【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#128【ホロライブ/hololive】

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2021/02/23(火) 00:49:40.61ID:6dOzEFmNd
ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです
配信スケジュールはホロライブ公式Twitter、所属メンバーのTwitterで確認

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・sage進行です。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
・ﾜｯﾁｮｲ　　..**56-は書き込み禁止、連投荒らしなのでNG推奨
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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#127【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613214660/
2021/02/23(火) 14:19:38.34ID:nopkC79da
お気持ち配信したのも表向きはギャラ交渉でもめたことにした方がまだマシな本当の理由が存在するからとかだったりして
369名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-eqxO)
垢版 |
2021/02/23(火) 14:21:13.01ID:N3OGOixYp
>>355
全然把握してなくてワロタ
370名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-eqxO)
垢版 |
2021/02/23(火) 14:21:15.29ID:N3OGOixYp
>>355
全然把握してなくてワロタ
2021/02/23(火) 14:21:20.32ID:HLLvTX1Y0
後方腕組みおじさんいっぱいおるよな
2021/02/23(火) 14:21:59.62ID:rUWZpA0M0
カバーって急成長ではあるけれどそれでも様々な失敗を経験しつつきてるはずなのにいまだにこんな杜撰なのはそこまで人材不足なんだろうか
タレントや企画の数にスタッフ数が間に合ってない感じがすごくする
2021/02/23(火) 14:25:45.07ID:HLLvTX1Y0
そりゃあ、有能な人探して雇うのなんて大変に決まってるやん
374名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-h+Nc)
垢版 |
2021/02/23(火) 14:25:47.18ID:LfFUL20WM
話聞いてると人気でたから後出しで再度ギャラ交渉したら最初の契約どおり進められていきなりブチ切れ暴露したようにしか見えない
2021/02/23(火) 14:26:22.95ID:BJ+6qtCl0
色々グダるのはまぁ今の御時勢仕方ない部分もあるとは思うが
擁護出来る部分と出来ない部分は分けて見ないといかんとは思う
376名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-8wBp)
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2021/02/23(火) 14:26:37.15ID:Z7Z5kTrD0
>>355
ホロが水龍に買い取りで絵を依頼したら
YouTubeの再生数が速攻で300万を越えたのを見た水龍が
・もっと金よこせ
・買い取りじゃなくて、印税にしろ
と言い出した

ホロが突っぱねたら水龍がぶち切れたのがここまでの流れ
エロは重要な部分ではない
2021/02/23(火) 14:27:13.03ID:jMOj47qRa
東方の同人でホロコースト否定してた同人作家とか使ってたら欧米で炎上してたかもしれないし切れて良かったんだよ
2021/02/23(火) 14:29:20.29ID:HLLvTX1Y0
上のレス見てないけど、ミズリュウケイに頼むって時点で俺はようわからんわ。
　
アホなんちゃう？しぐれういにしろや
2021/02/23(火) 14:29:43.72ID:BJ+6qtCl0
感情的になってお気持ちファンネルしたもんだから痛い腹探られて四面楚歌になるとか草しか生えない
380名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-h+Nc)
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2021/02/23(火) 14:30:00.86ID:LfFUL20WM
少なくても現状だと漫画家の方が視野が狭くなって暴走してるようにしか見えない
もちろん今出てることが真実かは分からないけど
こんなことやってたらさすがに漫画家としての信用失う
2021/02/23(火) 14:31:58.95ID:5K5GrA6Q0
失うほど信用ある人にはみえんかったなー
382名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-8wBp)
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2021/02/23(火) 14:31:59.51ID:Z7Z5kTrD0
>>379
いや
昨日のbilibili配信は、ファンネルになってないから
割とまともに冷静で公平に話をしている
結論としては契約の問題でホロには落ち度がないし
水龍の言い分も外国人クリエーターにはありがち
383名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-8wBp)
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2021/02/23(火) 14:33:16.03ID:Z7Z5kTrD0
ただ水龍に仕事を今後依頼する日本企業はもう現れないだろうな
2021/02/23(火) 14:35:17.51ID:lRt3iF3fa
>>382
ファンネル失敗しただけで飛ばそうとはしてたろ
385名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ cf73-jHTu)
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2021/02/23(火) 14:36:10.48ID:wrgI2Ftd0
>>367
お前はカバーが何かやらかす度にいつも全力擁護する派なの
せめて人選選びくらいはきっちりやれって話
2021/02/23(火) 14:36:33.82ID:727QHTAK0
PV見た人はアニメに期待して盛り上がってたんであって
エロ無しではまともに描けないゴミマンガ家に期待なんぞしてねンだわ
それでギャラアップの交渉とかバカだろ
2021/02/23(火) 14:36:38.94ID:jMOj47qRa
ツイッターマンガだしそんなページ数ないからギャラ安そうだから有名どころはこなさそう
2021/02/23(火) 14:36:45.86ID:BJ+6qtCl0
>>382
だったらなおさらなんでツイッターであんな感情的になってブチ切れてツベのチャンネル持ってるのにわざわざ
ホロアンチの多い国で配信したんだって疑問が出てくるんだわ
というかビリビリの配信は本人が話してた訳じゃないんだろ？
2021/02/23(火) 14:40:38.18ID:BJ+6qtCl0
>>387
イラストレーターならそれこそ殺到するだろうが漫画となると難しいかもね、こんな騒ぎの後だとなおさら
390名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-8wBp)
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2021/02/23(火) 14:41:49.23ID:Z7Z5kTrD0
>>384
それがしてなかったんだよ
おれも意外だった

>>388
本人アカから代理人を名乗る人物が配信してた
bilibili配信の事情はおれもわからん
2021/02/23(火) 14:42:10.90ID:rUWZpA0M0
このあと引き継ぐ漫画家はけっこうなプレッシャーになるだろうねえ…ホロファンにも怯えることになるだろうし
2021/02/23(火) 14:44:08.35ID:mZ1kjbNZ0
まぁこういう事もあるんだって知れて良かったよ。
尚更カバーは、怪しい奴より有名で信頼出来る絵師に依頼するべきだよ。
小さい時はそれで良かったかもしれんが、もう大きくなったんやから運営もそれを自覚するべき。
2021/02/23(火) 14:44:23.71ID:Q8ESvNTl0
>>385
運営のノウハウって発言した理由に人選選びを言ってるならお前社会経験なさすぎるだろ
そもそもこういった話を公にすることがあり得ないし
２次創作品作ってる奴が版権元から依頼されて2次創作作り続けるなんてこと業界から
考えてもあり得ない話
権利物作りながら権利元に許可なく２次創作しますっていう奴のほうがズレてるわ

運営のノウハウってもっと別のことを言ってるのかと思ったらそんなくだらないことだったのか
394名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-8wBp)
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2021/02/23(火) 14:45:23.56ID:Z7Z5kTrD0
>>392
まあ少なくとも秘密保持をきちんと守ってくれる人を選ぶべきではあるんだろうけど

そこらへん信用に値する絵師ってこの界隈にはいなくね？ｗ
395名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW a3b1-qqml)
垢版 |
2021/02/23(火) 14:45:49.89ID:hAO/utpQ0
>>326
ヤバすぎる……ｗ
2021/02/23(火) 14:46:53.58ID:lRt3iF3fa
>>390
配信してるのが飛ばそうとしてるだろ
2021/02/23(火) 14:48:35.94ID:Q8ESvNTl0
そもそもツイッターで発言してる時点でファンネル飛ばす意図はあっただろうね
こういう話は公にする話じゃない
2021/02/23(火) 14:50:25.37ID:0aoaf9eW0
>>245
名前ちょいちょい聞くからハッとするけどあれ本物？
2021/02/23(火) 14:51:55.06ID:BjRc33c/0
契約ってきっちりつめないとこういうことになっちゃうんだねぇ
長文で読む気にもならないものにサインとかハンコとかしまくる理由はこれなんだね
2021/02/23(火) 14:52:36.53ID:BJ+6qtCl0
>>396
多分ファンネルがどういうもんなのかわかってないよね、ビリビリで配信する行為がもうファンネル飛ばし行為なんだわな
別にホロは糞だからみんなで叩こうって扇動せんでも勝手に察して飛んでいくからファンネルなんだわ
2021/02/23(火) 14:54:02.99ID:r4pLkpMsa
>>245
ネット上の名前なんて本人証明出来ないし
ほとんど騙りでしょ
2021/02/23(火) 15:00:24.94ID:0aoaf9eW0
>>399
今回のことでは聞く限り契約はちゃんとしてるのに原稿料上げろ→ダメ→ブチ切れみたいになってないか？
2021/02/23(火) 15:06:20.18ID:CPAcHmfk0
>>394
リスナーとして楽しんでる中に沢山いるけどフォロー数でしか判断しないからそういう人達何絶対起用しないよね運営
2021/02/23(火) 15:11:41.47ID:lm/AQq/kd
Twitter発言することそのものを叩いてる人いるけどそれも一概には言えなくないか？有名なのだとたつき監督の発言とかあるけど、結局全貌が見えてくると擁護がほとんどになってるしその時々の状況によりけりでしょ
それに本人も信用やらなんやら失う覚悟で発言してるわけだし、ただでさえクリエイターに厳しい日本社会で発言することすら取り上げたらクリエイター死滅してしまう
今回の水龍敬の発言やbilibiliでの配信がまずかった、ってだけで抑えられないのかね…
2021/02/23(火) 15:14:11.07ID:7BVh/4lt0
>>398
小梅けいと先生はTwitterでもホロ関係のツイートしてるから本人のアカウントだと思うよ
今は重めの連載抱えてるからホロオルタは厳しそうなのが残念ね
2021/02/23(火) 15:15:00.25ID:kjnqJb6br
殆どのクリエイターは何事もなくTwitter使ってるんだけど、何を言ってるんだ？
2021/02/23(火) 15:15:36.25ID:jUmfSkPf0
SNSでクライアントを叩くとか
よっっぽどマジで理不尽なことがあって
その証拠を白日に晒すことができる前提でやるもんじゃないの

こんな契約内容を後からゴネたら突っぱねられました程度のことで
お気持ち表明とかあたおか過ぎる
2021/02/23(火) 15:19:28.14ID:Q/Bxyg1i0
>>404
自分に火をつけて勝手に燃えてるんだが
これ選んだカバーもおかしいけどね
2021/02/23(火) 15:20:54.99ID:HInMFTDx0
見えない所については何とも言えない前提だからね

SNSクライアント批判でタレントに迷惑かかってるんだから
何がどうあれそれに関してはコイツが悪いんだよ

カバーが〜とか言ってる奴は見えてない所をカバーのせいにしてる奴だよな
2021/02/23(火) 15:21:19.15ID:BJ+6qtCl0
そんな覚悟なく感情的になって後先考えずぶちまけたからツイ全消ししてるわけで
2021/02/23(火) 15:25:20.61ID:Q8ESvNTl0
>>404
内容によるとしか言えないんだわ
自分から声明出して誰かに悪意をぶつける行為は基本的に褒められたものじゃない
事実のみを伝えてファンが勝手に行動するのと誰かに悪意をぶつけてるのをは全く違う

ズルいことを言えば本気でこの漫画家が誰かに悪意をぶつけたいなら悲劇を演じる必要が
会ったけどなんで純粋に暴言吐いたか理解できんわ
2021/02/23(火) 15:25:20.66ID:Ez9mqji00
ヤゴーって社長のくせに会社がやらかした時に表に出てきてお騒がせしてごめんねとか言わないよね
なんでなの
2021/02/23(火) 15:27:30.32ID:HInMFTDx0
今ならSNSでハッシュタグで同志を募って何かを起こすっていうやり方があるからな

それならまだ話はわからなかった
2021/02/23(火) 15:33:27.59ID:0aoaf9eW0
>>412
本気でやらかしたら谷郷の名前で謝罪文だしてるだろ
中華に謝罪したことに対して減給もしてるし
今回のことに関しては水龍が一方的にSNSで騒ぎ出しただけで今のところホロがやらかした形跡が見当たらない
今はYAGOOはホロライブに直では関わってないからそんな簡単には自分の名前で謝らないよ
2021/02/23(火) 15:42:06.31ID:BjRc33c/0
まあなんであれこの漫画家がホロ関係から消えて新しい人が描いて
そんでいつかそんなこともあったねでおわる未来がもう見えてるじゃん
一件落着
2021/02/23(火) 15:46:09.47ID:04t/pgIc0
まあこれ以上関わることがないならホロメンのパパママ絵師の人で組んでオルタナティブ完成させるのが1番いいんじゃないの
自分的にはオールマイティに描けるおるだん先生とかに代わってほしい
もう水龍のことは忘れよう
2021/02/23(火) 15:46:23.35ID:qg44MilQM
同人作家に頼むからこうなる
2021/02/23(火) 15:46:34.20ID:vQBeyW2kM
この必死な水なんとかを選んだホロが悪いみたいな論調で
うんこを水で薄めようとする風潮

うんこはうんこやろ
2021/02/23(火) 15:47:14.43ID:CPAcHmfk0
SNSで暴れた方が悪いね、で終わらない所が運営の信頼の無さの証
メタバースもいいけど既存の配信もっときばれスイちゃんにどつかれっぞ
2021/02/23(火) 15:49:27.33ID:0aoaf9eW0
>>416
抱え込んでるのってイラストレーターばっかで漫画描ける人少ないんだろ
しかも仕事量考えると漫画描きますって引き受けてくれる人あんまりいないと思う
2021/02/23(火) 15:54:35.66ID:gbrQGagm0
そらちゃん声がもう少し可愛いかったら惚れてたんだけどなぁ
422名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e373-PzrM)
垢版 |
2021/02/23(火) 15:55:25.24ID:exwXn5xU0
ニュータイプでもないのにファンネルを使おうとするからこうなる

俗物には過ぎた玩具だったんだよ
2021/02/23(火) 15:56:58.58ID:mqj4DmdKr
なんだけあのひとのりおみたいな人あの人に書いてもらおう
モッコリ気味に
2021/02/23(火) 15:58:49.49ID:04t/pgIc0
>>420
探せば漫画家で暇してる人は結構いそうだけどねえ
ホロ好きなクリエイターは結構いる
身近な漫画家は佃煮のりおと伊藤ライフしか浮かばんけどw
2021/02/23(火) 16:00:05.56ID:s/p6ffuX0
カバーって所属タレントを何だと思ってるんだ？
おかゆの誕生日配信だってホロメンの完全クローズドの発表会での失態って事ならまだしも
年に一度の記念枠、神岡家など他の箱のVやら、業界の関係者だって見てるかもしれないのに
そこで大恥かかせるとか
ありえんだろ
許せん
2021/02/23(火) 16:03:13.76ID:/EKcK8Jmr
カバーもアホだが水龍は界隈出禁レベルってはっきりしたのは良かった
2021/02/23(火) 16:04:44.80ID:YPrBesQUa
まあでも普通にまつりは心配だな
特に最近のストレス多いのに
今回の件
ホロライブの初期のころから良くしてもらってたし
428名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-Nz9x)
垢版 |
2021/02/23(火) 16:05:31.32ID:Fav0x5yj0
スゲーディープな船長オタだったんだな

この水龍ってヤシは

絵にかいたような反転だな、この人早稲田でてんのか、じゃあホロライブが悪いんかな
2021/02/23(火) 16:06:58.83ID:YPrBesQUa
>>426
界隈出禁もなにも水龍自体も登録者5万人くらいのVやぞ
430名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-Gs9n)
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2021/02/23(火) 16:07:47.96ID:o8x8b/B50
今日の19時、アズキの新衣装お披露目らしいけど
このまま俳句王ぶつけるんかな？
どっち見るかって言われたらそりゃ俳句王だけど
大型コラボをお披露目にぶつけるって珍しいなって
2021/02/23(火) 16:10:05.43ID:0aoaf9eW0
このままぶつかったまま配信すると思う
AZKi関係でスケジュールをずらすのって見たことない
裏でしょっちゅうライブやってる印象
2021/02/23(火) 16:12:37.77ID:wt11O/NV0
オルタの漫画を描きたい人なんて実際沢山いると思うけど
433名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ff81-YO0v)
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2021/02/23(火) 16:13:51.95ID:BjRc33c/0
水なんとかも自己主張激しいよな
マリンの絵書いてるとか、自分もVやってるとか、そんなん俺らからしたらどうでもいいもんな
赤スパで長文の自己主張も見てて痛々しい
５ｃｈと一緒で配信やツイッターに自分がなんか書いたり言ったりしても7割スルーされる前提の心構えなのになみんな
2021/02/23(火) 16:17:50.51ID:YPrBesQUa
どうでもいいけど
現実としてこの話題性になってるのは事実なんだよなぁ
2021/02/23(火) 16:18:23.40ID:YPrBesQUa
影響が中国までいってるらしいし
2021/02/23(火) 16:19:21.13ID:0aoaf9eW0
そういえば昔四月一日さんの漫画化でオーディションみたいなのしてたなぁ
あの頃に比べたら今はかなりの同人作家が飛びついてくるんだろうな
2021/02/23(火) 16:21:44.67ID:CPAcHmfk0
なんなら一般公募で集めた方が出来が良いまである
438名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff5-/2Mw)
垢版 |
2021/02/23(火) 16:22:26.60ID:/HkhzPJr0
>>430
ホロスタの衣装お披露目とかでも、ホロメンは普通に配信するとの同じだと思う
2021/02/23(火) 16:22:47.62ID:YPrBesQUa
ふと思ったけどホロスピンオフで解釈不一致のことが描かれたらやっぱり燃えるのかねぇ？
2021/02/23(火) 16:23:12.95ID:BJ+6qtCl0
オルタ描きたい人はいるかもしれんがそれが需要あって金になるかは別の話だからね
ネームバリューあって発信力もあってそれなりに売れてる人となるとなかなか難しい
大抵そういう人は他にでかい仕事抱えてるもんだし
441名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-Gs9n)
垢版 |
2021/02/23(火) 16:24:42.97ID:o8x8b/B50
>>438
ホロスタはなんとも思わないけど
イノナカといえどやっぱ一緒にライブしたりしてるから
ちょっと気になったんだよね
2021/02/23(火) 16:25:16.41ID:YPrBesQUa
むしろ売名したい 売れたい人がこぞってくるぞ
2021/02/23(火) 16:27:40.91ID:CPAcHmfk0
>>439
解釈不一致でも燃えはせんよ話題にならずにスルーされるだけ
2021/02/23(火) 16:28:18.32ID:0aoaf9eW0
一定水準以上で連載抱えてない人ってなるとそれこそ同人作家の民度になっちゃうと思われ
次に選ばれた人は比較されて叩かれそうだな
2021/02/23(火) 16:28:34.01ID:HLLvTX1Y0
>>439
そもそも初期設定と現在のホロメン達の時点で別物なわけだし、そこらへんは仲良くしてほしいわ
2021/02/23(火) 16:28:45.77ID:T5QT50jkd
こんなのが公式絵師にならなくて良かった
不幸中の幸い
2021/02/23(火) 16:29:38.91ID:HLLvTX1Y0
エロ同人としてならいいけど、公式のスピンオフでミズリュウケイはキャラへの冒涜だよね
2021/02/23(火) 16:30:08.59ID:YPrBesQUa
まあでもマージン率上げるか 多く金使えばそれなりの人呼べるやろ

ただどうしてもホロメンの中でも人気勢をみんな描きたくなるやろうけど
それが心配
2021/02/23(火) 16:31:15.09ID:maYluOj30
>>445
？？？「そんなやつがいるアルか？」
2021/02/23(火) 16:32:30.37ID:YPrBesQUa
>>447
アニメでも一般漫画でも同人界隈から商業上がりは多いし それで燃える純粋に今まで見たことないけどな
天下のジャ〇プですら元成人雑誌出身も結構いるき
2021/02/23(火) 16:34:04.53ID:HLLvTX1Y0
>>450
そういう話じゃないよ。単純にミズリュウケイの書くキャラの目つきが怖いんだよ。
2021/02/23(火) 16:35:16.69ID:YPrBesQUa
シンプルにそっちかいw
2021/02/23(火) 16:36:06.95ID:CPAcHmfk0
まぁ分かる
454名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 331c-eqxO)
垢版 |
2021/02/23(火) 16:39:09.01ID:pL3Gf8fY0
>>450
toshとか、ソーマ連載決まって完全に18禁漫画卒業したしな
2021/02/23(火) 16:40:00.82ID:0aoaf9eW0
大暮維人とかもうエロ描いてないな
2021/02/23(火) 16:42:18.89ID:g5TUduler
>>448
これよな
yagooしっかり金かけてあげてくれよな
色んな所にさ
2021/02/23(火) 16:44:08.09ID:Q8ESvNTl0
>>454
業界的にそれが一般的なんだけど
だからこそ何でこの作家が切れてんのか理解できん
エロ止められたのがホントだとしても理解できんし
金の話にしても決まった金の話を蒸し返すのもおかしいしそもそも金なんかより
もっといいもの得られるチャンスだったのに
2021/02/23(火) 16:44:56.34ID:wt11O/NV0
金と名声に飢えてるやつは危険じゃね
若くて見込みのある人にした方が安全では
2021/02/23(火) 16:45:20.67ID:DTQVogv9H
でもホロと決別しました二度と関わりたくないですってSNSで発信したのが
水龍じゃなくホロメンだったらおまえらの態度違ったんだろ？
2021/02/23(火) 16:47:07.22ID:YPrBesQUa
水龍の件はどうかしらんが
週刊誌なり月刊誌とかスピンオフでも安定して収益入ってこないかぎり 切りたくても切れないやろ
なんだかんだ水龍は同人の収益凄いやろうし
2021/02/23(火) 16:47:23.79ID:0aoaf9eW0
>>459
なんだその仮定
考える意味あんの？
2021/02/23(火) 16:47:49.40ID:Q8ESvNTl0
>>459
そいつのファンが発狂するだけで他のファンは揉め事さらけだすなって思うと思う
自分だったら少なからずお世話になって金儲けさせてもらった運営に泥被せて辞めるような
奴は擁護できんわ
2021/02/23(火) 16:48:27.54ID:YPrBesQUa
>>458
公務員ならともかくフリーランスでそれ探すの無理じゃね
2021/02/23(火) 16:48:40.55ID:ObbfOd2QM
もぐもぐYUMMY良かったなみたいな話をしたいんだがそんな空気じゃないのね
2021/02/23(火) 16:50:05.90ID:Yr4sffAg0
今のところオタクに理解のあるギャルにワンチャン求めて失敗したようにしか感じない
2021/02/23(火) 16:52:14.99ID:IP0j/4q50
仮定の話するならさ
もし自分がスピンオフ漫画みたいなのの公式絵師として採用されたとしたら
ホロメンと直接会って打ち合わせしたいとかって言い出す？
2021/02/23(火) 16:53:35.06ID:YPrBesQUa
んなこといったらライブとか3D配信とか男一切会わずに仕事出来るもんなんかね
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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