【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.11

2021/02/15(月) 20:41:14.73

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1609694065/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/15(月) 20:55:30.17

別に書き込むだけなら全然いいんだけどな
ランクを歌い手やyoutuberの見えるとこに書かないでくれ、外に持ち出さないでくれってだけで他は基本何書き込んでもいい

2021/02/15(月) 20:56:38.23

>>7
訂正
【Ｆ＋】
ASK　amu　石橋陽彩　財部亮治　たんたかくん。　トゥライ　浪岡真太郎[Penthouse]　vip店長(アメノセイ)　ぺけたん[Fischer's](＝こめてっと。)　まるぐり　宮迫博之　メガテラ・ゼロ　目玉オヤジ　もさを。　YU(大蔵優介)　yuya(菅原優也)　40mP　莉犬

2021/02/15(月) 20:57:56.81

>>10

>>11

2021/02/16(火) 01:00:03.27

前スレより

適当だけどこんな感じ

発声　歌和≧キッチン
特に高音域の発声の差が大きいと思う
音感　歌和＝キッチン
リズム感　歌和≦キッチン
主にグルーヴの差で、歌和はキープはしっかりしてるがグルーヴがあまりない

五分でいいと思う

2021/02/16(火) 01:03:07.28

歌和はルビアイに勝てないし、キッチンも森恵に敵わない
もし下げるならお互いＢに落とすべき

この2人を下げるとなると、Ａからもmaina、meibi辺りはＢ＋にさげたほうがいいかもしれない

2021/02/16(火) 01:05:11.88

うむ

いい感じだな

マイナちゃんも露骨に弱点あるからな

メイビも時代遅れの過大評価

悪くないだろう

2021/02/16(火) 01:05:32.82

>>12
改めて見るとトゥライがFまで落ちてるの悲しすぎる
昔はすげえかっこよかったのに

2021/02/16(火) 01:07:38.72

>>17

見習いに怒られるが、トゥライほどのホモ発声はなかなか居ない

キモすぎる

蹴り入れたくなる発声

2021/02/16(火) 01:12:18.04

では
歌和サクラ　Ｂ＋→Ｂ
歌うキッチン　Ｂ＋→Ｂ

maina　Ａ→Ｂ＋
meibi　Ａ→Ｂ＋

これで行きたいと思う
反論期間は2日で

2021/02/16(火) 01:13:15.39

0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1511-w31N) 2020/11/11 01:20:54
トゥライといえばやっぱり超パーティーでのmagnetだな
終始歌い方も声も顔もホモ全開の上に、ピッチもまともに当たってない惨状

https://www.dailymotion.com/video/x3hv84v

2021/02/16(火) 01:14:31.40

>>17
昔からホモ臭かっただろあれ
超パーティで歌ったmagnetなんか完全にホモ

2021/02/16(火) 01:18:59.99

にしても歌和とキッチンがついにＢ落ちか、昔はＡド安定だったんだけどな
meibiも落ちるし
こうみるといよかん、odamaki、marja、ming-ziはずっとインフレに着いていけててすごい

2021/02/16(火) 01:22:58.31

前スレ奏mimiの奴だけど
宇多田ヒカル - Automatic -
https://www.youtube.com/watch?v=r86XGW7bmzo
First Love
https://www.youtube.com/watch?v=y66aHpXcDDE
とかのバラード系の音源は共鳴切らさずにやれてるし
This Is Me
https://www.youtube.com/watch?v=yk_t1uuY-_w
の3:00前後の高温も予想以上に太くならせてるんで評価出来る
ただし
春を告げる
https://www.youtube.com/watch?v=LHob86Hd99c
は最初からフレーズごとにもたついてるってか単調に節回しちゃって拍置けてないのがわかるのでアップテンポは穴があると思ってよさそう
Mela!(https://www.youtube.com/watch?v=vl1CIGrR38o)の１サビ前が顕著だけどこういう裏声の下に太い共鳴が春に告げるだと薄く聞こえるのも減点ポイント
結論としては良い音源だとEVOとかとの比較でD＋相当あると思うんだけど穴あるからDでいいと考えてる

2021/02/16(火) 01:25:38.40

この娘追加したい
たまごちゃんより確実に上だがAdoよりは下
AdoもＢ＋上げ考えたが、うっせぇわで上位互換になってる藤川千愛がＢ＋にいる以上Ｂだと思うのでＣ＋くらいだと思う

うつけ論争
https://youtu.be/Bp0P1ZK77ms
エバ
https://youtu.be/wszHCV1R1JQ
アイアルの勘違い
https://youtu.be/lBxNbtp36pM

2021/02/16(火) 01:27:42.72

>>23
ガワを人間に変える前の獣ガワの時の音源はどれも古くてあまり参考にできないから、その古い春を告げるのクオリティで下げるのは酷
最近のMISIAのEverything聴く限りはＤ＋でもいいと思うけどな
Ｃは流石にないと思うが

2021/02/16(火) 01:31:50.86

Dっぽくね？

2021/02/16(火) 01:34:15.51

対応力なさそう
生配信聞いた方がいい

俺はめんどいからパス

2021/02/16(火) 01:34:41.48

>>26
は？吉乃はどう考えても最低でもＣ以上はあるだろ
基礎がどれも優秀で穴が無い
表現力もエバとか全体的に目を見張るものがある
>>24

2021/02/16(火) 01:37:31.31

そいつは聴いてない

みみとかいうヤツ
精査が必要
多少のハッタリ感を感じる

2021/02/16(火) 01:38:56.94

そっちか
上でも書いたが最近のEverything聴く限りはＤ＋でいい
だが、他の音源は大したこと無いからＤでいい

2021/02/16(火) 01:46:08.69

>>28
この人はC＋相当あるでしょ
ヲズワルド最後とかでクリーンな裏声アプローチも出来てるし
たまごちゃんはゴリラ系しか能が無くて落ち着いた曲調とかやると空中分解したような音源出来てるし明確にこっちが上

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW ef73-pdLt) · 2021/02/16(火) 04:47:21.01

MIMIはDでしょ。D+はねえと思う。
吉乃は贔屓入るからパス。

2021/02/16(火) 07:06:37.48

Everythingの出来は中々だけど、他の曲の出来は発声もキープグルーヴもevoやはにちゃむに軍配が上がりそうやね。
D確定か。

2021/02/16(火) 09:00:51.10

もたもたしてたら俎上に載せられてら
幸祜>奏みみ>芦沢サキ
でD+だと思ってた
Dないの？英語の曲上手いと思ってたんだけどな
芹沢さんより共鳴よくない？

2021/02/16(火) 09:02:39.03

×Dないの？
〇D+ないの？

確かにD+の人たち上手いと思うけど

2021/02/16(火) 09:04:40.97

>>25
でも春を告げるは去年の７月だぜ
ガワ変える前とはいえ半年ちょい前でその間実力跳ねたわけでもないしある程度参考になると思うんだけどな

2021/02/16(火) 09:05:20.63

>>18
喉声でいいじゃん
ホモな発声って言われても、どんなんかピンと来ないわ
ゲイの清貴はBだし、しらすたも発声は良いって言われてるし

2021/02/16(火) 09:45:34.45

>>32

21号遅いぞ

バカガイジグルーヴマンが死んでしまったではないか

>>37

黙れガキ
死にたくなければ大人しくしてるんだな

2021/02/16(火) 10:03:41.15

D+入りさせたいならとりあえずD+で比較出してみればいんでね？
突っ込み入れば再議論だし、興味持たれずスルーされればD+入り

俺は前スレでD寄りのD+と思う、とは言ったけど正味Dでも納得できちゃうしどっちでもいいや

2021/02/16(火) 10:07:46.17

トゥライはめちゃくちゃホモ発声やけど普通に好きやわｗ
未だにマイリス漁る

2021/02/16(火) 11:44:36.96

karafina好きなのクソプだっけ？

夜に駆ける歌ってるよ
https://youtu.be/PjhOR5lB6sQ

2021/02/16(火) 12:51:10.74

>>38
ホモな発声のホモって何の略なんです?
ガイジとかも気になるんですけど

>>39
奏さんに思い入れとか無いんでDでも良いんですけど
芹沢さんより良いなと思ったんで何でかなぁと
Dの上位って所?

2021/02/16(火) 13:43:22.87

>>41
昨日聴いた
お荷物枠だし興味沸かない

>>42

黙れガイジ
穀すぞ

2021/02/16(火) 14:03:55.94

奏さんて英語の曲の方が日本語のより上手く聞こえるんだけど
日本語の曲だと物足りない感じがしてDの方がしっくりくるかな
芹沢さんより明るい成分強いけど芹沢さんも良いし

2021/02/16(火) 14:06:11.01

>>43
なにイラついてるんですか

2021/02/16(火) 14:14:26.92

死にたいのか？

2021/02/16(火) 14:24:31.11

日本語は歌に不向きな言語だし、ある程度発音が良ければ英語の曲の方が上手く聴こえるのは当然と言えば当然

2021/02/16(火) 14:37:54.56

>>46
クソプさんとは良い関係でいたいけど看過できない

>>47
なるほどですね
共鳴はD+寄りに聞こえるけど他に穴が有るなら仕方ない

2021/02/16(火) 15:30:12.88

HAMON SURUZO

2021/02/16(火) 15:46:17.15

https://twitter.com/amanekanatach/status/1361230771894165506?s=21
片耳聴こえないのはつらいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/16(火) 15:49:28.48

>>49
ホモってホモセクシャルの略かと思ってたけど違うのかなって思って
>>42の質問をしたんですが

2021/02/16(火) 15:55:01.73

40 NI KIKE

2021/02/16(火) 16:00:09.33

>>52
日本語に変換できなくなっちゃったんですか

2021/02/16(火) 16:11:03.91

多分喉締めかつハイラリでの発声の事なんだろうがなんでその単語を選んだ？とは思うな
ホモと言っても例えばガチムチとオネエどっちを思い浮かべるかで声のイメージだいぶ変わるだろうし
そもそも今時ホモなんて単語使ってるのは…

2021/02/16(火) 16:13:55.77

ホモで思い出したけどいさじってこのスレだとどんな評価なんだ
単なるランクじゃなくて発声とか表現力とかグルーヴとか

2021/02/16(火) 16:55:18.12

DAMARE GAKIDOMO

MAJIDE SHINUKOTONINARUZO

2021/02/16(火) 16:56:14.87

いや俺もクソプの言葉選びに乗っかっただけだから特に深い意味は持たん。まあ深い意味なくそんな言葉使うなと言われたら悪かったとしか言えんけど。

定義の言語化はムズすぎる。トゥライ聴いて共感できないならしない方が健全やと思うよ。

2021/02/16(火) 17:25:59.35

SONOTOURIDA！

SOMOSOMO FUKAI IMI GA ARUTO OMOTTERUHOUGA BAKAGAIJINOU

KOTAE ＷＯ MOTOMERUHOUGA BAKASUGIRU

2021/02/16(火) 17:30:18.01

クソプよ。ドナルド・トランプみたいになってるぞ。

2021/02/16(火) 18:00:18.10

見習いくんのレス読んでふと思ったけど、英語って割と共鳴というか響きを作りやすい？

2021/02/16(火) 18:05:54.36

韓国語が一番共鳴作りやすい
日本語は性質上マジで不利

2021/02/16(火) 18:31:59.53

日本語でも発音に拘らなければある程度響かせやすくなるんだろうけどね
とはいえプロの中には発音崩さずにガンガン響かせてる歌手もいるから世界は広い

2021/02/16(火) 19:57:17.71

男歌い手でいい感じの奴見つけたB＋は硬い
https://www.youtube.com/watch?v=a2ct1XrPI9g

2021/02/16(火) 20:28:56.66

歌い手名：吉乃
性別：女
新規追加
チャンネルURL ：https://www.youtube.com/channel/UCdVHCw_ojCaBb4p1xAidgGQ
チャンネル登録者数(YouTube)：2740
予想ランク：B
根拠：
<基礎項目>
【発声】
うつけ論争Aメロでは鼻腔主体で響かせながら柔らかく表現、時折口腔でアクセントを入れつつ、次第に口腔に移行＋閉鎖を強めBメロではサビに駆けてギャップを作っている
サビでは咽頭を駆使しつつ閉鎖をさらに強化
曲全体を通しての組み立てが上手く、共鳴の使い方、閉鎖の強弱によるギャップが素晴らしい
3：20～「己いざ～～～」でのディストーションボイス・地ヘッドは特筆に値する

エバではハイテンポの中で滑舌を維持しながら裏ヘッドを使えている

【音感】
当て感は相当に良いし、ピッチミスはほぼ見当たらない
遊びも申し分なく、アクセントの付け方、グルーヴが秀逸

【リズム感】
相当に良い
しっかりキープできる上に、グルーヴもかなりのもの
アイアルの勘違いでの2:28～2:44でのグルーヴ作りは優秀

<加点項目>
【テクニック】
ビブラート、しゃくり、フォール、フェイク、がなり

【声域】or【難曲】
上記3曲を聴けば音域・難曲、共に優れているのがわかる

【表現力】
かなり優秀
発声面からのアプローチ、リズム・音程面からのグルーヴ作り
かなり歌い慣れている

2021/02/16(火) 20:53:08.46

そういえばさ、HanonいるのにKotohaなんでいないの？入れてもFくらいだとは思うけど、りぶいるのに歌詞太郎いないみたいな違和感あるなんか条件満たしてないのか？
https://youtube.com/channel/UC3ql_EU4JnaE3Rh3cqbHu6g

2021/02/16(火) 22:20:46.05

単に下の方の人材が有り余ってるし低ランの歌い手に興味ある人がいないから放置されてるだけかと

2021/02/17(水) 11:21:14.55

で？

だから？

2021/02/17(水) 13:09:17.52

>>63

男は詳しくわからんのだが、こんなのがB＋なの？

D＋もなくない？

2021/02/17(水) 13:36:45.68

Eくらいだと思う

2021/02/17(水) 13:47:11.22

雑感そらる以上終太以下だと思った

2021/02/17(水) 14:11:03.23

ブリッジの発声が強いのって
どのくらい評価に影響します?

2021/02/17(水) 14:22:07.23

めっちゃ影響する

ある意味一番加点高い

2021/02/17(水) 14:29:29.51

マジですか？
判定したい人が居て
ファルセットは弱いけどチェスト～ミドルのブリッジが一番強いんですよ
判断に困ってて

2021/02/17(水) 14:32:19.96

そうなるとD～Eぐらいに落ち着くんじゃないか？

発声マニアくんに診断してもらえ

2021/02/17(水) 14:35:38.37

俺も、その辺で迷ってました
Dあるか無いか位だろうなって

2021/02/17(水) 14:37:45.29

それで元メジャーアーで今はyoutubeにチャンネルは有るけど歌動画は無いんですよね
女性プロのランクつくりませんか？
とりあえず俺が一人出します

2021/02/17(水) 15:20:18.05

歌い手名：tohko
性別：女
新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCQGYDEP17BPy2maIvIYNRdw
チャンネル登録者数(YouTube)：
予想ランク：E+～D
根拠：
<基礎項目>
【発声】
口腔共鳴主体で鼻腔も使ってると思う
低音は、もしかしたらライトチェストかもしれないが地声からして高いので良く解らない
中高音域のミドルが一番強い。BAD LUCK ON LOVEのサビはブリッジを攻めてるらしい
hiE以上はファルセットになり弱くなる。
歌詞が聞き取りやすく滑舌は良い

【音感】
生だと微妙に外す所が有る

【リズム感】
スタッカート気味に歯切れよく歌う

<加点項目>
【テクニック】
ショートビブラート、ポルタメント、ヒーカップ

【声域】
mid1F～hihiA(下はコーラス)

【表現力】
bad luck on loveではAメロを息混じりで歌いBメロから徐々に声量を上げサビの盛り上がりに繋げている

参考音源：
Angel
https://youtu.be/FHOhihDQ5hg
コーラスで最低音のmid1F

BAD LUCK ON LOVE～BLUES ON LIFE～
https://youtu.be/W0A-WC4ueKA?t=118

ふわふわふるる
https://youtu.be/-HQbmSPgJlM

LOOPな気持ち
https://youtu.be/7wcNWaKzJb0?t=14
最高音のhihiA

2021/02/17(水) 15:37:04.55

【表現力】bad luck on loveではAメロを息混じりで歌いBメロから徐々に声量を上げサビの盛り上がりに繋げている
は生じゃなく音源の方
https://youtu.be/cnpKiOyQbak

2021/02/17(水) 15:47:07.74

単純な疑問なんだが、女ってそんなにブリッジ加点高いのかね？
男の場合mid2D以降ほぼほぼブリッジングが関わるから評価が高いってのはわかるけど

2021/02/17(水) 15:54:19.28

そうなの？
じゃあE～E+だろうな

2021/02/17(水) 15:58:40.25

タイプによる

串ちゃんやゆきゆっきちゃんみたいなDランカーは加点高い

ほんこーんちゃんタイプは低め

2021/02/17(水) 16:02:32.06

串ちゃんがDランクに入ってる理由がわかるだろう
https://www.youtube.com/watch?v=Jsycul7QPIY

ゆきゆっきちゃんのD＋もそう
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22927593

この発声でピッチを作れることも加点ポイント

2021/02/17(水) 16:10:11.93

>>82
tohkoの評価を出すために似たタイプと思われる、ゆきゆっきちゃんと串ちゃんの評価を探しました
初期にランク入りした、ゆきゆっきちゃんは探すのが大変だったうえに、ちゃんとした評価が無かったですね
串ちゃんと似た感じと思うんですが、ゆきゆっきちゃんには敵わないかな…

2021/02/17(水) 16:10:29.13

https://www.youtube.com/watch?v=HnwlY437zzM

わたあめのブリッジ加点は串ちゃんゆきゆっきちゃんには劣る

後は自分で考えろな

2021/02/17(水) 16:20:00.11

トーコとかいうヤツは知らんが、ゆきゆっきちゃんの発声はかなり評価高い
ファルセットは貧弱でヘッドは使えないが、発声とピッチなくしてこのランクはないだろうな

2021/02/17(水) 16:25:31.76

末尾が違うけど9273-Xfe6もクソプさん？
串ちゃんと比べると、ゆきゆっきちゃん下の共鳴も強めですね

2021/02/17(水) 16:31:03.79

まあ、ゆきゆっきちゃんの発声を軽く説明すると
何が凄いって共鳴の作りが独特なんだよね
単純に口腔で共鳴を作るのではなく、発音が崩れる崩れないの限界ギリギリのラインを突いて位置取りするところ
言わばトンネルの形を絶妙に変えて共鳴を作っている
口腔は口腔なんだけど、そのままストレートに発声する口腔の響きじゃない

これは表現にも繋がっている

ピッチと発音を崩さずにトンネルの形を変えるってのは高度な技術と言える

ファルセット貧弱＋ヘッド使えないにも関わらず、この評価は異例

2021/02/17(水) 16:32:26.11

まあ、後は自分で考えろザコガキ

2021/02/17(水) 16:33:23.42

そんな高度な事をやってるのか
聞いただけでは判らない
D+は無理だな

2021/02/17(水) 16:41:34.65

ゆきゆっきちゃんは口腔維持したまんま下の共鳴を加えるからね

独特なんだよ

2021/02/17(水) 16:43:53.65

喉締めのリスクを追った攻撃的アプローチでもあるけど
失敗してもそれはそれで表現として利用しちゃえばいいってスタンスだから
”歌い手”としてはハイレベルだね

2021/02/17(水) 16:45:53.23

クソプさんは聞いてくれないんですか
可愛い声がお好みでしたよね

2021/02/17(水) 16:53:07.69

可愛いと言っても、ろんちゃんみたいな声とか下位勢の貧弱発声の声じゃないぞ

それこそゆきゆっきちゃんみたいな声

可愛すぎて結婚したくなる声

2021/02/17(水) 16:55:13.14

この人もハイラリの音響特性を持ったナチュラルな地声だと思うんですよね
誰かの精査を待ちましょう

2021/02/17(水) 16:57:56.39

んなわけねえだろアホかw

ハイラリ上等スタイルではあるが、ナチュラルなようでナチュラルじゃない

2021/02/17(水) 17:00:36.10

ゆきゆっきちゃんじゃなくてtohkoですよ？
聞いてくれたんですか

2021/02/17(水) 17:01:15.95

>>41みたいなのが、ハイラリの音響特性を持ったナチュラルな地声だな

ゆきゆっきちゃんは似て非なるもの

2021/02/17(水) 17:02:16.82

これは？
https://www.youtube.com/watch?v=Ov9extvwFcI

2021/02/17(水) 17:05:19.73

>>97
え～これ？キンキンしてなくないですか
>>98は分かります
でも下の共鳴も有るせいか余りキンキンしないですね

2021/02/17(水) 17:15:41.72

>>99

そうではなくて、これをそのまま音域上げたらそうなる

この子はそうならないように、逃げてる

あくまでスタイルの問題

それぐらい察しろザコガキ

2021/02/17(水) 17:50:26.74

なあ？

2021/02/17(水) 17:51:29.37

>>100
高音以外はハイラリにならないならナチュラルハイラリとは違う希ガス
畑中が脱力発声できるようになったら98みたいな声になるのかなぁ

2021/02/17(水) 17:55:27.72

ナチュラルハイラリって何？

お前が言ってるのって浜崎系のこと？

言っておくが、>>98の発声は似非脱力であって高度な発声とは言えんぞ？

2021/02/17(水) 17:59:44.28

"ハイラリの音響特性を持ったナチュラルな地声"だと長いから略しました
前に発声マニアさんが畑中の声をそう言ってましたよね
98はキンキンしてないから脱力できてるのかと思た
じゃあ力みが有るからキンキン成分が出てるですか

2021/02/17(水) 18:04:08.96

畑中は知らん
一曲通して効いたことがない

>>98は脱力をしようとして脱力してるわけではない

脱力の精度という意味で言った
歌唱には価値のある脱力と価値のない脱力に分かれる

あとは自分で考えろザコガキ

2021/02/17(水) 18:12:51.07

>>105
>価値のある脱力と価値のない脱力
喉締めを恐れて声帯閉鎖も弱まっちゃうヘロヘロ発声とか
調べてみますわ

2021/02/17(水) 18:41:39.09

まあ、せいぜい頑張れよザコガキ

2021/02/17(水) 19:03:43.12

104で矛盾した事いってるなぁ
98の声はキンキンではないけどワーンワーンてハイラリの時に出る周波数帯が出てる気がするんだよ

2021/02/17(水) 19:09:04.56

少しはわかってきたようだな
その調子だ

頑張れよザコガキ

2021/02/17(水) 19:21:46.00

https://youtube.com/playlist?list=PLMM7pSGbBaYemKAvYSKRpQPYWiBxdlEV9
ぐるたみんの上位互換でFに入らない？

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.11

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