【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.11

2021/02/15(月) 20:41:14.73

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

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・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

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・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1609694065/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/19(金) 00:50:06.25

癖ないかね？

むしろアドが癖の塊な気がするわ

Aかどうかは任せるわ

スズキを下げてもいいぞ

2021/02/19(金) 00:52:21.90

飽きるのは早希ちゃんの方かも

早希ちゃんはバラードが良いけど、リピートする気にはあまりなれないかな

2021/02/19(金) 01:04:00.54

まあでも、きじねこのリズムが上がってCならぷらそにか勢を全員1ランク落としてもいいかもな

早希ちゃんとりらちゃんの上手さがわからねーって意見だったり神田沙也加を上げろだのの意見あったしな

21号の比較を尊重しつつランク丸ごと下げるとかね

2021/02/19(金) 01:08:30.75

ハノンちゃんですらC＋だしよ

どうだ進行役よ

2021/02/19(金) 01:14:02.99

>>211
考慮するとしたら幾田りらくらいで、他のぷらそにかはわりとランク妥当だと思うから現状維持でいい
幾田りらはとにかくリズム感の弱さと表現力のいまいちさが気になる、同ランクの奴と比較しても差は歴然だからこれが気になるからＢ＋は怪しい
発声も良い方だとは思うがリズム表現の穴をカバーしきれるレベルにないと思う

まずぷらそにか下げるくらいならケダマさやづき辺りの化石を下げる方が先
元Ｂ上位（ランク細分化前）だったウサコまにぱどめまやろーやる辺りも怪しくなってきたと思う

2021/02/19(金) 01:16:27.05

神田沙也加は発声がＡのレベルに達してないから上げるのは反対
神田上げるくらいなら基礎と加点が極めて優秀なAdoりぼんぬルビアイ辺りをＡに上げた方がいい

2021/02/19(金) 01:19:54.43

ぷらそにか勢が妥当なら21号のりらちゃんの意見を崩す必要があるな

>>214

ルビアイはわかるが、りぼんぬってそんなにいいかね？

あいつも確かに表現はあるけどさ

2021/02/19(金) 01:23:01.10

>>215
ピッチが改善されたのがデカイ
発声も低音～高音まで安定してるし、地ヘッド裏ヘッドの完成度も高いでしょ
声域も広く対応力もあり、表現力は超優秀
個人的に言うならＡ下位辺りには匹敵すると思う、とは思った
まぁりぼんぬよりAdoルビアイの方がＡに近そうだけどな

生加点無し動画音源のみだとそんな印象

2021/02/19(金) 01:25:48.43

そっか

まあ、お前は色々詳しいからな

ほとんど追えてない俺は一昔前の印象のままだから当てにならんか

2021/02/19(金) 01:38:18.76

まあでも確かに化石勢の整理は必要だな

2021/02/19(金) 07:29:06.27

りらってなんでそんな評価低いの？
持ち歌とはいえ、あの難曲を生歌で発音保ってきっちり歌いこなしてる段階でレベチでしょ
adoとか生歌だとグルーブや共鳴重視しすぎてて発音全く保ててないし明らかに過大評価
それなりに歌かじってりゃわかるだろうけど、一定レベル以上の歌手が日本語の曲で一番苦労するのは「発音を保つこと」だぞ

2021/02/19(金) 07:55:39.95

グルーブが良く解らない俺にとって幾多は神田より分りやすい

2021/02/19(金) 08:48:35.55

>>219

同意
お前は少しはまともだな

とはいえ、adoのB＋は納得だな
あくまで音源評価

2021/02/19(金) 08:50:42.38

てか、adoって生歌披露してたんだ
テレビの出演皆無かと思ってたわ

2021/02/19(金) 08:57:08.86

ただ、どうだろう

りらちゃん的アプローチの発声で発音を保つことと
ado的アプローチの発声で発音を保つことでは意味合いが変わってくるようにも思う

発声マニアくんどうだろうか？

adoは発音を犠牲にして共鳴に逃げるタイプとは少し違う気もするし
その気になれば寄せられる気もする

例えるなら椎名林檎タイプではなかろうか？

個性あってナンボスタイル

2021/02/19(金) 08:59:35.77

いずれにせよ、アドとりらちゃんの比較はナンセンスだな

強いて言えばルシュカ辺りとの比較になる？

2021/02/19(金) 09:14:06.72

>>219
クソプさんじゃなかったのか

2021/02/19(金) 09:19:32.85

いや俺はアドもりらちゃんも評価してるぞw

ただ、りらちゃんに難癖つけるヤツが度々いるのでそこに対してムカついてはいる

進行役の指摘自体はわかるっちゃわかるけどな

2021/02/19(金) 10:11:09.70

>>223
やろうと思えばできるのは多分そう、しかし何せ生歌音源自体が少なくて証拠がないからな
逆に言えば、幾田りらだってやろうと思えばadoのようなガンガン表現技法利かせた歌唱できるだろうし

まあ確かにナンセンスな比較だったわな、すまん

2021/02/19(金) 11:11:56.28

気にすることはない！

りらちゃんを甘く見てないだけお前は十分有能だ！

これからもナメたことほざくザコ共をぶっ飛ばしてくれ！

2021/02/19(金) 16:29:37.96

ねぇクソプさん
音源確認お願いしても良いですか?

2021/02/19(金) 16:32:20.73

結局夏代の降格ってどうなった？流れた？

2021/02/19(金) 16:36:06.55

進行役に頼めザコガキ

2021/02/19(金) 16:48:36.13

前スレで、この歌の高音が裏返ってる箇所が沢山あるって言われたんですけど
https://youtu.be/CE7IICSnql8?t=67
これって所謂フリップではなく泣きの表現じゃないですか?

https://youtu.be/5sHFm4udlPw?t=1380
とおるすさんの解説によると中杉は
感情が高まった時に自然とやっちゃうような事を裏返りで表現してるそうです
上の動画のも、それだと思うんですが

2021/02/19(金) 16:57:59.96

それは音階をうまく利用した感情表現の一種

歌唱力どうこうよりも選曲自体も評価出来る

判断が難しい時は、表情から読み取るといい

そしてわ一つ前の「ただ…」
ここのアクセントからも「泣き」という見解に至った見習いは正しい

2021/02/19(金) 17:00:31.08

訂正
○そして、一つ前の

2021/02/19(金) 17:01:10.18

ハモネプと言えば、明日の午後に去年の再放送やるぞ
これ歌う
https://www.youtube.com/watch?v=TdpKLupFqX8

実質最高得点の高パフォーマンス

早希ちゃんも可愛かった

2021/02/19(金) 17:02:14.43

>>233
ありがとうございます！
こんな一辺倒なの表現じゃないとまで言われたんですけど
クソプさんから見て中杉って、どうです？

2021/02/19(金) 17:09:48.60

前々スレ見返したら「表現じゃない」とまでは言われてなかったわ
「表現があるというより一辺倒でくどいし鼻につく
このくどさが人によっちゃ分かりやすいし表現力と感じるお前みたいな人もいるから表現力なんてほぼ主観だから」だった
表現が主観てのは、その通りだし、くどいと感じる人が居るのも、まあ分かるけど

2021/02/19(金) 17:18:06.41

>>236

全体的表現と部分的表現では意味が違ってくるが
本当に上手い表現者ってのは、サビ→Bメロ→Aメロと逆算できるもの

それこそAdoがわかりやすいかな

そういう意味では発声技術が追いつかないと厳しくはなる

グルーヴもそう

グルーヴそのもののセンスが高くても連発するとクドくなるし本末転倒

2021/02/19(金) 17:18:56.56

>>237

そうそうそれ

俺は中杉知らんから自分で確認してくれ

2021/02/19(金) 17:22:14.39

ただ、「一辺倒」とか「くどい」ってのは主観の範囲を超えるとこは現実としてあるけどね

ノリストリーはグルーヴ自体は優れていてもワンパターンなんでしょ？

そんな感じ

2021/02/19(金) 17:31:46.74

なあ？

わかったかザコガキ？

2021/02/19(金) 17:41:59.66

>>238
裏返ってるって指摘は外れてるけど表現に対する評価は妥当という事ですね
俺は舞台的な大きい表現が好みですが、くどいとか一辺倒って感じるのが理解できないとは思いません
泣きの演技が上手い子役みたいな雰囲気なんですよね

2021/02/19(金) 17:54:00.43

https://dotup.org/uploda/dotup.org2391249.mp3_yIH10fSQuxNxlnloTWSU/dotup.org2391249.mp3

まあ、全体を通して表現が見事なのはこれかな

2021/02/19(金) 17:54:35.02

上手いヤツってのは、「起承転結」をしっかり理解出来ている

2021/02/19(金) 18:07:11.86

>>243
また器楽だｗ
中杉なんなら舞台に来て欲しいわ

2021/02/19(金) 18:52:04.01

もし仮に中杉が「おっぱいタダで吸わせてやるぞ？あ？」って言ってきたらどうする？

2021/02/19(金) 18:53:42.58

>>246
泣きの演技が上手い子役みたいな雰囲気なんで
中杉の事は、そういう目で見てないですよ
本当に、いつも有難うございます

2021/02/19(金) 18:55:27.61

春風ちゃんとか好きなん？

2021/02/19(金) 18:59:23.27

>>248
唐突ですな
ロリコンじゃないです

2021/02/19(金) 19:24:11.08

りらちゃんのパパになりたいと思ってしまう俺はロリコンになるのかな？

2021/02/19(金) 19:38:20.50

"パパ"の意味によるんじゃないですか

2021/02/19(金) 19:50:25.29

うーん、なんてゆーかな

抱っこしたい感じ？

2021/02/19(金) 19:50:58.62

チュッチュしたいとも言えるかな

2021/02/19(金) 19:52:35.14

https://www.youtube.com/watch?v=uOpBBDUMr5w

2021/02/19(金) 19:55:22.57

俺が猫に対して抱く感情に似てますね

2021/02/19(金) 19:58:17.21

あーそれだ

猫とまんま同じだわw

2021/02/19(金) 20:03:00.06

見習いと俺のやり取り見て住人はイラついてるのかな？

2021/02/19(金) 20:29:34.80

ダリル、島爺、赤飯、髭男藤原を歌唱力高い順に並べたらどうなる？
馬鹿な発言とは思うけど、どうしても気になっててさ
赤飯と島爺どっちの方が上かいってくれると助かる、理由つけてくれるともっと助かる

2021/02/19(金) 20:52:43.99

個人的には赤飯＞島爺
音源では互角でもライブで差がつく
赤飯は調子が良ければ音源超えのパフォーマンスも見せる辺り流石の一言
島爺のライブは悪くはないが、まあ普通に上手い程度
ライブだけで言えば格下のやまだんやgeroの方が上手いんちゃう？くらいな印象

2021/02/19(金) 20:57:19.60

冨士原は劣化したの？

2021/02/19(金) 21:01:59.48

Mステでyamaが歌うぞー

2021/02/19(金) 21:17:17.97

いや藤原普通にバケモンやったわ贔屓目無しに
紅白見た時は劣化したか喉いわしたかって心配したけど安心した

2021/02/19(金) 21:18:33.18

yamaの生歌微妙すぎるだろ
https://youtu.be/ozybFYXZiIs

2021/02/19(金) 21:21:58.17

yamaって音源だとどの辺りなん？

2021/02/19(金) 21:34:24.55

UniverseのhiDロングもバッチリ決まってたな＞藤原

2021/02/19(金) 21:36:51.85

AdoはAで良いんじゃない？
リズム感と表現力は桁違いに俺は聞こえた

2021/02/19(金) 21:43:13.98

藤原入れる？

Sってことになるん？

2021/02/19(金) 22:05:25.40

前にプロランクではB+なってたよ

2021/02/19(金) 22:23:20.83

なるほどな

で、カス内里奈はどうすんだ？

2021/02/19(金) 22:35:55.27

最近のMステって中身がクソだよな

俺や進行役、見習い世代にはわかる差だわ

それだけ邦楽が終わってる証拠かね？

2021/02/19(金) 22:38:04.18

菅田将暉はここだとどれぐらいなの？

2021/02/19(金) 22:50:32.94

なあ？

2021/02/19(金) 23:02:11.08

Mステの録画見てるけどマジでくだらねーわw

2021/02/19(金) 23:28:59.96

なあ？

2021/02/19(金) 23:34:28.77

藤原って若干シャープ癖なくね？

2021/02/19(金) 23:37:47.11

ユニバースのブリッジ、鼻腔共鳴は見事だね

リズムもAかな

誰と比較すればいい

やまだん辺り？

2021/02/19(金) 23:41:19.03

ヤベーな

ピッチも満点じゃん

ここなら文句なしA＋だろ

2021/02/19(金) 23:46:20.13

>>262
冬はハイトーンボーカルには厳しい季節
で、調子悪くてアレとか完全に化け物

2021/02/19(金) 23:49:39.47

じゃあお前入れろや

キヨマサにも勝てるんだよな？

あ？

2021/02/19(金) 23:51:23.04

キングヌー井口と髭男藤原ってどっちが歌上手いかで結構意見割れそう
俺は藤原だと思ってたが合唱で仕事してる友達は井口を推してた

2021/02/19(金) 23:55:58.19

yamaが調子悪かったのは終始ポケットに手突っ込んでたのもあるな

>>280

普通に藤原じゃね？

合唱上がりのC＋くゆりちゃんも余裕で藤原推し

2021/02/19(金) 23:57:19.39

ラストの「開幕戦打ち上げて」のところウケるw

2021/02/19(金) 23:58:05.30

>>280
個人的には同じ位かと
どちらも精密機械

2021/02/19(金) 23:59:09.39

じゃあお前入れろや

どんだけ使えねーんだよ

2021/02/20(土) 00:07:55.49

進行役よ

りりあ。ちゃんも入れないか？

桃夏ちゃん辺りと比較でC行っとく？

Mステしか見てなくてすまんが

2021/02/20(土) 00:12:43.25

藤原入れるならマジでSでもいいかもな
一音ずつ違うニュアンスのアプローチしながらグルーブ作れる奴って久保田利伸以外知らん
音源ならAだけどライブ含めたらSで良い気がするわ

2021/02/20(土) 00:15:02.83

だな

井口と同等とか言ってるヤツはハッタリに騙されてる

くゆりちゃんも「国宝級」と評価してた

2021/02/20(土) 00:16:50.61

井口も未知数ではあるけどなぁ
いつぞやのTV番組で歌ってたteenager foreverとか発声凄かったし

2021/02/20(土) 00:19:13.85

井口は態度もイラつくし見た目もキメーからBぐらいでいいだろ

岩見より下でいい

2021/02/20(土) 00:23:01.01

まぁ確かに岩見よりは確実に下だなBも過大評価じゃねーかな

2021/02/20(土) 00:24:32.67

なんだそれw

2021/02/20(土) 00:25:46.38

Mステ録画見終わった

森七ちゃんめちゃ可愛かったわ

2021/02/20(土) 00:29:21.30

それからyamaはD＋に上げていいんじゃね？

下位互換リミットちゃん扱いでいいかもしれんな

あくまで音源評価

2021/02/20(土) 00:32:24.29

進行役のアホは死んだのか？

なあ？

2021/02/20(土) 00:33:55.36

井口評価動画
https://youtu.be/JFC0cYpeDdI
https://youtu.be/g43L9FCK9B8

2021/02/20(土) 00:39:03.17

で？

だから？

2021/02/20(土) 00:43:03.55

井口みたいなザコホモより、アコギでもグルーヴ作れるりりあ。ちゃんの議論したいわ

こりゃC＋もあるかもなー

2021/02/20(土) 00:49:20.99

まあ、後ろを深く落として咽頭腔共鳴を作りつつビブラートは評価出来るな

それでいて音色の明るさも保てている
口角をキープ出来ている証拠

しかし藤原とは比較出来ないかな

タイプが違う

2021/02/20(土) 00:54:24.38

まあでも上に向ける脱力と違って下に向ける脱力だから
そこは凄いのかもしれん

喉の脱力と違って、軟口蓋寄りの脱力も要求されるから難易度は高い

なかなかの芸当と言える

2021/02/20(土) 00:56:26.56

つまり、推測するに発声の引き出し自体はは井口優勢になるが
アプローチの引き出しは藤原優勢

白日しか知らんから何とも言えんけどね

2021/02/20(土) 01:05:22.96

いずれにせよ、態度ウゼーからBでいいだろ

2021/02/20(土) 01:25:02.11

で、進行役は？

死んだのか？

2021/02/20(土) 01:38:31.95

死んだな

2021/02/20(土) 10:47:59.34

>>270
お前らが大好きな世代も
爺どもにそう言われていたわけだが

古代ギリシャの昔から「近頃の若いもんは～」「俺達の頃は～」はテンプレ

2021/02/20(土) 10:51:13.72

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/586
藤原も井口もB+なってる
コピペのままになってたのかな
藤原と井口を叩き台にプロラン作りましょう

2021/02/20(土) 10:57:38.07

お前、読解力大丈夫？w

さすがにバカすぎないか？w

俺は一言も「人物」を対象に言及していないわけだが？w

Mステの「中身」が焦点で半分音楽番組として成立していないってことだ

それこそ俺ら世代の懐メロを流したり、YouTubeから動画を引っ張ってきて、「道具の効果音で演奏してみた」とか流したり
純粋な歌番組として成立していない
タモリの顔引きつってたりするしマジ笑う

その「差」がわかるわからないが焦点であって
わからないことが問題なのではないwwwwwwwww

リトグリとかも昔の懐メロをカバーしてるし、それだけ昔の曲に頼ってるってことだな

繰り返すが、お前読解力ヤバすぎないか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

死ねよゴミ

2021/02/20(土) 11:08:34.00

Mステに限らずだけど、最近のテレビってYouTubeでヒットした～とかTwitterで話題になった～みたいな感じで大体ネットの流行の後追いだよなとは思う
良いか悪いかはまあさておき

2021/02/20(土) 11:21:45.99

まあテレビ由来のヒットが少なくなって
局側はどの曲がヒットするかわからない、制御不能になってるし
ボカロ曲アニソンとかが平気でサブスクのランキング入るので役に立たない＋オリコンはAKBとかの特典商法が相変わらず強いのであんまり参考にならん
で実際に一般に売れてる曲を捉えられないし伸びてる人らは大して音楽番組に出てくれないから中々キツイ時代だとは思う
Mステも頑張ってほしいとは思ってるよ、見ないけど

2021/02/20(土) 13:03:06.87

そういうわけだ

>>304のザコクズは理解できたか？

俺ら世代は爺世代の曲に頼ってはいないが、お前世代のザコ音楽業界は俺ら世代の懐メロに頼っている
これが現実だ

逆に言えば腐った邦楽業界はヒゲ団のような一部まともなアーティストを除いてカスの集まりってことだな

これが現実だ

まずお前はしっかり焦点を汲み取り、己の読解力を冷静に分析して、そして死ね

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.11

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