【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.11

2021/02/15(月) 20:41:14.73

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1609694065/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/16(火) 13:43:22.87

>>41
昨日聴いた
お荷物枠だし興味沸かない

>>42

黙れガイジ
穀すぞ

2021/02/16(火) 14:03:55.94

奏さんて英語の曲の方が日本語のより上手く聞こえるんだけど
日本語の曲だと物足りない感じがしてDの方がしっくりくるかな
芹沢さんより明るい成分強いけど芹沢さんも良いし

2021/02/16(火) 14:06:11.01

>>43
なにイラついてるんですか

2021/02/16(火) 14:14:26.92

死にたいのか？

2021/02/16(火) 14:24:31.11

日本語は歌に不向きな言語だし、ある程度発音が良ければ英語の曲の方が上手く聴こえるのは当然と言えば当然

2021/02/16(火) 14:37:54.56

>>46
クソプさんとは良い関係でいたいけど看過できない

>>47
なるほどですね
共鳴はD+寄りに聞こえるけど他に穴が有るなら仕方ない

2021/02/16(火) 15:30:12.88

HAMON SURUZO

2021/02/16(火) 15:46:17.15

https://twitter.com/amanekanatach/status/1361230771894165506?s=21
片耳聴こえないのはつらいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/16(火) 15:49:28.48

>>49
ホモってホモセクシャルの略かと思ってたけど違うのかなって思って
>>42の質問をしたんですが

2021/02/16(火) 15:55:01.73

40 NI KIKE

2021/02/16(火) 16:00:09.33

>>52
日本語に変換できなくなっちゃったんですか

2021/02/16(火) 16:11:03.91

多分喉締めかつハイラリでの発声の事なんだろうがなんでその単語を選んだ？とは思うな
ホモと言っても例えばガチムチとオネエどっちを思い浮かべるかで声のイメージだいぶ変わるだろうし
そもそも今時ホモなんて単語使ってるのは…

2021/02/16(火) 16:13:55.77

ホモで思い出したけどいさじってこのスレだとどんな評価なんだ
単なるランクじゃなくて発声とか表現力とかグルーヴとか

2021/02/16(火) 16:55:18.12

DAMARE GAKIDOMO

MAJIDE SHINUKOTONINARUZO

2021/02/16(火) 16:56:14.87

いや俺もクソプの言葉選びに乗っかっただけだから特に深い意味は持たん。まあ深い意味なくそんな言葉使うなと言われたら悪かったとしか言えんけど。

定義の言語化はムズすぎる。トゥライ聴いて共感できないならしない方が健全やと思うよ。

2021/02/16(火) 17:25:59.35

SONOTOURIDA！

SOMOSOMO FUKAI IMI GA ARUTO OMOTTERUHOUGA BAKAGAIJINOU

KOTAE ＷＯ MOTOMERUHOUGA BAKASUGIRU

2021/02/16(火) 17:30:18.01

クソプよ。ドナルド・トランプみたいになってるぞ。

2021/02/16(火) 18:00:18.10

見習いくんのレス読んでふと思ったけど、英語って割と共鳴というか響きを作りやすい？

2021/02/16(火) 18:05:54.36

韓国語が一番共鳴作りやすい
日本語は性質上マジで不利

2021/02/16(火) 18:31:59.53

日本語でも発音に拘らなければある程度響かせやすくなるんだろうけどね
とはいえプロの中には発音崩さずにガンガン響かせてる歌手もいるから世界は広い

2021/02/16(火) 19:57:17.71

男歌い手でいい感じの奴見つけたB＋は硬い
https://www.youtube.com/watch?v=a2ct1XrPI9g

2021/02/16(火) 20:28:56.66

歌い手名：吉乃
性別：女
新規追加
チャンネルURL ：https://www.youtube.com/channel/UCdVHCw_ojCaBb4p1xAidgGQ
チャンネル登録者数(YouTube)：2740
予想ランク：B
根拠：
<基礎項目>
【発声】
うつけ論争Aメロでは鼻腔主体で響かせながら柔らかく表現、時折口腔でアクセントを入れつつ、次第に口腔に移行＋閉鎖を強めBメロではサビに駆けてギャップを作っている
サビでは咽頭を駆使しつつ閉鎖をさらに強化
曲全体を通しての組み立てが上手く、共鳴の使い方、閉鎖の強弱によるギャップが素晴らしい
3：20～「己いざ～～～」でのディストーションボイス・地ヘッドは特筆に値する

エバではハイテンポの中で滑舌を維持しながら裏ヘッドを使えている

【音感】
当て感は相当に良いし、ピッチミスはほぼ見当たらない
遊びも申し分なく、アクセントの付け方、グルーヴが秀逸

【リズム感】
相当に良い
しっかりキープできる上に、グルーヴもかなりのもの
アイアルの勘違いでの2:28～2:44でのグルーヴ作りは優秀

<加点項目>
【テクニック】
ビブラート、しゃくり、フォール、フェイク、がなり

【声域】or【難曲】
上記3曲を聴けば音域・難曲、共に優れているのがわかる

【表現力】
かなり優秀
発声面からのアプローチ、リズム・音程面からのグルーヴ作り
かなり歌い慣れている

2021/02/16(火) 20:53:08.46

そういえばさ、HanonいるのにKotohaなんでいないの？入れてもFくらいだとは思うけど、りぶいるのに歌詞太郎いないみたいな違和感あるなんか条件満たしてないのか？
https://youtube.com/channel/UC3ql_EU4JnaE3Rh3cqbHu6g

2021/02/16(火) 22:20:46.05

単に下の方の人材が有り余ってるし低ランの歌い手に興味ある人がいないから放置されてるだけかと

2021/02/17(水) 11:21:14.55

で？

だから？

2021/02/17(水) 13:09:17.52

>>63

男は詳しくわからんのだが、こんなのがB＋なの？

D＋もなくない？

2021/02/17(水) 13:36:45.68

Eくらいだと思う

2021/02/17(水) 13:47:11.22

雑感そらる以上終太以下だと思った

2021/02/17(水) 14:11:03.23

ブリッジの発声が強いのって
どのくらい評価に影響します?

2021/02/17(水) 14:22:07.23

めっちゃ影響する

ある意味一番加点高い

2021/02/17(水) 14:29:29.51

マジですか？
判定したい人が居て
ファルセットは弱いけどチェスト～ミドルのブリッジが一番強いんですよ
判断に困ってて

2021/02/17(水) 14:32:19.96

そうなるとD～Eぐらいに落ち着くんじゃないか？

発声マニアくんに診断してもらえ

2021/02/17(水) 14:35:38.37

俺も、その辺で迷ってました
Dあるか無いか位だろうなって

2021/02/17(水) 14:37:45.29

それで元メジャーアーで今はyoutubeにチャンネルは有るけど歌動画は無いんですよね
女性プロのランクつくりませんか？
とりあえず俺が一人出します

2021/02/17(水) 15:20:18.05

歌い手名：tohko
性別：女
新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCQGYDEP17BPy2maIvIYNRdw
チャンネル登録者数(YouTube)：
予想ランク：E+～D
根拠：
<基礎項目>
【発声】
口腔共鳴主体で鼻腔も使ってると思う
低音は、もしかしたらライトチェストかもしれないが地声からして高いので良く解らない
中高音域のミドルが一番強い。BAD LUCK ON LOVEのサビはブリッジを攻めてるらしい
hiE以上はファルセットになり弱くなる。
歌詞が聞き取りやすく滑舌は良い

【音感】
生だと微妙に外す所が有る

【リズム感】
スタッカート気味に歯切れよく歌う

<加点項目>
【テクニック】
ショートビブラート、ポルタメント、ヒーカップ

【声域】
mid1F～hihiA(下はコーラス)

【表現力】
bad luck on loveではAメロを息混じりで歌いBメロから徐々に声量を上げサビの盛り上がりに繋げている

参考音源：
Angel
https://youtu.be/FHOhihDQ5hg
コーラスで最低音のmid1F

BAD LUCK ON LOVE～BLUES ON LIFE～
https://youtu.be/W0A-WC4ueKA?t=118

ふわふわふるる
https://youtu.be/-HQbmSPgJlM

LOOPな気持ち
https://youtu.be/7wcNWaKzJb0?t=14
最高音のhihiA

2021/02/17(水) 15:37:04.55

【表現力】bad luck on loveではAメロを息混じりで歌いBメロから徐々に声量を上げサビの盛り上がりに繋げている
は生じゃなく音源の方
https://youtu.be/cnpKiOyQbak

2021/02/17(水) 15:47:07.74

単純な疑問なんだが、女ってそんなにブリッジ加点高いのかね？
男の場合mid2D以降ほぼほぼブリッジングが関わるから評価が高いってのはわかるけど

2021/02/17(水) 15:54:19.28

そうなの？
じゃあE～E+だろうな

2021/02/17(水) 15:58:40.25

タイプによる

串ちゃんやゆきゆっきちゃんみたいなDランカーは加点高い

ほんこーんちゃんタイプは低め

2021/02/17(水) 16:02:32.06

串ちゃんがDランクに入ってる理由がわかるだろう
https://www.youtube.com/watch?v=Jsycul7QPIY

ゆきゆっきちゃんのD＋もそう
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22927593

この発声でピッチを作れることも加点ポイント

2021/02/17(水) 16:10:11.93

>>82
tohkoの評価を出すために似たタイプと思われる、ゆきゆっきちゃんと串ちゃんの評価を探しました
初期にランク入りした、ゆきゆっきちゃんは探すのが大変だったうえに、ちゃんとした評価が無かったですね
串ちゃんと似た感じと思うんですが、ゆきゆっきちゃんには敵わないかな…

2021/02/17(水) 16:10:29.13

https://www.youtube.com/watch?v=HnwlY437zzM

わたあめのブリッジ加点は串ちゃんゆきゆっきちゃんには劣る

後は自分で考えろな

2021/02/17(水) 16:20:00.11

トーコとかいうヤツは知らんが、ゆきゆっきちゃんの発声はかなり評価高い
ファルセットは貧弱でヘッドは使えないが、発声とピッチなくしてこのランクはないだろうな

2021/02/17(水) 16:25:31.76

末尾が違うけど9273-Xfe6もクソプさん？
串ちゃんと比べると、ゆきゆっきちゃん下の共鳴も強めですね

2021/02/17(水) 16:31:03.79

まあ、ゆきゆっきちゃんの発声を軽く説明すると
何が凄いって共鳴の作りが独特なんだよね
単純に口腔で共鳴を作るのではなく、発音が崩れる崩れないの限界ギリギリのラインを突いて位置取りするところ
言わばトンネルの形を絶妙に変えて共鳴を作っている
口腔は口腔なんだけど、そのままストレートに発声する口腔の響きじゃない

これは表現にも繋がっている

ピッチと発音を崩さずにトンネルの形を変えるってのは高度な技術と言える

ファルセット貧弱＋ヘッド使えないにも関わらず、この評価は異例

2021/02/17(水) 16:32:26.11

まあ、後は自分で考えろザコガキ

2021/02/17(水) 16:33:23.42

そんな高度な事をやってるのか
聞いただけでは判らない
D+は無理だな

2021/02/17(水) 16:41:34.65

ゆきゆっきちゃんは口腔維持したまんま下の共鳴を加えるからね

独特なんだよ

2021/02/17(水) 16:43:53.65

喉締めのリスクを追った攻撃的アプローチでもあるけど
失敗してもそれはそれで表現として利用しちゃえばいいってスタンスだから
”歌い手”としてはハイレベルだね

2021/02/17(水) 16:45:53.23

クソプさんは聞いてくれないんですか
可愛い声がお好みでしたよね

2021/02/17(水) 16:53:07.69

可愛いと言っても、ろんちゃんみたいな声とか下位勢の貧弱発声の声じゃないぞ

それこそゆきゆっきちゃんみたいな声

可愛すぎて結婚したくなる声

2021/02/17(水) 16:55:13.14

この人もハイラリの音響特性を持ったナチュラルな地声だと思うんですよね
誰かの精査を待ちましょう

2021/02/17(水) 16:57:56.39

んなわけねえだろアホかw

ハイラリ上等スタイルではあるが、ナチュラルなようでナチュラルじゃない

2021/02/17(水) 17:00:36.10

ゆきゆっきちゃんじゃなくてtohkoですよ？
聞いてくれたんですか

2021/02/17(水) 17:01:15.95

>>41みたいなのが、ハイラリの音響特性を持ったナチュラルな地声だな

ゆきゆっきちゃんは似て非なるもの

2021/02/17(水) 17:02:16.82

これは？
https://www.youtube.com/watch?v=Ov9extvwFcI

2021/02/17(水) 17:05:19.73

>>97
え～これ？キンキンしてなくないですか
>>98は分かります
でも下の共鳴も有るせいか余りキンキンしないですね

2021/02/17(水) 17:15:41.72

>>99

そうではなくて、これをそのまま音域上げたらそうなる

この子はそうならないように、逃げてる

あくまでスタイルの問題

それぐらい察しろザコガキ

2021/02/17(水) 17:50:26.74

なあ？

2021/02/17(水) 17:51:29.37

>>100
高音以外はハイラリにならないならナチュラルハイラリとは違う希ガス
畑中が脱力発声できるようになったら98みたいな声になるのかなぁ

2021/02/17(水) 17:55:27.72

ナチュラルハイラリって何？

お前が言ってるのって浜崎系のこと？

言っておくが、>>98の発声は似非脱力であって高度な発声とは言えんぞ？

2021/02/17(水) 17:59:44.28

"ハイラリの音響特性を持ったナチュラルな地声"だと長いから略しました
前に発声マニアさんが畑中の声をそう言ってましたよね
98はキンキンしてないから脱力できてるのかと思た
じゃあ力みが有るからキンキン成分が出てるですか

2021/02/17(水) 18:04:08.96

畑中は知らん
一曲通して効いたことがない

>>98は脱力をしようとして脱力してるわけではない

脱力の精度という意味で言った
歌唱には価値のある脱力と価値のない脱力に分かれる

あとは自分で考えろザコガキ

2021/02/17(水) 18:12:51.07

>>105
>価値のある脱力と価値のない脱力
喉締めを恐れて声帯閉鎖も弱まっちゃうヘロヘロ発声とか
調べてみますわ

2021/02/17(水) 18:41:39.09

まあ、せいぜい頑張れよザコガキ

2021/02/17(水) 19:03:43.12

104で矛盾した事いってるなぁ
98の声はキンキンではないけどワーンワーンてハイラリの時に出る周波数帯が出てる気がするんだよ

2021/02/17(水) 19:09:04.56

少しはわかってきたようだな
その調子だ

頑張れよザコガキ

2021/02/17(水) 19:21:46.00

https://youtube.com/playlist?list=PLMM7pSGbBaYemKAvYSKRpQPYWiBxdlEV9
ぐるたみんの上位互換でFに入らない？

2021/02/17(水) 19:31:00.39

>>109
不思議な声ですね
かなり鼻に掛かってて余り良い声ではない気がするけど
もしやEQで4000ヘルツ付近の周波数帯を強調してるとか?

2021/02/17(水) 19:37:53.96

まあ、価値のある脱力という意味なら>>84の0:42～「とってゆく」とかだな

0:46～「ささげた」

1:05「で～」

脱力重視のミドルという意味ではかなり素晴らしい

2021/02/17(水) 19:38:20.23

>>111

少しはわかってきたようだな

その粋だザコガキ

2021/02/17(水) 19:44:39.44

>>113
えっEQなの！？

>>112
脱力重視のミドルか
評価に書き忘れたけどtohkoはミドルが強いのは良いけど少し張り上げが入ってる気がするんですよ
やっぱDないかなぁ　ヘッドが使えない意外は畑中と似た感じなんだよね

2021/02/17(水) 19:56:49.92

というか進行役よ

わたこ上げないか？

Cどうだ？

0:57「れ～」2:04「れ～」2:59「を～」3:05「た～」3:11「こ～」とか、どうよ？

2021/02/17(水) 20:01:11.22

トーコはバランス良くないね

脱力と共鳴、閉鎖を見事に操れているのは、>>84の1:48「消し去ってゆく」だな

1:39からの音の展開から見ても明らかにC級

ピッチも素晴らしい

再検討の余地あり

2021/02/17(水) 20:07:39.11

>>116
ついに聞いてくれたんですねｗ
E+は有ると思うんですが

2021/02/17(水) 20:42:05.77

3秒だけ聴いたぞ

2021/02/17(水) 21:03:15.99

また放置スルーコースなのかな
寝よ…

2021/02/17(水) 21:21:54.52

おｋ、じゃあこの娘がどのランクか判断できたらトーコを聴いてやる

https://dotup.org/uploda/dotup.org2389786.mp3_nf6AWnrGgjP4zFIRf6c1/dotup.org2389786.mp3

発声面からのアクセントポイント
リズム面からのグルーヴポイント

ドラマティックな展開に持って行くための伏線ポイント
意図的にグルーヴを殺すポイント

それぞれ答えろ

答えられたらトーコを聴いてやる

2021/02/17(水) 21:25:19.03

本当に上手いヤツってのは、グルーヴをON→ニュートラルだけでなく
グルーヴをマイナス気味に持っていく

この娘はON、ニュートラル、マイナスを全て使い分けている

一言でドラマティックに仕上げる技量がある

2021/02/17(水) 22:17:12.77

なあ？

2021/02/17(水) 22:35:01.59

どうやら死んだようだな…

EQに気付けた見習いだから、これぐらいはわかると思ったのだが…

2021/02/17(水) 22:56:48.15

https://www.youtube.com/watch?v=oaTF2DK01ro

放送してるぞザコガキ

2021/02/18(木) 06:32:44.61

>>120
あの後すぐ寝ました　おはようございます

2021/02/18(木) 08:15:05.76

>>120
正直よく判んないんすけど…
発声面からのアクセントポイント=裏声に抜く箇所
リズム面からのグルーヴポイント＝ゆぅうら、ゆぅうら？Cメロでスタッカート気味にしてる?
ドラマティックな展開に持って行くための伏線ポイント＝照らあぁぁす⤵メリスマ？
意図的にグルーヴを殺すポイント＝砂に描いた~優しく、アクセント抑え目?
ランクはC+前後

2021/02/18(木) 13:43:12.36

ザコガキにしてはまあまあ頑張った方だな

じゃあこれはわかるか？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2390323.mp3_hnwJPWsl8WoPXtkLrS0n/dotup.org2390323.mp3

前者と後者、どちらがサビへの入り方、組み立てが上手い？

よりサビが光るように意識出来ているのは？

2021/02/18(木) 13:56:33.89

>>127
後者で「なーがぁくー　のーびぃ、るー」溜が入ってる
他のと聞き比べると判りますね
これ何て歌なんですか

2021/02/18(木) 14:03:28.30

「ここにあること」というボカロソングなんですね
いい歌ですな

2021/02/18(木) 14:24:14.24

ドリエモンとうさか？

F (ﾜｯﾁｮｲW 47c9-5+RR) · 2021/02/18(木) 18:19:20.27

歌い手名：音羽
性別：女
チャンネル登録者数(YouTube)： 12.4万人
予想ランク： H
【発声】
脱力しすぎてフラついてる
共鳴は皆無
【音感】
細かくズレまくる
【リズム感】
走ったりもたついたり
発声同様コーラスとリバーブで誤魔化してる

2021/02/18(木) 19:38:18.11

そんなわけで進行役はCに上げといてな

見習いもC＋と判断したわけだし、Cは妥当

2021/02/18(木) 19:51:33.03

D+の人か
だいぶ上に出しちゃったなｗ

2021/02/18(木) 20:06:30.65

見習いの見解はそこまでズレてない
裏ミックスやファルセットに質は良いし安定感は評価出来る
そもそもYouTube混合スレが立つまでＥに入ってた過少評価の筆頭だったからな
それでD＋まで上がっていた

2021/02/18(木) 20:08:31.12

息っぽい声だから迷ったんですよ
発声以外が評価されて上位の人も居るし

2021/02/18(木) 20:14:03.57

脱力重視のミドルはその辺のコントロールは難しいだろうな
まあでもその気になれば共鳴に寄せる技術もあるから発声も評価出来る

2021/02/18(木) 20:16:24.31

あの、それで>>77は？

2021/02/18(木) 20:17:23.65

ちょっと待ってろ

2021/02/18(木) 20:50:29.31

Dはないな

E＋妥当かな

ブリッジがそれほど上手いとは言えんな

脱力出来てないし、張り上げになってる
ピッチも良くないわ

裏ミドルの方がまだマシなタイプかな

ピッチも少しは安定してる
ファルセットは貧弱

この地ミックスはまあまあブリッジ出来てるけど、見習い指摘の通り、ファルセット以降厳しいな
https://youtu.be/7wcNWaKzJb0?t=92

E＋妥当、もしくはE寄り

2021/02/18(木) 20:56:08.73

>>139
ありがとうございます
やっぱり、そんなもんか
裏ミドルも使ってるの気づいてなかったです

2021/02/18(木) 20:57:33.41

わたあめＣ上げは反対
理由としては最近まともにソロ音源出してないところ、Twitterでチラっと上げてる生歌も微妙なところ
お前の言うカルクとかクソ古い音源だしピッチも微妙だからあまり参考にならない

個人的にはリミットと並べるとは思えない

2021/02/18(木) 21:05:48.91

>>140

よく観察してみろ

>>141

逆にあのクソ古い音源であれだのピッチならだいぶ良くないか？

ツイッターの生音源は知らんかったわ
上げてたんだな

良かったら貼ってくれ

なるほどリミットちゃんか

確かにあっちもメリスマ多用するし、おまけに地ヘッド

痛いとこ突かれたな

しかしそもそもリミットちゃんが1ランク低くないか？

個人的には琴音同様、C＋でいい気がする

きじねこも地ヘッド使いだが、それこそリズムがクソ

リミットちゃんが上で良くね？

そうなれば、わたこはCに入れられる

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.11

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