむ氏、クロワークスは道の駅に泊まらないのに、紹介しなくちゃいけないの？なんで？
道の駅でなくて、RVパークなどに泊まっても道の駅の紹介できるのよね？そこで道の駅に泊まらなきゃいけない理由って何？

2021/02/28(日) 08:39:46.35

>>462
>夜にゴミ箱普通だったのが、朝にトイレにまでゴミが溢れかえってるのをよくみる。

こういうのはゴールデンウィークの高速のSAくらいでしか見たこと無いけど、
オタクが溢れてるゴミ箱を見たのはどこの道の駅？

2021/02/28(日) 08:58:33.95

>>464
鳥取県　道の駅はわい
石川県　ころ柿の里しか

はわいは、嫁曰くトイレに生理用品からカップ麺汁残しまで大量だったと。
ゴミ箱はもちろん、ゴミ箱周辺まで溢れてた。
なかなかの光景だった。

2021/02/28(日) 09:00:42.00

あと、Twitterをざっと検索しただけだけどこんなのも

https://twitter.com/lafece1972/status/1359657367160279040

https://twitter.com/rttpapa/status/1316280938200932352

https://twitter.com/291pro/status/1312609541033353216

まあこれが車中泊してる人達が出したゴミが主因なのかどうかは夜通し定点観察するのをしばらく続けないとわからんとは思うけど、実際にゴミ箱が溢れているところはある様子
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/28(日) 09:14:45.25

>>465
そのゴミは車中泊での利用者が捨てて行ったゴミだって
いうのはどうやって確認したの？

夜中にずっと、どの車が何時から何時まで止まってて、
その車内から出て来てゴミ箱に捨てていったのを夜通し
確認してたの？

ゴミはトイレ休憩とか30分くらいの仮眠で来た人や近隣店舗
（不法投棄）も捨てて行くから、夜通しずっと駅に滞在して
起きて確認してないと分からないよね？

2021/02/28(日) 09:21:00.10

>>467
あなたがやろうとしてるのはまさに、

話を逸らしてあるいは相手の言葉尻を捉えて、本論と関係ない枝葉の話の仮説に「証拠を出せ」と言う論法は、用いたところで本論への影響は皆無だよね

だと思うよ

2021/02/28(日) 09:25:42.37

道の駅で車中泊して、車内で夕飯とか夜食とか朝食とか食べたら、多くの人は出発前にゴミ箱にゴミを捨ててくと思うなあ

証明はできないにせよ、確からしい推論はできるよね

2021/02/28(日) 09:36:44.18

>>469
普通、車中泊の旅行客は現地の温かくて美味しい物とか食べて
風呂に入ってから道の駅に夜来るから、夕飯は車内では
食べないんじゃ？
朝食も駅から出発後に現地のコンビニとか食堂・レストランで
温かいものを食べるだろうし。

ほとんどの車中泊してる車は車内に調理設備や電子レンジは
装備してないから、道の駅で食事してる人はほとんど居ないと
思うよ。

2021/02/28(日) 09:44:08.80

なんだまた来たのか

2021/02/28(日) 09:45:18.20

>>470
前段の「普通～だろうし」もありうると思うよ

ただスタイルは人それぞれだから、コンビニや近隣のスーパーで惣菜や弁当を買って食べる人も一定数いるでしょ

あなたも「普通～だろうし」がどの程度の割合なのかはわからんでしょ？

2021/02/28(日) 09:59:40.73

部屋から出ずにゲームに没頭する無職ニートがネット上でトラブルを巻き起こす様をしかとご覧あれ

2021/02/28(日) 10:01:37.57

>>472
じゃ、実際にゴミを大量に捨てて行ったのが車中泊してる人達だってことは
確認が取れてないってことでいいのかな。

2021/02/28(日) 10:08:14.43

誰かが車中泊者が捨てたのではない証明も出来ないと突っ込み、それに対して車中泊者捨てた証拠を出せって流れになりそう

2021/02/28(日) 10:09:09.05

>>474
ゴミ箱が一杯だったという状況証拠はあるけど、物的証拠はない、ってことじゃないかな

いずれにせよ、

(1) 道の駅での休憩にあたっては、国交省が決めている「宿泊目的はご遠慮、仮眠休憩は構わない」のルールを守ること
(2) 道の駅での休憩にあたっては、他の利用者や道の駅側の迷惑にならないよう良識に従いマナーを守ること
(3)上記のルールやマナーを自分勝手に曲解したり、曲解を広めたりしないこと

だと思うんで、宿泊目的利用はやめよう、マナーは守ろう、以外に言えることはない気がするよ

2021/02/28(日) 10:16:32.22

車中泊者がゴミを捨てた証拠なんて意味ない
道の駅の人や、他の利用者にそう思われたらそうなる
だから>>476 のようなルールとマナーを守ろう、という事

2021/02/28(日) 10:24:10.27

>>477
大量のゴミを捨てていったのが30分の仮眠の人やトイレ休憩で
来た人だったら、どうなんの？

2021/02/28(日) 10:24:57.71

>>478
その議論自体に意味がありませんよ、と言ってるんだが、わからない？

2021/02/28(日) 10:30:14.55

「犯罪行為を立証する書類」とやらは出来たのか。

2021/02/28(日) 10:35:55.09

なんかのコントで、唐突に「ちょっとその話詳しく聞かせてもらっていいですか！？」と些細なことに激しく食いついてツッこまれるやつを思い出した

2021/02/28(日) 10:55:42.65

↓（4）を追加した
　　俺はこれを主張の主軸にする

(1) 道の駅での休憩にあたっては、国交省が決めている「宿泊目的はご遠慮、仮眠休憩は構わない」のルールを守ること
(2) 道の駅での休憩にあたっては、他の利用者や道の駅側の迷惑にならないよう良識に従いマナーを守ること
(3)上記のルールやマナーを自分勝手に曲解したり、曲解を広めたりしないこと
(4）道の駅によっては車中泊を認めているところもあるので【現地決定権のある人】に問い合わせること

変な例え話持ち出したばかりにそこを突っ込まれて主張する主軸をブレさせるのは裂けたい

よって俺はこの主軸を前提にゴミが誰が出そうがそれは別の問題でここで議論する話ではない
同じ理由でゴミ出してる人間は誰か確認が取れてないとかそんな話は主軸違いだからどーでも良い

2021/02/28(日) 10:56:44.45

今度はゴミですか！笑
サービスエリアでどんな人がゴミを捨ててるのかみとけばいいよ！笑
ちょこっと休憩してる人がほとんど捨ててるから！笑
本当にここの掲示板は難癖、ストーカー集団。

2021/02/28(日) 10:57:47.23

>>482
ゴミを出してるのが誰かわからないということなら、この問題は封印ということかな。

2021/02/28(日) 11:00:31.73

ﾜｯﾁｮｲW ebd5-jB1a

シラフの状態で来てね

2021/02/28(日) 11:03:30.84

>>483
素が出てますよ

2021/02/28(日) 11:03:33.56

>>465
うわぁ…そんな輩もいるんだな。それならご遠慮くださいは納得

2021/02/28(日) 11:06:17.66

>>483
サービスエリアと道の駅を同じにしちゃいかんでしょ（笑）

2021/02/28(日) 11:06:24.29

思い込みや決めつけでよくも他人をストーカーとか呼べるよね

そもそもストーカーの定義すら答えられないのに

2021/02/28(日) 11:07:35.06

いやいやゴミは封印じゃなくて無職中年への問題提起に対し、個人が勝手に持ち出した根拠の無い例え話でしょうに
なに言ってるの？

そのモチベーション、
無職中年のソレと変わらないと思うよ？

2021/02/28(日) 11:08:39.06

>>485
アレにそんな状態はないだろｗ
俺はアレにはシラフでも来てほしくないけどｗ

2021/02/28(日) 11:10:13.89

>>491
しまった～
あれがノーマルシラフ状態だったかwww
なら出禁だな

2021/02/28(日) 11:10:32.10

>>490
先の書き込みは言う相手間違えてるので訂正します

もうしわけない

2021/02/28(日) 11:22:09.45

>>486
まさにそれwww

2021/02/28(日) 11:44:53.51

アッコ「にんにんさん、君は一体何をされている方なの？」

2021/02/28(日) 11:58:11.71

インフルエンサーです

2021/02/28(日) 12:00:34.96

アッコ「君、そんなに世間から相手にされていないみたいですよ」

2021/02/28(日) 12:00:57.49

蛇足だけど〝君は〟より〝あなたは〟の方がよりアッコっぽい気がする

2021/02/28(日) 12:02:36.19

>>497
社会活動家でもあります

2021/02/28(日) 12:14:10.41

>>466
にんにん君、行こうと思えば行ける距離だと思うのだけど
マナーの悪いものには指導するとか言ってたんだけど行かないのかな？

2021/02/28(日) 12:23:01.42

>>466
>>500
文字だけの書き込みで、ゴミ箱が溢れてる写真が無いね。
写真載せれば信憑性が上がるのに、なんで写真が無いんだろう。

2021/02/28(日) 12:25:16.38

>>482
＞現地決定権のある人
それが正解だよな。
道の駅の運営は、国交省ではなく各自治体から任された団体あるいは会社だからね。
国交省は設置の認可（名称使用）するだけ。
それをNはなぜか国交省云々の話にする。その理由は、お上叩きにしないとリベラル票が集まらないから。
どこかで山本太郎みたいになりたいんじゃない？

2021/02/28(日) 12:39:16.95

>>502
運営じゃなくて管理じゃないの？
市内の公園に例えると、国が保有する公園の清掃をする清掃員と
同じだから、公園の利用方法を細かく規制するとかは出来ないと。

2021/02/28(日) 13:02:09.10

>>500
>>501
道の駅から要請ないと行きません。交通費も出してください。

動画ではやる気満々で率先して行動すれば信憑性が上がるのに。何で行かないんだろう。

2021/02/28(日) 13:07:47.86

誰も得体の知れない無職中年なんて派遣要請しねーよwww

2021/02/28(日) 13:49:33.72

ゴミに関しては車中泊者も捨てるし軽く駅に寄った人も捨てるから議論意味なし
　まぁ車内で調理したらそれは家庭ごみとかわらず、それを道の駅で捨てたらマナー的には良くないとは思うけど。
　車中泊に限らずなんでも定義づけ根拠証拠ばっか言ってると禁止事項増えてどんどん住みづらくなる日本になってまうからやめときや
　
　

2021/02/28(日) 13:57:51.63

>>501

写真を載せた情報をアップしたところで「溢れかえったゴミがあった事の事実」を
証明するだけで、N（N派）からは車中泊をした人が出したゴミであることの証明を
求められるだけ。

そんなものを証明できる訳ないのだけれど、証明出来ないとなるとＮは喜々とする
のでしょう。
自身では「車中泊をした人が出したゴミではない」事は証明せずに。

もっとも、N自身が行った関西道の駅車中泊旅の際に出たゴミをどのように
処理したか自ら振り返ってみれば想像できるのだろうけど、悲しいかなＮの頭、
自分に都合の悪い事象は自動的に消去されるシステム。

2021/02/28(日) 14:02:59.89

>>502
山本太郎は方向性等は置いといて努力も勉強もしている事はうかがえるけど、ポンコツ活動家と来たら…ねw

2021/02/28(日) 14:05:00.62

訴訟についてのお勉強も進んでなさそうだしなあｗ

2021/02/28(日) 14:15:54.86

活動しない自称活動家
体調を言い訳にひきこもりスマホから書き込むだけです。

2021/02/28(日) 14:19:46.02

道の駅の人からすると誰が捨てたかなんて興味ないんだよ。溢れかえってるゴミ箱の犯人を探したいわけじゃない

2021/02/28(日) 14:23:46.28

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210114-OYT1T50182/
法律上は道の駅の駐車場は道路扱いになるから、道の駅管理者でもその道の駅の車中泊を認める権限はないんじゃないのかなぁ

https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/seibi2/shinsei-todokede/dourosiyoukyoka/permission.html
この道路使用許可のプロセスを経て初めて可能になるのでは

「道の駅に問い合わせて管理者がOKって言ったから車中泊しました」ってのは管理者自身が自らの越権行為に気付いてないパターンだと思う

2021/02/28(日) 14:23:59.23

>>508

ポンコツ活動家だって努力して勉強しているよ。

・・・と本人は思っているのでしょう。
無意味・無駄な努力、勉強だと気付かずに。

加えて無職引き篭もりニートより勉強して努力している人が圧倒的に
多いのだけれど、本人はそれを認めることが出来ない思考回路。

仕方ない。
自身の選民意識が強すぎるので。

2021/02/28(日) 14:52:12.99

>>507
ガソリンスタンドに捨ててるそうです。動画であります。

油は何処に捨てるんだ？
N-燃えるゴミ

捨てるのでは無く持って帰るが正解。と突っ込まれたけど。

2021/02/28(日) 15:29:14.13

>>514
それがねえ。車内調理した次の日の出発時にはゴミひとつないきれいな車内なんだよねぇ（笑）

2021/02/28(日) 15:37:46.84

>>514
スタンドに捨ててる動画は関西旅行シリーズ？
確認してみる

2021/02/28(日) 15:55:32.68

アレやあの一派がいないと、話の流れが驚くほど和やかだなあｗ

2021/02/28(日) 16:07:28.80

>>517
やっぱり無視が一番なんだなぁ。
相手してやるから喜んで絡みついて来るんだね。
これにも、たぶん何か絡んで来るかも。おまはんらはどうたらこうたら。プププクスクス。

無視しましょう。あ、こう書き込むのが無視にならないかww

2021/02/28(日) 16:07:31.20

>>515
そりゃそうよ、嘘だもん。

2021/02/28(日) 16:23:21.70

生ごみはどこに捨ててるの？
汚れた調理器具と食器はどこで洗ってるの？
ｗｗｗｗ

【自称車中泊問題の専門家】にんにん【炎上商法】 14泊目

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