【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.11

2021/02/15(月) 20:41:14.73

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1609694065/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/18(木) 21:11:48.38

リミットちゃんはわたこ同様、曲の構成力もある

きじねこはその辺雑じゃないか？
あいつは地ヘッドと発声の加点が相当にデカい

わたこは総合力で補える実力者

琴音とリミットちゃんは同じ地ヘッド使いでも穴が少なめ

2021/02/18(木) 21:14:04.03

>>143

なるほどな

どっちにしろチャンネルにうpしないと入れられないからしばらく待機だな

2021/02/18(木) 21:14:44.04

あ？

どうだ？

進行役よ？

2021/02/18(木) 21:17:07.15

>>142
最近の録音音源（ハルジオン）
https://twitter.com/watakodayo/status/1316375702397046787

生歌？（スピーチレス）
https://twitter.com/watakodayo/status/1199315158431961090

ニコニコは最近一個もあげてねーのにツイッターにはそれなりに上げてるから比較作るならこっちから持ってきた方がいいかもな

きじねこはそこまでリズム糞じゃないだろ
直近のココロの質量、アレンジ炉心融解、Lap Tap Love、毒占欲辺りとかは普通に良い方
昔の音源は確かに糞だが直近音源ほど改善されてる
むしろリミットの調子悪い音源の方が結構もたついてる感じがある

リミットがＣならわたあめはＤ＋、リミットがＣ＋ならわたあめはＣでいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/18(木) 21:19:30.85

>>147
女性プロのランクつくりませんか？

2021/02/18(木) 21:21:27.74

>>147
×　リミットの調子悪い音源が
○　リミットの最近の調子悪い音源が

2021/02/18(木) 21:24:09.28

>>148
お前が作れば？
男性プロせっかく作ったのにここの奴らランク吟味する気ないみたいで何度も呼び掛けたのに無視されたからもう作る気無くした
だから俺が作った男プロランクの方も無しで

所詮は俺の自己満だったらしいからな

2021/02/18(木) 21:31:13.34

>>150
評価や比較無しで作った事に異議が出たんですよね？
一人一人ちょっとずつ追加すれば良いんじゃないですか

2021/02/18(木) 21:33:05.69

>>151
だからそう言ったのに無視されたんだよ
もういいよ飽きたし、やりたきゃお前がひとりで勝手にやればいい

2021/02/18(木) 21:36:10.67

>>152
じゃあ取り合えず

【Ｅ＋】
tohko

で

2021/02/18(木) 21:36:10.67

>>152
じゃあ取り合えず

【Ｅ＋】
tohko

で

2021/02/18(木) 21:36:42.78

ごめんなさい　連投しちゃった

2021/02/18(木) 21:43:01.46

～女性歌い手・YouTuber歌唱力ランク表～　（2021年2月18日最終更新）

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue　J.Fla　竹渕慶[Goose house]

【Ａ】
aya sueki　odamaki(小田朋美)　早希[ぷらそにか]　二宮愛　根本真澄　maina　ming-zi

【Ｂ＋】
幾田りら(ikura)[YOASOBI]　神田沙也加　小林幸子　鈴木瑛美子　ノワール　藤川千愛　marja　meibi　森恵　りぼんぬ　ルビアイ

【Ｂ】
Ado　ウサコ　歌和サクラ　歌うキッチン　ケダマ　高性能妹　さやづき　とぐろ妹　doriemon　永渡　にしな[ぷらそにか]　まにぱどめ　まやろーやる　湊あかね　吉乃　ルシュカ

【Ｃ＋】
上田桃夏　F9　おまる　Kaeru*　久保琴音[ぷらそにか]　くゆり　墨　竹澤汀[Goose house]　花たん　Hanon　maa. MARiA

【Ｃ】
きじねこ　砂ｩ　スヤ(リミット)　たまごちゃん　海苔子　ひな(´∋｀)　まめやろう　Mikutan　みたに　ミュリ　RINO

【Ｄ＋】
アネモネ　あるふぁきゅん。　EVO＋　EMA(久遠千歳)　おん湯　幸祜 -koko-　謎の人物K　はにちゃむ★　早瀬走　波羅ノ鬼　春猿火　向日葵　星乃　ゆきゆっき　わたあめ

【Ｄ】
相沢　芦沢サキ　穴・ルホジリ　おかのやともか　奏みみ　Φ串Φ　ココル　サリヤ人　＊spiLa＊　ちょうちょ(Choucho)　ハリ　松澤由美　yama　Rui

【Ｅ＋】
ACAね[ずっと真夜中でいいのに。]　戌亥とこ　うさ　缶缶　グリリ　くろくも　小玉ひかり[ぷらそにか]　この子　道明寺ここあ{初代}　PAGECO　Hamar　ほんこーん　まじ娘　松永依織　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　いちご　栗プリン　祭屋　獅子神レオナ　灯橙あか　道明寺ここあ{2代目}　中杉天音　ナナヲアカリ　野宮あゆみ　パンダ氏　富士葵　星街すいせい　町田ちま　Milia　ヤマイ　LIQU@。

【Ｆ＋】
irony　あう　朝ノ瑠璃　朝日南アカネ　現役女子高生あたし　96猫　こぴ　沙夜香[Goose house]　柘榴　紫音　宗谷いちか　che:櫻井　月乃　なゆごろう　花鋏キョウ　バル　びびあん　YuNi　レジ(レヴィ・エリファ)　ろん

【Ｆ】
秋赤音　いかさん　エリィ　弟の姉　おめがリオ　おめがレイ　柿チョコ　神楽ひなこ　ときのそら　常闇トワ　のぶなが　柊南　柊優花(天神子兎音)　ひろみ　プリコ　フレン・E・ルスタリオ　星乃めあ　マナミ[Goose house]　実谷なな　めありー(天宮こころ)　ゆいこんぬ　Lilith　れをる

【Ｇ＋】
青砥雫(℃iel)　青もふ　天音かなた　あり　ヰ世界情緒　大神ミオ　転少女　燦鳥ノム　角巻わため　ドーラ　ななひら　＊なみりん　nayuta(AZKi)　春茶　ひと里　ふくれな　ほたる　松下(鈴木ヒナ)　みどりいぬ。　ゆきむら。　緑仙　りだあ　リツカ　童田明治

【Ｇ】
A姉　かにぱん。　鹿乃　花譜　ココリーヌ・ナタデ　鎖那　セリユ　chelly　夏色まつり　西園チグサ　樋口楓　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　棒人間　yurisa　理芽　里都(Re:A)　レフティーハンドクリーム

【Ｈ】
あおい　戌神ころね　御伽原江良　キースケの友人　キズナアイ　綺羅星ウタ　こいろ　ジギル(冷水ぬるめ)　saya scarlet　白上フブキ　鈴鹿詩子　鷹宮リオン　月ノ美兎　猫又おかゆ　藤きのこ　宝鐘マリン　星川サラ　まあたそ　湊あくあ　紫咲シオン　メリッサ・キンレンカ　元金髪　利香(夜空メル)　リゼ・ヘルエスタ

【Ｉ】
赤井はあと　アキロゼ　飛鳥風　潤羽るしあ　神楽めあ　こめる　さくらみこ　笹木咲　SALLA.R　ねーちん　ふーみん　ボク　本間ひまわり　ミライアカリ　mega(尾丸ポルカ)　毛布姉　癒月ちょこ　ロボ子

2021/02/18(木) 21:44:37.99

>>156
歌和サクラ　Ｂ＋→Ｂ
歌うキッチン　Ｂ＋→Ｂ
maina　Ａ→Ｂ＋
meibi　Ａ→Ｂ＋
吉乃　Ｂ
奏みみ　Ｄ

tohkoとかいうのは今度聞く
とりあえず次回に更新

2021/02/18(木) 21:52:07.73

>>147

なるほどな

これだとちょっと厳しいかもな

リミットちゃんはきじねこと違って鼻腔に寄せない地ヘッドだから上行けるかなとも思ったんだが、リズムが怪しいのか・・・

しかし久しぶりに聴いたけど、きじねこも凄いな
https://www.youtube.com/watch?v=YcUT1IVuXjU

脱力、共鳴、ブリッジング全て素晴らしい

発声だけで見ればA＋だなw

場合によっては、きじねことリミットちゃんを上げて、わたこ維持でも良いかもしれんぞ

良い機会だし、お前に任せるわ
さすがに進行役だけあって直近を追っているのも優秀だしな

2021/02/18(木) 21:54:12.36

プロといえば、カス内里菜はカバー30曲以上上げてるし入れていいんじゃね？
こいつも過大評価枠だしＤ～Ｅ辺りに突っ込んどけ
https://youtube.com/channel/UC2JJiHkY6PHLm3b4PVUOZmw

AAAの宇野、ケミストリー川畑もカバー結構だしてるから入れて良さそう
https://youtube.com/channel/UCTy6PjDyAduZCkmmjD_XjTQ
https://youtube.com/c/%E5%B7%9D%E7%95%91%E8%A6%81%E3%81%AEYouTube%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%ABKKTV

2021/02/18(木) 21:57:39.78

幸祜さんてCだと思ってた
D+なら奏ミミはDだわな

2021/02/18(木) 22:00:50.64

>>158
お前昔からきじねこのリズム糞糞言ってるけど直近の音源は普通に出来良いからな
だから俺もＣに上げたんだよこいつを
シャララもきじねこのベスト音源の一つだからそりゃ良いに決まってんだろ
きじねこは最近音源出してねぇから上げんのは無理かもしれない
おまるよりは下な気がする

リミットは機会があれば上げときたい
たまごちゃんひなミクタンとかより発声が１ランク以上上だしリズムも結構改善されてるし、表現力は上位ランカーのそれ

わたあめはＤ＋でも真ん中から上辺りだろうしワンチャン上げられるかもだが、きじねこリミットがＣにいる以上無理

2021/02/18(木) 22:03:03.82

>>160
奏みみは単純にvtuberで比較しても良発声＆生歌加点大きい早瀬より下だろうな、上回りそうなのはリズム感くらい
幸祜は俺もＣかなと思ったけどクソプから異議でたのでめんどかったからＤ＋で
こいつに元々そんな興味ないし吟味するのも飽きたからＤ＋でいいやって

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:04:45.78

>>161 リミットがたまごちゃんより発声ワンランク上はなくね？たまごちゃんの発声かなりバケモンだと思うけど。

2021/02/18(木) 22:06:19.73

>>162
早瀬さん聞いてみました
太くて良い声ですね

2021/02/18(木) 22:07:04.83

>>163
リミットの発声も相当バケモノだぞ
少なくとも低音はたまごちゃんスカスカだから厚みのあるリミットが上だし、中音域もリミットが上だと思ってる
たまごちゃんがすごいのは高音域くらいでしょhiD以降の
脱力もリミットが上

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:13:11.49

>>165 低音域そんな言うほどスカスカじゃねえと思うけどな。リミットの方が優れてるのはそうだと思うけど。
中音域、高音域ともにたまごちゃんのがよくね
リミットもいいけど、あれは膨らみ作って鼻腔と口腔に抜いてる発声なわけで、咽頭の響きは割と捨て気味なわけでしょ。
たまごちゃん全体のバランスかなりいいよ。がなりまくってるからわかりにくいかもだけど、
https://youtu.be/1Q2bgIf-opk

これの1サビの　テレキャスタービーボーイ　のところとかクリーンな発声で響きもいい。ヴィスパーにする余裕もある。脱力もほぼ満点。
低音は声帯の長さにも寄るところあると思うし個人的にそこで減点を大きくするのはあんまりかなって思ってるのもあって、さすがにリミットよりたまごちゃんのが発声の点数高いと思うけど。

2021/02/18(木) 22:15:14.75

>>161

なるほどな

きじねこは既に1ランク上げてたんだな

それなら納得だわ

2021/02/18(木) 22:15:18.74

>>166
じゃあそれでいいわめんどいから
適当に言ったことにいきなり噛みついてきてビックリなんだが

2021/02/18(木) 22:16:48.87

21号のアホはどうも昔からリミットちゃんを上げたがらないんだよな

前も進行役が上げようとしたら妨害しなかった？

膨らみ作って鼻腔と口腔に抜いてる？

アホか？w

2021/02/18(木) 22:17:31.25

リミットちゃんが韓国人であることを忘れてるんだろw

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:18:17.44

まあでもスヤC+自体はありな気はする。
ただスヤC+に入れるならC+上位誰かBにあげるくらいしないとちょっとC+内での格差広すぎかなって気はする。

2021/02/18(木) 22:19:25.51

韓国人てのは、ただでさえ膨らみが出来やすい

膨らみを作ってるんじゃなくて、膨らみやすいんだわ

そこを寄らないように抑えてること自体そもそも評価に値する

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:21:16.99

議論スレで返信したら噛み付いてるって言われるなら何もできねえやん。ただまあ、そんな噛み付いてるってつもりなかったから、不快になったならごめん。

2021/02/18(木) 22:21:40.24

>>168

お前は俺のダチだし、代わりにシメたろか？

その気になれば抹殺できる事を忘れないでほしいわ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:21:53.34

>>172 そーなのか、知らんかったわ。ありがと。

2021/02/18(木) 22:23:34.53

21号さんでもダメだしされるんだな

2021/02/18(木) 22:26:56.13

>>173
は？
何もできないって、そもそもお前に何も言ってなかったのに横から急に入ってきたんだろw
お前と話してるならともかく、そうじゃなくて、俺が適当に言ったことにいきなり間に入って噛みついてきたからビックリしたんだよ

>>172
韓国人歌い手の発声が軒並み良いのはそのおかげだもんな
日本人は黒人や韓国人とかと比較しても喉声になりがちだから、膨らみを“作る”必要がある

2021/02/18(木) 22:27:45.55

すまんな21号

韓国勢の栗プリン(俺の元嫁＋名前の由来)とかリミットちゃんとかわたこは散々生放送で付き合いがあってな
のぶながちゃんもそうだ

進行役は旧友
その辺の事情はよく知ってる

たまごちゃんは実際には、ほぼ聴いてないからわからんけどな

というか、あいつゴリラチャンピオンだよな
ゴリラって時点でおそらくリミットちゃん以上なんだろうな

ゴリラ＝バケモンは誰もがわかりやすい構図かもね

2021/02/18(木) 22:29:52.07

>>176

ジェイフラとクロエちゃんはそうだね

栗プリンとかみたいにザコもいるけど、あいつはそもそも鼻腔共鳴自体知らんかったわw

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:30:55.55

>>177 突っ込んで良いかなって思ったから突っ込んだけどダメなのな。悪かったわ、ごめんよ。

2021/02/18(木) 22:33:11.27

イジけるな21号！
進行役が過敏に反応してるだけだ！

こいつもこいつで昔から幼稚だからな！

2021/02/18(木) 22:33:56.30

>>180
俺の適当に言ったことに返答するくらいなら、クソプからの質問を無視しないで答えるか比較でも書いてくれよ

2021/02/18(木) 22:36:12.96

>>179
レス番ずれてますよ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:38:21.59

>>181 別になんも思っとらんよw
まあ俺に向けたレスとかじゃなかったのはその通りだし、気を悪くしたなら悪いなとは思うし。ただ議論スレだから、歌唱力議論に関しての多少の横槍くらいは許してくれると助かるけどね。

>>182 クソプの質問ってどれ？見てなかったわ。単純に見たたき目に入って琴線に触れた話題だったから突っかかっただけで、意図的に進行役だけに突っかかってるわけじゃないよ。なにより俺ワッチョイとかで人判断できないし。

2021/02/18(木) 22:39:18.67

21号が来なくなったらこのスレ過疎るぞ

進行役もその辺にしとけよ

お前はすぐ熱くなるとこがある

俺が言えたことじゃないがw

ジジイ組の俺らより21号やよりもいの彼、発声マニアくんの方が精神年齢大人なのはなんだかな～w

>>186

黙れザコガキ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:41:45.95

>>185 ちなみに質問ってどれなの？なんか質問してた？

2021/02/18(木) 22:44:37.29

すまん21号

忘れたw

なんかした気もする

くだらねー雑談レベルの話かもしれん

それから21号よ
吉乃の意見出してみるといいよ
たぶんこのスレにとっても見習いにとっても有益になる

B入りを簡単に認めてはならんぞw

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:48:12.90

>>187 吉乃ね、あの人はちょっとじゃなくかなり贔屓入る気がするからできれば意見出したくないんだよね。出すとしても贔屓入った前提、且つまじの参考程度くらいに留めて欲しい。

2021/02/18(木) 22:51:16.73

なるほどな
確かに21号好みだもんな

なかなか難しいな

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 22:56:47.44

>>189 好みもそうだし、それ以外の理由がでかいかなぁ。

なんか強いて言うならC+だろーなって思ってたらB入ってびっくりしたわ。

2021/02/18(木) 23:01:30.60

それ以外の理由？
マジかよ

チャンネル登録少ないから、リアルのダチとか勝手に妄想w

いや俺もB入り笑ったわw

21号じゃなくても進行役が余裕で意見出せるとは思うけどな

考えようによってはadoを一つ上げてもいいし

2021/02/18(木) 23:10:28.49

そんなわけで進行役

遠慮せずに吉乃とadoを改めて精査するんだ

adoの意見自体はなかなか良かったぞ！

あとはB＋かBか迷うところ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 23:14:48.74

>>191 そんな大した理由じゃないよーw
Ado上げはわんちゃんありだよなー。あの発声の良さはB+でも違和感ねえし。あのこの前ランクインした千愛みたいなやつとは多分発声についてはできることの幅が違うから差別化できるだろうし。

2021/02/18(木) 23:19:58.36

進行役よ

そういうわけだ

21号もB＋の可能性有りだと言っている

お前自身も怪しいと思ってるんだろ？

というか、こいつのポテンシャル高そうだからいずれAにも食い込むかもしれんよな

2021/02/18(木) 23:28:29.01

AdoはずっとＢ＋行けるのではと言い続けてる
ウサコやまにぱどめみたいな化石と同ランクに置いとくのは失礼

個人的に良いと思った音源、マルチポスト認定されたからうらるのhtは外してある

うっせぇわ（言わずと知れた有名曲、ベスト音源の一つ）
tps://youtu.be/Qp3b-RXtz4w

レディメイド（個人的に好きな音源、極めてベストに近い音源）
tps://youtu.be/jg09lNupc1s

Bin（女性曲の癖に音域が全体的にかなり低い、低音域の安定感）
tps://youtu.be/NfkXMkJV98A

東京カニバリズム（超絶難解な音階移動、超広い声域、歌ってみろレベルの超難曲）
tps://youtu.be/zpu9V9lUVhw

ラブカ？（全体的にファルセット多めでありながら細かい表現がしっかりしてる）
tps://youtu.be/YTQV48V44Sw

ボッカデラベリタ（高音域の安定感）
tps://youtu.be/X9aKVLPoKJk

邪魔（高音域の安定感、表現力）
tps://youtu.be/6uR_UxqGoug

ブラック★ロックシューター（がなりを多用せず綺麗に出してる中音域音源）
tps://youtu.be/nMpD5q5wqPM

ヒステリックナイトガール（歌い分けの多さかつ表現の引き出しの多さ）
tps://youtu.be/UoGacSBPYPc

フェイキング・オブ・コメディ（優秀な表現力、最高音hihiF#）
tps://youtu.be/6c03FX-eWjg

2021/02/18(木) 23:29:39.40

あれでAdo18歳らしいからなぁ
男歌い手にも若くてポテンシャル高い奴居れば良いんだがな

2021/02/18(木) 23:31:37.66

評価対象外だがAdoの生歌

金木犀
https://youtu.be/uhbb0x3ohCk

ダーリンダンス
https://youtu.be/e6K-WhL6Smk

2021/02/18(木) 23:34:04.85

任せたぞ進行役！

お前なら余裕で吉乃とadoを処理出来る

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/18(木) 23:39:19.36

前話でてたけど

https://youtu.be/Yn6QJy3qKDM

こいつのグルーヴの作り方面白いよね。ランクはそんな高くないけど。

F (ﾜｯﾁｮｲW 47c9-5+RR) · 2021/02/18(木) 23:43:29.10

>>131
これどうよ？

2021/02/18(木) 23:55:46.20

バカガイジグルーヴマンが荒らしてた時に21号が居ればな～

俺と発声マニアくんで20%程で相手してやったからそこそこ長くなったけど
21号が登場なら瞬殺だったろうね

それはそれでつまらんけど

2021/02/18(木) 23:57:59.18

Adoはikuraより上手いと思う

2021/02/19(金) 00:00:21.36

死にたいのか？

2021/02/19(金) 00:34:36.98

<基礎項目>
【音感】 Ado＝吉乃
Ado
ピッチはかなり良く、ミスは聴いてて特に見当たらないし、かなり崩して歌ってるのにピッチはしっかり当ててくる
「東京カニバリズム」のような超絶難解の音階移動の超難曲をあのクオリティで仕上げてくるのは舌を巻くほど

吉乃
ピッチはかなり良く全体的にミスは存在しない。こちらもAdo同様全体的に崩しまくって遊び入れまくってるのにピッチを当て方がしっかりしてる
どっちも超優秀なので同格

【リズム感】Ado＝吉乃
Ado
全体的に高水準で優秀
「Limbo」「東京カニバリズム」など早口アップテンポの難曲でもグルーヴを作りつつ遊びを入れられる余裕があるほど
基本的に難曲でも問題なく対応できているどころか遊びをかなり入れているし、バラードのクオリティも問題ないので対応力は高い方だと思う
グルーヴの作り方も基本抑揚を付けつつ、エッジかけたり、ミックス域で張れる音域でもファルセットで処理したり、急にフッと脱力したりと、いろんな発声をしてリズムに変化を付けまくっている（ヒステリックナイトガールなどが顕著）
リズムもズレは無くしっかりキープできてて、全体的に高度なグルーヴを作れている

吉乃
グルーヴが超優秀。「うつけ論争」は全体的に遊びかなり入れつつ、刻み方やグルーヴやリズムの取り方は文句無しレベルで優秀
「アングレイデイズ」は早口アップテンポだが滑舌が優秀なのできっちり音ハメ出来てる
「エバ」の高音アップテンポでしっかり音ハメしつつグルーヴを作れてるリズムの正確さ
「ナツノカゼ御来光」のようにバラードのグルーヴも文句無しで対応力も優秀
アイアルの勘違いでの2:28～2:44でのグルーヴ作りも優秀
個人的にはどちらも同レベルで優秀だと思うので五分にしたい

2021/02/19(金) 00:34:48.93

>>204
続き

【発声】Ado≧吉乃
Ado
エッジをかけて歪ませた力強い発声から、弱いウィスパー声まで歌でしっかり使いこなせるほどの発声の幅が武器
ミックスと地ヘッド裏ヘッドの質も高く、閉鎖のコントロールがかなり上手く、後述する表現力の優秀さにも繋がってる。脱力もかなり上手い印象
発声は低音域から高音域まで共鳴を保てており、声区を跨いだ音域でも自由自在に歌えている
特に低音域の安定感がしっかりしており、「bin」のような低音曲で響きと閉鎖を保ちつつ安定させてんのは流石
また発声の引き出しが多く、エッジかけた歪み声、かすれ声、ウィスパー、強い裏声、エッジかけて歪ませた裏声、クリーンな裏声、閉鎖強めor弱めミックスなどの発声をさまざまな音源で頻繁に使い分けてるので、まさにこれが表現の引き出しの多さにも繋がっていると思う

吉乃
こちらも極めて優秀
「うつけ論争」Aメロでは鼻腔主体で響かせながら柔らかく表現、時折口腔でアクセントを入れつつ、次第に口腔に移行＋閉鎖を強めBメロではサビに駆けてギャップを作っている（クソプの意見丸パクリ）
サビでは咽頭を駆使しつつ閉鎖をさらに強化。曲全体を通しての組み立てが上手く、共鳴の使い方、閉鎖の強弱によるギャップが素晴らしい（クソプの意見丸パクリ）
3:20の「己いざ～～～」でのディストーションボイス・地ヘッド特筆に値する（クソプの意見丸パクリ）
「ヲズワルド」のクリーンな裏声アプローチ、「エバ」のアップテンポの中で滑舌を維持した裏ヘッドの安定感と響きなどは流石
個人的にはどちらも同レベルで優秀だと思うが、歌い分けの多さと低音域の安定感でAdoがやや上だと思う

<加点項目>
【声域】 Ado＞吉乃
Ado
mid1E(bin)～hihiF#(フェイキング・オブ・コメディ)
参考:https://youtu.be/W94nLPHXI5Y

吉乃
mid1F#(ヲズワルド)～hihiB(エバ、ナツノカゼ御来光)

【テクニック】Ado＝吉乃
どちらもテクといっても発声やリズムのところの内容がここにも当てはまるし、テク加点は両者相当強い

【表現力】 Ado≧吉乃
Ado
圧巻の一言
単純に表現の引き出しが多い
がなり多めの歌い方の「うっせぇわ」「馬鹿」など
「うっせぇわ」と正反対な正当派な歌い方「金木犀」「半色の感傷」など
ファルセットで繊細に歌い上げつつ細かい表現がしっかりしてる「お洒落番長」「ラブカ？」など
発声をコロコロ変えて全体的に細かい表現で変化を出してる「ヒステリックナイトガール」など
裏ヘッド中心で高音がなり多めの「ボッカデラベリタ」「邪魔」「脳内革命ガール」など
大雑把に分けるとこんな感じだが全体的にどの曲も抑揚や強弱、崩しや遊び、歌い方の引き出しの多さが高水準で、まさにAdo最大の武器といっていい

吉乃
こちらも優秀。発声面からのアプローチ、リズム・音程面からのグルーヴ作りがしっかりしててかなり歌い慣れている（クソプの意見丸パクリ）
「うつけ論争」の遊びを入れつつ表現にも力いれた音源は好きだし、「エバ」の高音一本調子のようにみえて高音が頻出するアップテンポでしっかり抑揚つけて感情の入れ方がしっかりしてるところなどもいい
バラードの表現も優秀だが、Adoの表現の引き出しの多さにはかなわないと思う

【総合】Ado＞吉乃
Ado　Ｂ＋上げ（というかＢ＋上位かＡ下位？）
吉乃も花たんより余裕で上だと思うのでＢ確定

2021/02/19(金) 00:37:21.64

過去の俺の意見とクソプの意見の文言丸パクリしつついくつか加筆追記したけど上げて問題ないだろう

>>203
幾田りらより上手いだろAdoは
Adoの方がリズムと表現力優秀だし声域も広い、発声でもいい勝負するだろ
試しに聴き比べて比較作ってみればわかる

2021/02/19(金) 00:42:21.51

そいつは何かとりらちゃんにケチつけるヤツなんだわ

そもそもB＋自体に納得言ってない模様
俺としては愛娘への難癖は許せん

21号の比較見せたら見せたで突っ込んでこないしナメた野郎だわー

2021/02/19(金) 00:47:19.63

幾田りらってわりと癖のないサラっとした歌い方するから上手いとは思うが飽きる
Adoりぼんぬルビアイ辺りの癖の塊や正当派な歌うまとかと比較すると格落ち感が否めない

つかAdoはＢ＋ってしたけど、Ａでもいいような気がする、Ｂ＋の鈴木より上だろ

2021/02/19(金) 00:50:06.25

癖ないかね？

むしろアドが癖の塊な気がするわ

Aかどうかは任せるわ

スズキを下げてもいいぞ

2021/02/19(金) 00:52:21.90

飽きるのは早希ちゃんの方かも

早希ちゃんはバラードが良いけど、リピートする気にはあまりなれないかな

2021/02/19(金) 01:04:00.54

まあでも、きじねこのリズムが上がってCならぷらそにか勢を全員1ランク落としてもいいかもな

早希ちゃんとりらちゃんの上手さがわからねーって意見だったり神田沙也加を上げろだのの意見あったしな

21号の比較を尊重しつつランク丸ごと下げるとかね

2021/02/19(金) 01:08:30.75

ハノンちゃんですらC＋だしよ

どうだ進行役よ

2021/02/19(金) 01:14:02.99

>>211
考慮するとしたら幾田りらくらいで、他のぷらそにかはわりとランク妥当だと思うから現状維持でいい
幾田りらはとにかくリズム感の弱さと表現力のいまいちさが気になる、同ランクの奴と比較しても差は歴然だからこれが気になるからＢ＋は怪しい
発声も良い方だとは思うがリズム表現の穴をカバーしきれるレベルにないと思う

まずぷらそにか下げるくらいならケダマさやづき辺りの化石を下げる方が先
元Ｂ上位（ランク細分化前）だったウサコまにぱどめまやろーやる辺りも怪しくなってきたと思う

2021/02/19(金) 01:16:27.05

神田沙也加は発声がＡのレベルに達してないから上げるのは反対
神田上げるくらいなら基礎と加点が極めて優秀なAdoりぼんぬルビアイ辺りをＡに上げた方がいい

2021/02/19(金) 01:19:54.43

ぷらそにか勢が妥当なら21号のりらちゃんの意見を崩す必要があるな

>>214

ルビアイはわかるが、りぼんぬってそんなにいいかね？

あいつも確かに表現はあるけどさ

2021/02/19(金) 01:23:01.10

>>215
ピッチが改善されたのがデカイ
発声も低音～高音まで安定してるし、地ヘッド裏ヘッドの完成度も高いでしょ
声域も広く対応力もあり、表現力は超優秀
個人的に言うならＡ下位辺りには匹敵すると思う、とは思った
まぁりぼんぬよりAdoルビアイの方がＡに近そうだけどな

生加点無し動画音源のみだとそんな印象

2021/02/19(金) 01:25:48.43

そっか

まあ、お前は色々詳しいからな

ほとんど追えてない俺は一昔前の印象のままだから当てにならんか

2021/02/19(金) 01:38:18.76

まあでも確かに化石勢の整理は必要だな

2021/02/19(金) 07:29:06.27

りらってなんでそんな評価低いの？
持ち歌とはいえ、あの難曲を生歌で発音保ってきっちり歌いこなしてる段階でレベチでしょ
adoとか生歌だとグルーブや共鳴重視しすぎてて発音全く保ててないし明らかに過大評価
それなりに歌かじってりゃわかるだろうけど、一定レベル以上の歌手が日本語の曲で一番苦労するのは「発音を保つこと」だぞ

2021/02/19(金) 07:55:39.95

グルーブが良く解らない俺にとって幾多は神田より分りやすい

2021/02/19(金) 08:48:35.55

>>219

同意
お前は少しはまともだな

とはいえ、adoのB＋は納得だな
あくまで音源評価

2021/02/19(金) 08:50:42.38

てか、adoって生歌披露してたんだ
テレビの出演皆無かと思ってたわ

2021/02/19(金) 08:57:08.86

ただ、どうだろう

りらちゃん的アプローチの発声で発音を保つことと
ado的アプローチの発声で発音を保つことでは意味合いが変わってくるようにも思う

発声マニアくんどうだろうか？

adoは発音を犠牲にして共鳴に逃げるタイプとは少し違う気もするし
その気になれば寄せられる気もする

例えるなら椎名林檎タイプではなかろうか？

個性あってナンボスタイル

2021/02/19(金) 08:59:35.77

いずれにせよ、アドとりらちゃんの比較はナンセンスだな

強いて言えばルシュカ辺りとの比較になる？

2021/02/19(金) 09:14:06.72

>>219
クソプさんじゃなかったのか

2021/02/19(金) 09:19:32.85

いや俺はアドもりらちゃんも評価してるぞw

ただ、りらちゃんに難癖つけるヤツが度々いるのでそこに対してムカついてはいる

進行役の指摘自体はわかるっちゃわかるけどな

2021/02/19(金) 10:11:09.70

>>223
やろうと思えばできるのは多分そう、しかし何せ生歌音源自体が少なくて証拠がないからな
逆に言えば、幾田りらだってやろうと思えばadoのようなガンガン表現技法利かせた歌唱できるだろうし

まあ確かにナンセンスな比較だったわな、すまん

2021/02/19(金) 11:11:56.28

気にすることはない！

りらちゃんを甘く見てないだけお前は十分有能だ！

これからもナメたことほざくザコ共をぶっ飛ばしてくれ！

2021/02/19(金) 16:29:37.96

ねぇクソプさん
音源確認お願いしても良いですか?

2021/02/19(金) 16:32:20.73

結局夏代の降格ってどうなった？流れた？

2021/02/19(金) 16:36:06.55

進行役に頼めザコガキ

2021/02/19(金) 16:48:36.13

前スレで、この歌の高音が裏返ってる箇所が沢山あるって言われたんですけど
https://youtu.be/CE7IICSnql8?t=67
これって所謂フリップではなく泣きの表現じゃないですか?

https://youtu.be/5sHFm4udlPw?t=1380
とおるすさんの解説によると中杉は
感情が高まった時に自然とやっちゃうような事を裏返りで表現してるそうです
上の動画のも、それだと思うんですが

2021/02/19(金) 16:57:59.96

それは音階をうまく利用した感情表現の一種

歌唱力どうこうよりも選曲自体も評価出来る

判断が難しい時は、表情から読み取るといい

そしてわ一つ前の「ただ…」
ここのアクセントからも「泣き」という見解に至った見習いは正しい

2021/02/19(金) 17:00:31.08

訂正
○そして、一つ前の

2021/02/19(金) 17:01:10.18

ハモネプと言えば、明日の午後に去年の再放送やるぞ
これ歌う
https://www.youtube.com/watch?v=TdpKLupFqX8

実質最高得点の高パフォーマンス

早希ちゃんも可愛かった

2021/02/19(金) 17:02:14.43

>>233
ありがとうございます！
こんな一辺倒なの表現じゃないとまで言われたんですけど
クソプさんから見て中杉って、どうです？

2021/02/19(金) 17:09:48.60

前々スレ見返したら「表現じゃない」とまでは言われてなかったわ
「表現があるというより一辺倒でくどいし鼻につく
このくどさが人によっちゃ分かりやすいし表現力と感じるお前みたいな人もいるから表現力なんてほぼ主観だから」だった
表現が主観てのは、その通りだし、くどいと感じる人が居るのも、まあ分かるけど

2021/02/19(金) 17:18:06.41

>>236

全体的表現と部分的表現では意味が違ってくるが
本当に上手い表現者ってのは、サビ→Bメロ→Aメロと逆算できるもの

それこそAdoがわかりやすいかな

そういう意味では発声技術が追いつかないと厳しくはなる

グルーヴもそう

グルーヴそのもののセンスが高くても連発するとクドくなるし本末転倒

2021/02/19(金) 17:18:56.56

>>237

そうそうそれ

俺は中杉知らんから自分で確認してくれ

2021/02/19(金) 17:22:14.39

ただ、「一辺倒」とか「くどい」ってのは主観の範囲を超えるとこは現実としてあるけどね

ノリストリーはグルーヴ自体は優れていてもワンパターンなんでしょ？

そんな感じ

2021/02/19(金) 17:31:46.74

なあ？

わかったかザコガキ？

2021/02/19(金) 17:41:59.66

>>238
裏返ってるって指摘は外れてるけど表現に対する評価は妥当という事ですね
俺は舞台的な大きい表現が好みですが、くどいとか一辺倒って感じるのが理解できないとは思いません
泣きの演技が上手い子役みたいな雰囲気なんですよね

2021/02/19(金) 17:54:00.43

https://dotup.org/uploda/dotup.org2391249.mp3_yIH10fSQuxNxlnloTWSU/dotup.org2391249.mp3

まあ、全体を通して表現が見事なのはこれかな

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.11

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.11