【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#128【ホロライブ/hololive】

2021/02/23(火) 00:49:40.61

ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです
配信スケジュールはホロライブ公式Twitter、所属メンバーのTwitterで確認

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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#127【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613214660/

2021/02/23(火) 12:39:12.36

つーか、水龍の「ホロメン悪くないので質問しないで（迷惑かけないで）」
って言ってすぐにbilibiliで中華ファンネルってマジで何考えてるんだ。人格を疑う
去年から今に至るまで、中国問題でホロメン全員が謂れのない誹謗中傷、荒らし行為でどれだけ苦しんで来たか、
まさか知らないとは言わせねえぞ？

2021/02/23(火) 12:40:12.52

>>328
水龍はあちこちの配信に顔出してスパチャを投げていやがったから当然分かっててやってるぞ

2021/02/23(火) 12:40:55.88

まあ想像でしかないけど、半年間尽力してきたって事は実際に依頼しようってカバーが動いたのは去年の6月辺りとかなんじゃない？
その頃ならそんな依頼先を選り好み出来るほどカバーもホロも知名度、規模ともに大きくなかったし
色々起こる前で今より更にザルな体制だった頃な訳だしな

そのあと色々あって見直した時に契約内容の雑さやそもそも人選の危うさに気付いて
最初の頃と話が違うじゃないかってなったんでは？

2021/02/23(火) 12:44:26.28

サル山の見学に来たで

2021/02/23(火) 12:44:27.48

>>329
今流行りのわきまえろって事だと思う、同人はどこまでいってもグレーの日陰者って自覚せんと
自分達がコンテンツ支えてるんだとか二次創作に権利がーとか言い出すようなアホは淘汰されんと
慎ましくやってる人らが割り食うんだ

2021/02/23(火) 12:52:03.07

直前までおかゆの放送見てたくせにその後ブッチしたのは何があったんだよっていうなｗ

2021/02/23(火) 12:53:32.60

そういや、ホロは漫画のイラスト出しただけで水龍敬が描いたとは一言も言ってないよね
これ、場合によっては守秘義務違反とかになるのでは？

2021/02/23(火) 12:54:24.02

>>334
まあでも別に水龍援護を援護はしないけど契約トラブルはあったのは事実やし
初めすりよったのはカバーになるから悩ましいけどな
もちろんその後の水龍の行動はあれやけど（それでも法廷泥沼化するよりは

2021/02/23(火) 12:54:32.66

事実かはわからんなすまん

2021/02/23(火) 12:54:46.05

ファビョりだしたタイミングとか考えたら正直、金の問題じゃないんじゃないの？っていう下衆な勘繰りしてしまう。

2021/02/23(火) 12:56:13.11

お気持ちした時点で色んなまとめサイトにまとめられて
またホロライブなにかやったのかって言うのが広まってるのが酷いわ
ビリビリの内容もまとめられてたら、全く真逆の印象なのに

2021/02/23(火) 12:56:36.67

水龍はホロ運営が悪いんだよ、船長は悪くないよ？
ところで船長さ、ホロはさておき同じ絵描きとして1度食事でもしてホテルで一緒に話し合わない？
これくらいの頭おかしい思考してそうな奴だから信用できん

マジでうしじまいい肉と関わった時からイキリ勘違いが止まらない

2021/02/23(火) 12:59:03.74

ホロメン援護したくなるのはわかるけど
このご時世あんまり勝手な個人のイメージで誹謗中傷はやめといた方がええで

2021/02/23(火) 12:59:11.13

中国人ファンネル飛ばしたら配信荒らされてホロメンとそのリスナーがスゲー迷惑するのを知っててやっといて
ホロメンは悪くないからこの件に触れるなとかツィートするのはどの面下げて言ってやがると思ったわ

2021/02/23(火) 12:59:57.19

そう取られてもおかしくない文章とかも

2021/02/23(火) 13:00:37.57

>>300
アカウント見ればファンか荒らしかわかるよ
機械翻訳で十分
日本人のアンチも同じことでしょ？
中国語だからって拒否反応起こすのは危険

2021/02/23(火) 13:00:59.70

>>340
ざっと探ったが一部はビリビリの代理人の発言もまとめてて水龍がおかしいんじゃね、って流れにはなってるな
ただホロを燃やしたいだけの所は水龍先生が大激怒、またホロライブがやらかした、だけど

2021/02/23(火) 13:02:23.81

>>342
お前さんカバーよりよっぽどそこらの心配してるんだなｗ

久しぶりにこういう気持ちの悪い奴を見てムッとしてしまったわ
ま、控えておくよ

2021/02/23(火) 13:02:51.55

>>337
この件に関してカバー側が詳細を説明するとは思えんから水龍側の言い分で判断するしかないんだが
ここまで反響があって規模が大きいと思わなかったからマージン上げてくれなんて企業側からすれば
何言ってんだこいつ状態なんだわ、まだ始まってもいないのにだぞ？ｗ

2021/02/23(火) 13:04:39.29

間違いなくなく言えるのは
社畜経験があっても契約内容や交渉で鎬を削るような業務内容でもなければ
契約の常識も怖さも知らないしビジネスマナーも必ずしも身についていかない

実績のないフリーのクリエイターなんてそれ以下であったりする事も多いわけで
実績があってもたまたまトラブルにならずに来ているだけの人も多いと思うよ
自身や身近なクリエイター仲間が痛い思いをするまで怖さに気づかないのが常

企業側もブランドイメージを保つためには実績のない相手に依頼する時は拝領が必要で
ウチくらいの知名度と実績がある会社なら相手がしっかり勉強してきて
それなりの知識と態度で臨んでくれるはず、なんて思っていてはダメ

ある意味、依頼する相手を教育して育てるくらいの感覚で行かないと
ホロの場合は急成長し過ぎて共に成長していきましょうというくらいかもな

2021/02/23(火) 13:11:38.69

ギャラ交渉って、本人の成果で良くなったのならやることで
ホロライブが大きくなったのも、オルタナティブがこれだけ話題になったのも
この同人作家とは一切関係ないのに
どういう気持ちでしたのか分からんな

2021/02/23(火) 13:13:42.11

>>318
それ言い出したらカバーもさんざんゲーム関連で著作権ガバってきたのであんまりその筋でどうこういうのはブーメランになりかねん

2021/02/23(火) 13:14:22.58

>>345
ありがとう気をつけるわ
けどまぁ関係ないココ関連のタグつけてるやつは報告していいよね？

2021/02/23(火) 13:16:03.41

よくあるのは
営業が契約書の確証なしでいけますよーとかそれとないニュアンスで伝えて話が拗れるとかはどこの業界でもある
仕様上ギリOKはセーフみたいな

2021/02/23(火) 13:23:11.65

>>313
ギャラ未払いとか扱い酷いとかあったりするけどそういう時でも名指しはまず見ない
スレ立って話題になったら経歴とか調べて多分あそこかな？ってなる程度

2021/02/23(火) 13:24:25.70

大体把握した
まず水龍がクソムーブしたからカバーは悪くないとはならん
まあ仕事受けたら収入が減るような条件出されたらそら怒るわな
そもそもアイドルを公言してるグループのサイドストーリー的なオルタナの原作者をエロ漫画家に頼んでエロはなしでお願いしますとか何がしたいのか意味不明過ぎる
カバーはヨースターにでも運営のノウハウ勉強させて貰った方が良い
何ならヨースターに運営して貰え

2021/02/23(火) 13:26:58.12

カバーはちゃんと人選べ
水龍のムーブゴミ過ぎ二度と関わらないで欲しい
今のところ俺の感想はこれだけ

2021/02/23(火) 13:27:00.47

もうこのクソガイジはどうでもいいわ
おかゆ3dで運営がやらかしたタイミングを見計らって、中華ファンネルを飛ばそうとした時点で方々からネットリンチ受けてもなんの同情もできん

2021/02/23(火) 13:34:27.11

お祈り込めてクソガイジのエロ絵ツイ通報しとこ
凍結されてくれな

2021/02/23(火) 13:59:10.56

センシティブってなってユーザー検索にかからなくなってね？

2021/02/23(火) 14:01:02.71

すまんwww
クソダサお気持ち表明した同人ゴロおりゅ？wwwwww

2021/02/23(火) 14:01:06.44

なんでビリビリで配信したのかしっくりこないんだよなぁ
しかも、あんなに迅速に
中華ファンネル以外で考えられる理由ある？

2021/02/23(火) 14:01:35.54

消してるけど
船に帰ってくる気なん？

2021/02/23(火) 14:07:05.51

>>355
>運営のノウハウ勉強させて貰った方が良い

まあそういう事なんだよね
ベンチャーなんだから色々チャレンジしていくのは仕方ないとして
慎重さの欠片もなく勢いだけで突き進む時期はもう過ぎたんだよ

2021/02/23(火) 14:12:57.29

ホロライブオルタってなんなん？アイマスみたいにアニメやんの？

2021/02/23(火) 14:14:00.61

>>355
エロなしは普通なんだけどな

2021/02/23(火) 14:14:41.81

>>364
ググれ

2021/02/23(火) 14:19:03.48

運営のノウハウがとか言ってる奴ってどの立場から物を言ってんだろう

2021/02/23(火) 14:19:38.34

お気持ち配信したのも表向きはギャラ交渉でもめたことにした方がまだマシな本当の理由が存在するからとかだったりして

2021/02/23(火) 14:21:13.01

>>355
全然把握してなくてワロタ

2021/02/23(火) 14:21:15.29

>>355
全然把握してなくてワロタ

2021/02/23(火) 14:21:20.32

後方腕組みおじさんいっぱいおるよな

2021/02/23(火) 14:21:59.62

カバーって急成長ではあるけれどそれでも様々な失敗を経験しつつきてるはずなのにいまだにこんな杜撰なのはそこまで人材不足なんだろうか
タレントや企画の数にスタッフ数が間に合ってない感じがすごくする

2021/02/23(火) 14:25:45.07

そりゃあ、有能な人探して雇うのなんて大変に決まってるやん

2021/02/23(火) 14:25:47.18

話聞いてると人気でたから後出しで再度ギャラ交渉したら最初の契約どおり進められていきなりブチ切れ暴露したようにしか見えない

2021/02/23(火) 14:26:22.95

色々グダるのはまぁ今の御時勢仕方ない部分もあるとは思うが
擁護出来る部分と出来ない部分は分けて見ないといかんとは思う

2021/02/23(火) 14:26:37.15

>>355
ホロが水龍に買い取りで絵を依頼したら
YouTubeの再生数が速攻で300万を越えたのを見た水龍が
・もっと金よこせ
・買い取りじゃなくて、印税にしろ
と言い出した

ホロが突っぱねたら水龍がぶち切れたのがここまでの流れ
エロは重要な部分ではない

2021/02/23(火) 14:27:13.03

東方の同人でホロコースト否定してた同人作家とか使ってたら欧米で炎上してたかもしれないし切れて良かったんだよ

2021/02/23(火) 14:29:20.29

上のレス見てないけど、ミズリュウケイに頼むって時点で俺はようわからんわ。
　
アホなんちゃう？しぐれういにしろや

2021/02/23(火) 14:29:43.72

感情的になってお気持ちファンネルしたもんだから痛い腹探られて四面楚歌になるとか草しか生えない

2021/02/23(火) 14:30:00.86

少なくても現状だと漫画家の方が視野が狭くなって暴走してるようにしか見えない
もちろん今出てることが真実かは分からないけど
こんなことやってたらさすがに漫画家としての信用失う

2021/02/23(火) 14:31:58.95

失うほど信用ある人にはみえんかったなー

2021/02/23(火) 14:31:59.51

>>379
いや
昨日のbilibili配信は、ファンネルになってないから
割とまともに冷静で公平に話をしている
結論としては契約の問題でホロには落ち度がないし
水龍の言い分も外国人クリエーターにはありがち

2021/02/23(火) 14:33:16.03

ただ水龍に仕事を今後依頼する日本企業はもう現れないだろうな

2021/02/23(火) 14:35:17.51

>>382
ファンネル失敗しただけで飛ばそうとはしてたろ

2021/02/23(火) 14:36:10.48

>>367
お前はカバーが何かやらかす度にいつも全力擁護する派なの
せめて人選選びくらいはきっちりやれって話

2021/02/23(火) 14:36:33.82

PV見た人はアニメに期待して盛り上がってたんであって
エロ無しではまともに描けないゴミマンガ家に期待なんぞしてねンだわ
それでギャラアップの交渉とかバカだろ

2021/02/23(火) 14:36:38.94

ツイッターマンガだしそんなページ数ないからギャラ安そうだから有名どころはこなさそう

2021/02/23(火) 14:36:45.86

>>382
だったらなおさらなんでツイッターであんな感情的になってブチ切れてツベのチャンネル持ってるのにわざわざ
ホロアンチの多い国で配信したんだって疑問が出てくるんだわ
というかビリビリの配信は本人が話してた訳じゃないんだろ？

2021/02/23(火) 14:40:38.18

>>387
イラストレーターならそれこそ殺到するだろうが漫画となると難しいかもね、こんな騒ぎの後だとなおさら

2021/02/23(火) 14:41:49.23

>>384
それがしてなかったんだよ
おれも意外だった

>>388
本人アカから代理人を名乗る人物が配信してた
bilibili配信の事情はおれもわからん

2021/02/23(火) 14:42:10.90

このあと引き継ぐ漫画家はけっこうなプレッシャーになるだろうねえ…ホロファンにも怯えることになるだろうし

2021/02/23(火) 14:44:08.35

まぁこういう事もあるんだって知れて良かったよ。
尚更カバーは、怪しい奴より有名で信頼出来る絵師に依頼するべきだよ。
小さい時はそれで良かったかもしれんが、もう大きくなったんやから運営もそれを自覚するべき。

2021/02/23(火) 14:44:23.71

>>385
運営のノウハウって発言した理由に人選選びを言ってるならお前社会経験なさすぎるだろ
そもそもこういった話を公にすることがあり得ないし
２次創作品作ってる奴が版権元から依頼されて2次創作作り続けるなんてこと業界から
考えてもあり得ない話
権利物作りながら権利元に許可なく２次創作しますっていう奴のほうがズレてるわ

運営のノウハウってもっと別のことを言ってるのかと思ったらそんなくだらないことだったのか

2021/02/23(火) 14:45:23.56

>>392
まあ少なくとも秘密保持をきちんと守ってくれる人を選ぶべきではあるんだろうけど

そこらへん信用に値する絵師ってこの界隈にはいなくね？ｗ

2021/02/23(火) 14:45:49.89

>>326
ヤバすぎる……ｗ

2021/02/23(火) 14:46:53.58

>>390
配信してるのが飛ばそうとしてるだろ

2021/02/23(火) 14:48:35.94

そもそもツイッターで発言してる時点でファンネル飛ばす意図はあっただろうね
こういう話は公にする話じゃない

2021/02/23(火) 14:50:25.37

>>245
名前ちょいちょい聞くからハッとするけどあれ本物？

2021/02/23(火) 14:51:55.06

契約ってきっちりつめないとこういうことになっちゃうんだねぇ
長文で読む気にもならないものにサインとかハンコとかしまくる理由はこれなんだね

2021/02/23(火) 14:52:36.53

>>396
多分ファンネルがどういうもんなのかわかってないよね、ビリビリで配信する行為がもうファンネル飛ばし行為なんだわな
別にホロは糞だからみんなで叩こうって扇動せんでも勝手に察して飛んでいくからファンネルなんだわ

2021/02/23(火) 14:54:02.99

>>245
ネット上の名前なんて本人証明出来ないし
ほとんど騙りでしょ

2021/02/23(火) 15:00:24.94

>>399
今回のことでは聞く限り契約はちゃんとしてるのに原稿料上げろ→ダメ→ブチ切れみたいになってないか？

2021/02/23(火) 15:06:20.18

>>394
リスナーとして楽しんでる中に沢山いるけどフォロー数でしか判断しないからそういう人達何絶対起用しないよね運営

2021/02/23(火) 15:11:41.47

Twitter発言することそのものを叩いてる人いるけどそれも一概には言えなくないか？有名なのだとたつき監督の発言とかあるけど、結局全貌が見えてくると擁護がほとんどになってるしその時々の状況によりけりでしょ
それに本人も信用やらなんやら失う覚悟で発言してるわけだし、ただでさえクリエイターに厳しい日本社会で発言することすら取り上げたらクリエイター死滅してしまう
今回の水龍敬の発言やbilibiliでの配信がまずかった、ってだけで抑えられないのかね…

2021/02/23(火) 15:14:11.07

>>398
小梅けいと先生はTwitterでもホロ関係のツイートしてるから本人のアカウントだと思うよ
今は重めの連載抱えてるからホロオルタは厳しそうなのが残念ね

2021/02/23(火) 15:15:00.25

殆どのクリエイターは何事もなくTwitter使ってるんだけど、何を言ってるんだ？

2021/02/23(火) 15:15:36.25

SNSでクライアントを叩くとか
よっっぽどマジで理不尽なことがあって
その証拠を白日に晒すことができる前提でやるもんじゃないの

こんな契約内容を後からゴネたら突っぱねられました程度のことで
お気持ち表明とかあたおか過ぎる

2021/02/23(火) 15:19:28.14

>>404
自分に火をつけて勝手に燃えてるんだが
これ選んだカバーもおかしいけどね

2021/02/23(火) 15:20:54.99

見えない所については何とも言えない前提だからね

SNSクライアント批判でタレントに迷惑かかってるんだから
何がどうあれそれに関してはコイツが悪いんだよ

カバーが～とか言ってる奴は見えてない所をカバーのせいにしてる奴だよな

2021/02/23(火) 15:21:19.15

そんな覚悟なく感情的になって後先考えずぶちまけたからツイ全消ししてるわけで

2021/02/23(火) 15:25:20.61

>>404
内容によるとしか言えないんだわ
自分から声明出して誰かに悪意をぶつける行為は基本的に褒められたものじゃない
事実のみを伝えてファンが勝手に行動するのと誰かに悪意をぶつけてるのをは全く違う

ズルいことを言えば本気でこの漫画家が誰かに悪意をぶつけたいなら悲劇を演じる必要が
会ったけどなんで純粋に暴言吐いたか理解できんわ

2021/02/23(火) 15:25:20.66

ヤゴーって社長のくせに会社がやらかした時に表に出てきてお騒がせしてごめんねとか言わないよね
なんでなの

2021/02/23(火) 15:27:30.32

今ならSNSでハッシュタグで同志を募って何かを起こすっていうやり方があるからな

それならまだ話はわからなかった

2021/02/23(火) 15:33:27.59

>>412
本気でやらかしたら谷郷の名前で謝罪文だしてるだろ
中華に謝罪したことに対して減給もしてるし
今回のことに関しては水龍が一方的にSNSで騒ぎ出しただけで今のところホロがやらかした形跡が見当たらない
今はYAGOOはホロライブに直では関わってないからそんな簡単には自分の名前で謝らないよ

2021/02/23(火) 15:42:06.31

まあなんであれこの漫画家がホロ関係から消えて新しい人が描いて
そんでいつかそんなこともあったねでおわる未来がもう見えてるじゃん
一件落着

2021/02/23(火) 15:46:09.47

まあこれ以上関わることがないならホロメンのパパママ絵師の人で組んでオルタナティブ完成させるのが1番いいんじゃないの
自分的にはオールマイティに描けるおるだん先生とかに代わってほしい
もう水龍のことは忘れよう

2021/02/23(火) 15:46:23.35

同人作家に頼むからこうなる

2021/02/23(火) 15:46:34.20

この必死な水なんとかを選んだホロが悪いみたいな論調で
うんこを水で薄めようとする風潮

うんこはうんこやろ

2021/02/23(火) 15:47:14.43

SNSで暴れた方が悪いね、で終わらない所が運営の信頼の無さの証
メタバースもいいけど既存の配信もっときばれスイちゃんにどつかれっぞ

2021/02/23(火) 15:49:27.33

>>416
抱え込んでるのってイラストレーターばっかで漫画描ける人少ないんだろ
しかも仕事量考えると漫画描きますって引き受けてくれる人あんまりいないと思う

2021/02/23(火) 15:54:35.66

そらちゃん声がもう少し可愛いかったら惚れてたんだけどなぁ

2021/02/23(火) 15:55:25.24

ニュータイプでもないのにファンネルを使おうとするからこうなる

俗物には過ぎた玩具だったんだよ

2021/02/23(火) 15:56:58.58

なんだけあのひとのりおみたいな人あの人に書いてもらおう
モッコリ気味に

2021/02/23(火) 15:58:49.49

>>420
探せば漫画家で暇してる人は結構いそうだけどねえ
ホロ好きなクリエイターは結構いる
身近な漫画家は佃煮のりおと伊藤ライフしか浮かばんけどw

2021/02/23(火) 16:00:05.56

カバーって所属タレントを何だと思ってるんだ？
おかゆの誕生日配信だってホロメンの完全クローズドの発表会での失態って事ならまだしも
年に一度の記念枠、神岡家など他の箱のVやら、業界の関係者だって見てるかもしれないのに
そこで大恥かかせるとか
ありえんだろ
許せん

2021/02/23(火) 16:03:13.76

カバーもアホだが水龍は界隈出禁レベルってはっきりしたのは良かった

2021/02/23(火) 16:04:44.80

まあでも普通にまつりは心配だな
特に最近のストレス多いのに
今回の件
ホロライブの初期のころから良くしてもらってたし

2021/02/23(火) 16:05:31.32

スゲーディープな船長オタだったんだな

この水龍ってヤシは

絵にかいたような反転だな、この人早稲田でてんのか、じゃあホロライブが悪いんかな

2021/02/23(火) 16:06:58.83

>>426
界隈出禁もなにも水龍自体も登録者5万人くらいのVやぞ