【ニコ生】十六夜楓ID無しスレPart17【みんなのママ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 07:30:32.31

!extend:none:none:1000:512
!extend:none:none:1000:512

✨ニコニコ生放送✨
《コミュニティ》
https://com.nicovideo.jp/community/co5174705

《サブコミュニティ》
https://com.nicovideo.jp/community/co5192931

《メインアカウント》
https://sp.nicovideo.jp/user/81048906

《サブアカウント》
https://sp.nicovideo.jp/user/116705134

✨ツイキャス✨
https://twitcasting.tv/izayoikaede

✨SHOWROOM✨
https://www.showroom-live.com/room/profile?room_id=329113

✨YouTube✨
《メインアカウント》
https://youtube.com/channel/UCRinvZWfj9-58wbwphvlQzw

《サブアカウント(アーカイブコメント無し保管庫)》
https://youtube.com/channel/UCJsr-jwFMKzoL10gGIA0eSw

✨Twitter✨
《メインアカウント》
https://twitter.com/izayoikaede

《サブアカウント》
https://twitter.com/izayoisabu

✨Instagram✨
https://instagram.com/izayoi_maple

✨TikTok✨
https://www.tiktok.com/@izayoikaede

✨十六夜楓(いざよいかえで)ニコニコ大百科✨
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%20%E6%A5%93%28%E3%81%84%E3%81%96%E3%82%88%E3%81%84%20%E3%81%8B%E3%81%88%E3%81%A7%29

✨IDなしスレの建て方✨
本文の1行目に
!extend:none:none:1000:512
!extend:none:none:1000:512
!extend:none:none:1000:512
をコピペするだけ

※浪人じゃないと建てれません。
次スレは<<950を超えたら建ててください。

前スレ
【ニコ生】十六夜楓ID無しスレPart14【伝説の生主】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1609745978/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:52:58.88

ニコ生に無職やニートが多いってのは間違いないだろうが、YouTube動画のコメ欄も結構酷いの多いぞw
ネット弁慶のクソガキの本当にしょうもないコメも多いしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:54:03.78

>>601
そりゃホロとにじだからや
Vチューバー個人なら伸びねぇ
くるる
えま
うきょちが証明済み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:54:12.42

動画メインが配信しても人来ないけど
配信メインが動画投稿したら再生されるけどね
配信見てる奴は信者・囲いの割合多いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:54:29.30

http://ikioi-ranking.com/v/youtube

このランキング見ると上以外はほとんど終わってる
同時閲覧200人ぐらいはVチューバーの墓場と化しててしらないやつばっかり
ちなみに十六夜は今231人だけど乗ってなかった youtubeライブ全然やってないから乗る段階にもないんだと思う
それでもyoutubeで200位ぐらいだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:55:05.31

>>602
どこ
どれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:55:49.74

十六夜も色々試行錯誤してるんだよ
暖かく見守ってあげよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:55:57.78

キャスもニコ生もやめてツベ一本でいこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:56:07.39

ツベではコメントなんて絶対にしない、グーグルを垢バンされたりした日には、ネットサービスを何も使えなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:56:48.61

十六夜がニコ生引退出来ない理由は先月のギフト90万(40万)振り込まれてないからね
振り込まれたら引退だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:57:05.87

楓って一人暮らしかと思ったけど間取りみるとそうでもない気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:57:34.79

>>611
いまさら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:58:49.34

>>609
え
そんなことされるようなコメントしなければいいだけじゃね
考え方やば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:59:05.23

>>606
ヒカキンとかはじめしゃちょーとかその辺りの頂点のユーチューバーのコメ欄見てみれば
しょうもないコメも多いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:59:07.09

>>611
おまえ最低3年ROMってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 23:59:19.80

youtubeは上以外は稼げない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:00:07.48

つべは十六夜ごときでは稼げない
黙ってキャスで稼ごう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:01:20.75

>>610
振り込まれたらやる気出る　じゃなくてか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:01:28.81

俺が彼氏ならヨーグルト直食いされたらDVするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:01:45.29

ほら見ろキャスに移動しろだ言いだしてるだろ
ニコニコや他のサイトの十六夜を叩いてるのがどういうやつらかはっきりしただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:01:56.89

つべで飯雑してるやつを今から十六夜以外に探してくるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:03:57.08

>>618
最近はギフト稼げてないからやる気出ないだろ
12月18日に12万稼いだ枠以降計算したら26万しか稼いでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:04:11.87

>>614
どうでもいい
ほんとどうでもいい
誰もそんな奴らの話してないし
何しに来てんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:04:51.90

じゃおれ女脅迫した大人気配信者いくからよ
じゃまたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:06:21.82

>>620
キャスが一番安全なんて神話だよな、ニコ生より警察落ちが多いし、ニコ生の悪い奴らみんなツイキャスに流れて、今はニコ生の方が安全になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:06:47.70

正直十六夜のニコ生はコメントが空気悪くしてるからどんだけ努力しても報われないんだよね
まだつべとキャスのほうが報われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:06:50.49

他サイト永BANになったやつの掃き溜めになってるよな今のキャスｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:07:05.60

>>625
ニコ生民は黙っとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:07:09.15

つべにも酷いコメ多いって話なんだからヒカキン例に出したって別にいいだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:08:42.47

「つべライブだけしよっかな、ていう感じ」
ほんと適当だよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:09:01.96

>>625
都市伝説じゃなくて神話なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:09:08.11

おさーんありがたきー
ニコ生でも投げてやってな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:10:05.95

つべライブって再生数稼げるよな
見栄えがよい
たとえばさっきの20分配信で800再生　今終わったのが1000再生
同時接続と長時間配信すれば1万再生の動画も作れるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:10:10.30

トークができないからツイカスもつべも全然間が持たないな。
配信のヒントが得られるような質の高いコメントもない。
ニコ生でスパークしたのには理由がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:10:15.69

ニコ生引退は十六夜も悪いけど煽ったり過激な要求したりするリスナーにも責任あるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:10:17.51

>>626
そうか？
カラオケ枠では歌上手い、8888弾幕の嵐だったしそんな事もないんじゃね
ニコ生って良くも悪くも基本ノリなんだよ、十六夜も多分その空気感自体は嫌いではないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:10:55.12

実家すみなの？プロフィールに書いてないんだが
ひまじゃないんで教えろよエロい人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:11:04.29

つべなんてゲーム配信垂れ流しとけば
まじで人増えるよ1回やってみｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:11:04.78

>>629
十六夜のスレだからてっきりリアルタイムでそういうコメント流れてんのかと思ったわ

>>630
気まぐれだねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:13:26.32

こいつ自信が人集めたくて
基地芸やってたのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:13:32.53

>>630
なんかニコ生引退後迷走してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:13:33.79

つべでやるのはいいけどニコニコで人気出て、
それでリスナーがついたということを忘れると呆れられるからな
少なくとも今は他も大事にしないといけない時期。
いつかちゃんと説明してどこかに腰を据える時期もあるだろうけど今は早すぎるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:13:33.82

>>632
オサーンってTwitterでゆのんと十六夜の対立煽ってるイメージあるんだけど
結局どっちの味方なんだろ

>>637
ここは初心者お断りという暗黙の了解あるから
下調べしてから来てくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:14:57.30

つーかニコ生再開なんて無理だと思うがな
結局十六夜自身がツイキャスとニコ生を対立煽りさせてボロクソに叩かれたわけで
ニコ生リスナーにとっては最後の最後まで印象が悪いまま終わったわけでしょ
それはリスナーのコメントのきつさやギフトの減少でも現れていた
仮に再開させてても「彼氏」「ギフト煽り」に加えて「ツイキャスに帰れ」が追加されて追放ムードのままだと思うね
特に十六夜の放送なんて暗黒脳の監視対象だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:15:22.03

加藤純一がこのツールくれたらな　ゲーム配信とかだいぶ楽になるのにｗ
https://www.youtube.com/watch?v=LujI2ig7cV0

クロマキーなしで自動認識　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:15:59.69

元女子アナのユーチューバー小林まや？みたいにオワコンにならないといいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:16:22.37

まだ荒らされるだけ花じゃん
来ないのが一番悲しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:17:55.69

俺の予想はどんどん人が減って1ヶ月後ニコ生に戻る。
まあニコ生民は飽きやすいからそのころには別の配信者見てるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:18:51.72

不器用ゆえに八方美人っぽくなってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:19:35.80

>>643
佐藤巧の事を教えてあげたの俺なんだが、もちつもたれつでいいじゃん。
一応７月から楓の事を見てるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:19:56.13

飯くってるだけで有名になるかよ本田翼が
生配信やってるサイトでよ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:20:07.78

>>644
ニコ生はいいものはいいとちゃんと評価するから、新しい芸をみせられれば風向きは変わる。
そこから立て直せる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:20:21.14

>>644
今暗黒脳がユキちゃん持ち上げてるからな
戻ってきても今度はユキちゃんと対立煽りさせられて荒らされるよ
あいつら配信者がコメントに効いてる所みたいだけだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:20:21.17

>>643
オレはゆのんはあまり見ない、メイクが好きじゃないしコメディーもそれ程キレがないから、コメントも捌けないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:21:31.49

ゲームも厳しいとおもうで
おもちまいんやらかなたも舐めてかかってゲームやってたが
全然ダメだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:22:10.36

>>653
十六夜とは違ってユキちゃんは煽りに反応しないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:22:11.09

加川もゲーム配信やってたなw
閲覧悲惨だったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:22:51.09

加川プロは閲覧25であつ森やってたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:23:57.35

小林麻耶は一ヶ月前は生配信で115万再生か…それが今や悲惨な状況か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:24:03.02

ユキのとこででてたけど対立煽りは即BANにされてるみたいだから
他の名前を使った比較とかは対立煽りや荒らしや扇動の扱いになってるみたい。
だから囲いは積極的に通報するといいよ。運営も動き出してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:24:53.52

一度ニコ生を捨てたら人気は戻らない
もう大分ニコおじに忘れられてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:25:24.93

何故かキャスだけ大人しくな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:25:32.05

大人しくなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:25:43.19

めめあのところは囲いが積極的に通報してるから
たまにユキのちゃんのほうがおもしろいみたいに書き込んでる奴が湧くけど
すぐおさまるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:26:43.93

他生主の名前出る時点でここってまだニコ生民多いんだなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:26:49.60

>>651
なんで本田ありきで考えるん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:26:59.56

ゲームは雑談交えてコメント拾いつつちゃんとゲームのどこが面白いか説明できないと
トーク力が抜きんでてないと
ある程度大げさにリアクションとらなきゃいけないし
それできて伸びるとも限らないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:28:07.74

いまごろ加藤ともこうの人狼けつかきながらみてるから
おまえらもみろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:29:11.69

ここはニコ生ね
ほんまいい加減かえれよキチガイども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:29:32.68

ゲームやるならツイッチかなぁ
あそこだと楓だとそこそこ行くと思うよ
ドネート文化も根づいてるしあれ還元率9割以上だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:30:02.04

ママがch取得してヨシヨシ配信してくれるなら入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:30:57.22

なにより楓にはコンテンツがないのがな
ニコニコでは凄い配信ができるけど
他サイトではこれと言った強みがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:31:10.55

コンギョの紙なくなってた
もうぱしぱし見れないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:33:04.16

ニコ生なんて色んな生主の名前が流れて生主自体もそれを拾って話を転がしているサイトなのに
そこを通報していくというのがいかにキャス民が絶望的につまらない連中かって話なんだよね

例えば十六夜がツイッターでリツイートしてたけど暗黒放送の年賀状枠で十六夜から年賀状が来たっていうネタに対して
少なくとも十六夜は笑っているのに「悪質」「やりすぎ」「ひど…」とリアクションをしている
https://twitter.com/izayoikaede/status/1346505944411250690

ユーモアのセンスのないこういう連中に囲われたままバブルが弾けて縮小していく未来が見えるわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:34:15.48

ゲーム配信か
ニコ生視点で言うとRTA勢以外みんな外部に流れてないか？
ジャンクマンも引退したし、あとは旧作こねくり回してるゲーム生主ばかり
ゲームならやはりYoutubeかツイッチしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:34:34.36

まぁ俺はキャスのコテハンで認知されてるからな。
お前らは一生匿名でただの１８４としていきとけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:34:43.50

>>675
ジャンクマンは引退じゃなく休止な
ちゃんとツイッター見ろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:36:04.57

>>674
まお松くん。
@KL_m0m2
悪質だね

※(アイコンは十六夜楓の顔)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:36:46.14

配信者として自分の名前の年賀状出されるとかおいしいし面白いのにな
ガチっぽい絵のバージョンと胡散臭い文字だけバージョンの2つあるところもネタって感じなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:37:25.81

>>670
ゲーム実況にどれだけモチベあるか分からんけど
Twitchってすげえ落ち着くわ
スタヌの配信ですら安心感がある
ただゲームに対する情熱が低ければ当然通用しないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:37:28.25

年賀状ネタは好意的なネタでしょ。
あれと対立煽りとかだれだれの方がましだわとかは全く比べられない。
そういうのは荒れる要素だから徹底的に排除しないとどんどん縮小していく。
いまや他サイトと比べられるわけだからな。そういうのが蔓延すると新人が全く入ってこれないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:39:18.41

喋れないというのは根本的な欠陥だから何をやっても無理
ただニコ生だけは「たかし」みたいなガチで喋らない奴を担いで
そこそこの人気者に仕立て上げてしまう謎の文化があったから助かっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:39:38.87

まお松が嫌われる理由を教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:40:07.99

どういうわけか十六夜だけ過保護にしてしまっているというわけか
本人は割と売名炎上、際どいネタでガンガン押してたのにね
まぁでも他サイトでは伸びてきてるんならあえて絡む必要は無いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:40:25.99

>>672
話題作りのために外配信したいと言ってたな
大丈夫かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:40:49.59

>>674
これ本人はいじってもらえて笑ってるのに
囲いはぶちギレてるの本当寒気した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:41:44.05

>>680
雑談カテゴリだけで生活してる奴もたくさんいるから大丈夫ちゃう
ダンスだけとかストレッチだけで食ってる女ゴロゴロいるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:42:35.43

>>681
加藤純一　十六夜出演の公式放送にて
「対立があると両方伸びるからいいじゃん」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:42:51.91

キャス出身でニコ生見てる層とニコ生出身でキャスもニコ生も見てる層とニコ生しか見てない層で受け取り方も変わるから数か月での共存は難しいと思うんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:43:17.00

>>674
久保田にあそこまで年賀状で売名したのは笑ったわ
これも彼氏の命令なら残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:43:48.72

トークができないなら、動画でいくしかないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:44:05.84

あんまりコロコロサイトを変えすぎるのも今はやめたほうがいいし難しいね
俺はどこでも応援するけど、地盤がまだもろすぎると思う。
もっと地に足付けた地道な活動が必要だよ。事務所とか入るなら別だけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:44:22.23

>>690
え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:45:21.56

>>690
お薬いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:46:04.83

>>688
それ見てたけど考え方が古いって思ったわ
今の新人で伸びてる子はみんな対立とか比較とか望んでないから
めめあとかははっきり嫌だって言ってるし
うるんも露骨に嫌な顔をするし、それを望んでるやついたら教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:46:40.34

十六夜は気づいてないけどどのサイトでやっても
大体みてるの同じやつやで　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:46:46.05

十六夜はアンチの煽りにスルーしたりNGしてたら今頃あかねこみたいな平和な放送してたのかなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:47:04.18

>>690
お前だけさっきからずれてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:49:51.82

ニコ生引退後キャス、つべでけんちゃん金投げたりしてる？
てかけんちゃんってニコ生しか見てないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:51:48.54

あんまり喋らないから誤解を産みやすいとかもあるだろうな
ペラペラよく喋って頻繁にギャグやあからさまなウソなど適当な返しをしてる系はリスナーも適当に受けて返す
十六夜は真面目っぽいキャラとあまり喋らないキャラだから本人的にはギャグやネタのつもりでやっても真面目に受け取られて意図してない方向に話が進んじゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:52:22.97

>>683
まお松がファンに嫌われる理由
・投げ銭の威を借りて楓に嫌いになったとガチギレツイートして謝罪させる
・楓が爆笑ツイートした暗黒放送のネタ年賀状に対して悪質とマジになってガチギレ
・なお本人はアイコンに楓の顔を使っている

>>699
けんちゃんはキャスで確認

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/07(木) 00:55:04.76

アイドル配信がしたいならあかねこスタイルが正解だよ
金が稼げるから閲覧アクティブなんか気にしないで
囲いだけで楽しく配信できる
野次馬だけの1000人と囲い100人だったら後者