【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10

2021/01/04(月) 02:14:25.62

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
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・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

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（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

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・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/
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2021/02/14(日) 23:09:33.56

なあ？

>>909のザコガキ理解できたか？

＞近所のライブハウスにこれくらいこレベルの子なら沢山聞いてきたわ

あんまナメたこと言ってんじゃねーぞ？

2021/02/14(日) 23:18:54.97

>>899のウンコは文句ないのか？

2021/02/14(日) 23:57:43.07

ウンコ共が反応してくれない…(T ^ T)

もっと喧嘩したいのに…(T ^ T)

2021/02/15(月) 07:01:58.31

part2辺りで21号（だっけ？）が出した比較だっけ？

2021/02/15(月) 08:48:38.54

幾田りらよりは神田沙也加や昔いた歌和サクラのほうがピッチの正確さもテクニックも上だと思うけど
Aと比較したら弱いってことなのかな
もしくは幾田りらが高いのかなこれ

2021/02/15(月) 09:09:18.62

そう

キングの21号が贔屓なしで見てくれた正当な評価
やはり発声がポイントだよな

>>909や>>899のザコガキには全く理解できないだろうけどなw

まあでも発声面が理解できないとおそらく過大評価と感じるはず

ポイントはここかな

＞あくまで音程、リズムでの表現で加点が少ないという感じであり、それを見ても有り余る発声での表現力があるため、Aとした。

2021/02/15(月) 09:12:48.07

>>924

マジで？

ウタワとかほとんど知らんわ
ホイッスルだかなんだか使えたんだっけ？

神田沙也加は過小評価の声が定期的にあがるけど
進行役的には発声が気になるらしい

2021/02/15(月) 09:18:00.61

神田沙也加のテクってのはどの辺が優れているんだ？

具体的に教えてくれんか？

2021/02/15(月) 10:34:37.92

c7消えちゃった

2021/02/15(月) 10:43:32.40

まあしゃあない。
流れと関係ないアニメうんちくでマウント取ろうとしたら本職の人出てきて最後の逃げ道すらひっくり返されたとか、俺なら塵になって消えてしまうわ。

2021/02/15(月) 10:55:02.50

屈辱すぎて自殺してないかね…？

心配だ…(T ^ T)

2021/02/15(月) 11:13:36.75

歌和ってもうインフレついていけてなくね？
上位ともなると男女共に生加点や難曲加点が普通みたいになってるし

2021/02/15(月) 11:45:07.40

下げた方がいい？

2021/02/15(月) 11:50:48.24

下げる下げないはともかく、どういう根拠で B＋にいるのかは気になる

2021/02/15(月) 11:57:42.28

なるほど

じゃあ発声マニアくんに見てもらおうか

2021/02/15(月) 12:00:17.58

https://www.nicovideo.jp/user/3559323/mylist/3938485

今の発声マニアくんなら任せられると思うわ

2021/02/15(月) 12:41:25.02

え、歌和サクラってricoなん？

2021/02/15(月) 12:41:40.52

>>935
やってみる

2021/02/15(月) 14:07:33.52

歌和サクラ
【発声】
口腔共鳴主体の声門閉鎖のコントロールに重きを置いた発声。
メルト、ブラックロックシューターのように閉鎖を強めたものから
ファインダーでの共鳴寄りの発声までできることから対応力は高いと思われる。

基本的にブリッジングの問題はなくミックスボイスとして成立しているとみていい。
テンションが強く脱力においてツッコミがあるかもしれないが、dearラスサビのような
ロングトーン⇒ビブラートの歌いまわしを聴く限りコントロール下に置いているとみられることからこれもまた問題ない。

ただ滑舌面と高音域における共鳴の狭まりはあるのでB~B+相当かと。個人的にはB寄り。

【音感】
ピッチミスはほぼない。
ある程度共鳴の保持を捨ててでも声門閉鎖のピッチコントロールで歌っていることからむしろアピールポイントかと。
参考音源的に遊びの多い曲はないが、それでもしゃくりやこぶし、ビブラートの押し引き的にも問題はないと思う。

Aあると思いたい。ツッコミ待ってます。

【リズム感】
キープの鬼。
基本的にどの曲もピッチに沿ってぴったりはめてくるイメージ。

もたつきや前ノリで遊んだりしないし、グルーヴ感といった点では少し棒寄りではある。
ただ問題があるわけではなく、dearのような歌い方もできるということと単純に上がいるという印象なため評価的にはBなのかなと。

【表現力】
発声的には多種多様なアプローチをするわけではなく、閉鎖のコントロールでウィスパーっぽくするのか
芯の強いアプローチにするのかで対応している。
引き出しは多くないけどそれぞれの組み合わせで抑揚というか強弱をつくっているとは思う。
ただそれでもピッチ優先の印象が強いので評価そのものは高くないが最低限のことはできていると感じる。

総合的にみて粗が少なく、バランスが良い。
加点部分は少ないが基礎項目の基準を全て満たしている印象。
同ランク帯において突出部分はないが、代わりに弱点部分で優っているか同等のものがあると思われる。

個人的にはB+帯でも違和感ないが、B帯に落とすという意見もわかる。
ツッコミ待ち。
クソプはああいってるけどあんま自信ない。

【参考音源】
メルト-Band Edition-
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2387626

Dear
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2895857

ブラック★ロックシューター
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3761595

ファインダー
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3153784

2021/02/15(月) 14:20:16.87

>>938
評価ありがとう、参考になるわ
所謂優等生タイプか

2021/02/15(月) 14:47:00.50

>>926
どちらかと言えば幾田りらが過大評価では
声と歌い方は良いけど音程怪しいし声量がない
まあ録音歌手としては良いんだろうけど

2021/02/15(月) 15:00:27.39

c7くん来たやん

2021/02/15(月) 15:20:58.14

別のc7かもしれん
端末だけ変えてるか、外出時のスマホかもしれんが

2021/02/15(月) 15:23:35.93

りらちゃんは所謂裏声アプローチから閉鎖全開スタイルだから声量普通にあるんだけどなw

あくまで森恵的なアプローチではないので、そういった意味での声量はない
しかし共鳴は普通に強い
まあ、理解できない奴はテレビだとか夜遊びしか聴いてないのだろう

2021/02/15(月) 15:24:45.25

安定怪しいとか言ってる時点でクソ耳だしなw

一回死んだ方がいい

2021/02/15(月) 15:51:21.55

頭来たから昨夜に続いて本気出すわ

【発声】
【低音域】
聞いた限り低音という低音が見つけられなかったので、割愛。ただ、この後書くけど中高音域の呼気の使い方が多彩なので、低音もある程度なら呼気のアプローチで対応できると思われる。

【中音域】
共鳴について。
基本的な響きは鼻腔。あとは、少しの咽頭。
共鳴の強さはかなり十分。とても強いと言えるほどではないがかなりしっかり共鳴できていると言って間違い無いと思う。

あとは、咽頭と鼻腔での響きの強さの割合を変えるのが上手い。夜に駆けるのサビなんか特に顕著。鼻腔にも響かせてはいるが、AメロBメロと比べた時に咽頭へのアプローチを増やしてる。それでも鼻腔メインなのは変わらない。
ただ夜に駆けるのサビについては若干だが、閉鎖を強めてるような節もあるので、声が深くなっているのが一概に咽頭への響きのアプローチが理由とは言いにくい。

脱力は、問題なく脱力できている。特にいうこともないので割愛。

【高音域】
共鳴について。
まずはミドルに近いヘッドについてから。
基本は鼻腔での共鳴が主体。
閉鎖はちょっと緩め。ただ閉鎖で減点されるほどの緩さじゃないと思う。所謂ライトミドルって言われるものに近いかなと。

ファルセットについて。
かなり優秀。
ファルセット単品で見たときはそんなに特筆すべきほど優秀なものではないけれど、上記のミドルとの繋がり方と、ファルセットにいっても殆ど変わらない響きの強さがとても優秀。

どちらの場合でも脱力はできている。なにより、急に音程が上がるような場合でもハイラリになることなく、歌えているのはかなり素晴らしい。

全体を通して。

声区融合が綺麗にできている方だと思う。ただこれは、閉鎖をコントロールしての声区融合というより、呼気のコントロールでの声区融合といった方が正しいと思う。

早希のように、閉鎖で声音を変えることなく一本化しているのではなく、呼気のコントロールでブリッジ付近を若干ヴィスパーにすることで声区融合してる感じかなと。
ブリッジ付近で呼気をコントロールするのはかなり難しいと思うし、独特な方法だと思う。

あとは、ブリッジ付近だけじゃなく、全体的にヴィスパーにする形でのアプローチも多い。
閉鎖のコントロールだと、響きの強弱に出ると思ってるので、閉鎖のコントロールではなく、呼気でのアプローチかなと。

この呼気のコントロールが1番のアピールポイント。

結論
発声は共鳴が十分とは言え、Aに行くにはもう少し強度が欲しい気もする。
また、呼気でのアプローチでの声区融合は素晴らしいが、それがないとブリッジ付近で声区融合の完成度が下がることを加味して、限りなくAに近いB＋としておく。

2021/02/15(月) 15:51:42.30

【音感】
全体的に音感はかなりいい。音の当て方的には、基本はかなり真っ直ぐ当てる。しゃくりながらとか上からとはではない印象。

ただ、低音部になると少ししゃくりながらの当て方になる。

中音域なら、音を揺らしながらの当て方や、しゃくりも出来ているので、加点は高い。

あとは、他の歌い手と比べたとき高音域でのピッチが特に良い。
音程の急上昇があってもきっちり当てることが出来ているし、ブレもかなり少ない。THE HOME TAKEの夜にかけるだと、ブレがないわけではないが、そもそも一発撮り(公式曰く)で、
夜に駆けるそのものがかなり難しい曲なので、あの曲における音程のブレで減点はなしかと。

なので音感は文句なくAかと。

2021/02/15(月) 15:52:03.82

【リズム感】
リズムキープ
ちょっと難あり。もたつくほどではないが、いまいち乗り切れてないような気がする。特別悪いわけではないから、減点するほどではないが、Aランカーと比べるとリズムキープ力は少し低いと思う。

グルーヴについて。
低音域になるとしゃくりを使っての勢いをつける。
全体を通して発音でのリズムアプローチも多い。スタッカート気味なノリ方や、反対にアタックしながらの乗り方もできる。前者は夜に駆けるのBメロ、後者は祈り花などで多く聞くことが出来る。

呼気でのアプローチを使ったアクセントの付け方や、息の抜き方でグルーヴを作ることもできている。

声帯閉鎖を使った響きの強弱ができない分を呼気のコントロールで補ってる印象。

リズムキープとグルーヴを合わせると総合B+かと。

<加点項目>
【テクニック】
呼気のコントロールがなによりの特徴で長所。
音の当て方も多彩。リズム感もグルーヴ面でのアプローチが多彩。
【難曲】
夜に駆けるで加点有。

参考音源：夜に駆ける/THE HOME TAKE ( https://youtu.be/j1hft9Wjq9U )
夜に駆ける　( https://youtu.be/x8VYWazR5mE )
祈り花( https://youtu.be/Poilwu4Cjjo )
Collanbo ( https://youtu.be/SZUTYH6MsPo )
通り雨( https://youtu.be/yR_LSNF9Bek )

2021/02/15(月) 15:55:43.24

死にたければ反論するんだな

2021/02/15(月) 16:58:12.91

>>943
りらちゃんて裏声アプローチだったんだ

>呼気のコントロールでブリッジ付近を若干ヴィスパーにすることで声区融合してる感じ
これってnissyと似た感じなの?

2021/02/15(月) 17:04:09.98

そうそう！

閉鎖加減は若干強いだろうけど、まあ地声から跨ぐ時は近い

2021/02/15(月) 17:06:27.78

アマプラで約束のネバーランド一挙見しようかと思ったんだが
2期の評判悪いんだな

失速パターンのアニメかー

脱獄モノは好きなんだが、プリズンブレイクみたいなのとは違う感じ？

2021/02/15(月) 17:22:56.22

>>950
へぇ！りらちゃんとNissyって同じ手法つかってるんすね
早希ちゃんみたいに閉鎖でコントロールするより一段劣るんでしたよね

2021/02/15(月) 17:38:29.78

まあな

>>909みたいなザコガキにはわからんだろうが、この脱力は普通ではない

https://dotup.org/uploda/dotup.org2387968.mp3_sbmaKJOZl1boZOnoq17R/dotup.org2387968.mp3

インスタライブでこれだけ歌えていれば納得のAだろう

2021/02/15(月) 17:42:23.26

約束のネバーランドはオリジナルだから評価低いんか
下手に一期見ない方がいいかな？の

かと言って原作読む時間はないし

2021/02/15(月) 17:49:02.23

1:08のC#5はまさに21号が言ってるこれだよな

脱力について。
完璧。
正直、共鳴よりここが1番のアピールポイントだと思う。
声帯閉鎖以外力が一切ない。ハイラリも張り上げも喉締めなにもかも。
解説は無理。聞いてわかってください。
ハイラリじゃない基準は声がキンキンしてないこと。
喉締めじゃない基準は声の上の倍音に潰れがないこと。要するに抜けが悪くなってないこと。
張り上げじゃない基準は、ビブラートの深さと滑舌の良さ。なによりも余裕さ。

ビブラートの深さ、母音の潰れ皆無
素晴らしいブリッジング

2021/02/15(月) 17:59:17.86

関係ないけど女のhiC#ってなんとなく男のhiAくらいな印象あるけどみんなはどう？

2021/02/15(月) 18:13:38.95

>>955
"母音の潰れ"は、このサイトに書いて有るような事ですかね
https://utaukimochi.com/2019/04/03/%E6%AD%8C%E3%81%8C%E4%B8%8A%E6%89%8B%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%8A%91%E6%8F%9A%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%91%E6%96%B9%E3%80%90%E9%9F%B3%E9%87%8F%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%BC%B1%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7/
>喉（喉頭）のポジションも母音を変化させる要因です。
>アイドル歌手が使うようなハイポジションの喉頭と、合唱で使われるようなローポジションの声を行き来することで抑揚を生み出すシンガーも沢山います。
>ハイポジションは母音が潰れやすく、ローポジションでは深い母音をつくることができます。
>喉仏を触りながら発声すると、自分の喉がどのくらいの位置にいるのか確認することができますよ。

2021/02/15(月) 18:17:13.32

あっしらすたのブログだったｗ
ブログで色々解説してたんだ
おもろい

2021/02/15(月) 18:21:27.91

>>956

>>957

まあそんなとこ

Cでもいいかな

2021/02/15(月) 18:30:57.71

呪術回線も約束のネバーランドもスルーでいいかな？

進行役

2021/02/15(月) 18:36:40.87

呪術回線はステマっぽい？

なんか印象操作してるん？

2021/02/15(月) 18:54:42.47

なあ？

発声マニアくんよ

2021/02/15(月) 18:55:30.84

raitaのうっせーわが一番上手い
ルックスもいけてる

2021/02/15(月) 18:56:28.45

貼れよ

2021/02/15(月) 18:57:09.61

約束のネバーランドは原作未読なら見れるんじゃないか説もあるんだが、どうだろう？

2021/02/15(月) 18:58:44.61

>>960
>>961
約ネバは好みじゃないからアニメ見てない
呪術は普通にアニメとしてのクオリティ高いよ

推されてる感は確かにあるけど
どっちも人気あるし興味あるなら観るといいよ
俺は呪術のが好き

2021/02/15(月) 19:14:37.14

そうか

とりあえず様子見で3話まで見てみるわ

2021/02/15(月) 19:21:10.10

浜辺美波ちゃんが可愛いから映画先に見てみるわ

2021/02/15(月) 19:26:02.81

まあ、俺みたいなアニメ素人には作画云々のクオリティはわからんから内容が肝心になってくるかな

七つの大罪も3期で止まってるんだが4期は悲惨らしいな

俺でも見れないクオリティなんだろうかw

2021/02/15(月) 20:03:01.83

歌和サクラはB＋にしておくか？

なんかの曲でホイッスル使ってなかったっけ？

進行役よ

2021/02/15(月) 20:35:05.00

そういや、このスレでホイッスルは地ヘッドみたく評価基準になるの?

2021/02/15(月) 20:39:22.69

>>951
一期が本番、逆に言うとプリズンブレイクはその部分だけ
その後の展開は連載の時点で「これどうなの？」と言われるものではあったけど今回さらにその評判悪かった部分をアニメでバッサリカットして賛否両論の嵐って感じ
ぶっちゃけアニメ二期終わってみないと是非はわかんね

2021/02/15(月) 20:43:44.34

>>970

もちろん
というか、ホイッスルがあったからこそB＋だった気がする
うろ覚え

>>971

なるほどな
とりあえず1期視聴は確定だな
その後は原作に切り替えるかもしれん
幸い完結してるらしいし

2021/02/15(月) 20:43:58.26

次スレ

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613389274/

2021/02/15(月) 20:48:05.05

>>970
歌に形はないけれどの5:00くらいでhihiD#ホイッスル出してる

2021/02/15(月) 20:48:27.64

あと触れる時間ないなら約ネバはイシグロカズオの小説読んで終わりでもいいよ
「私を離さないで」だったかな
そこが一期の脱獄までに相当する面白い部分だから
で呪術は作画いいし丁寧に作られてるし贔屓のアニメーター参加してるしで見ちゃいるけど今の部分が面白いかというと…な感じ
アニメ１３話までの真人のとこは露悪全開で中々、アニメ一期ではやらないだろう五条の過去編も救いのない結末に突き進んでいく感じが緊張感あって楽しめた
渋谷編って言われてる部分入ってしばらくだれて最近また連載が面白くなってきた感じ
よく言われることだけど呪術はBLEACHハンタNARUTOを足して３で割ったというのが実にしっくりくる漫画だね

2021/02/15(月) 20:50:57.09

藤川千愛は次スレでＢ＋に入れた

2021/02/15(月) 20:55:16.17

石橋陽彩また入ってないｗ

2021/02/15(月) 20:56:52.00

>>978
訂正しておいた

2021/02/15(月) 20:59:29.99

>>979
ありがとう！

2021/02/15(月) 21:00:45.84

>>973
地ヘッドがCの基準で
ホイッスルはB？

2021/02/15(月) 21:26:36.59

>>975

あーそれだ
後で確認してみる

>>976
なるほどな
参考にさせてもらうわ
呪術は微妙な感じだな
まずは約ねば1期見てみる

>>981
ホイッスルは知らんが、まあそんな感じでいいと思う
明らかな飛び道具だろ
閉鎖強い裏ヘッドでも、女はCから上

2021/02/15(月) 21:34:58.74

>>982
裏ヘッドでも閉鎖が強ければC行けるのか
ヘッドって評価高いんだな
ところで奏みみさんランクは大体わかったけど問題は細かい所ですね…

2021/02/15(月) 21:38:27.79

>>983
ちゃんと使えてればな
まあ、俺が知ってる2人はリズムもピッチかなり強いから一概には言えん
下位でもザコ裏ヘッド組みがいるかもしれん

>>975
改めて確認したけど、これホイッスルか？
発声マニアくんどうなん？

2021/02/15(月) 21:40:29.09

奏みみは適当でいいだろ
発声マニアくんが指摘してくれるから、そこから学べばいい

歌和サクラはほぼ問題ないし90点は与えられる出来

2021/02/15(月) 21:57:12.30

少し前ここで奏ミミはvtuberの天井って言われてなかった？

2021/02/15(月) 22:16:08.86

マジ？

俺が知る限り戌井とこが最強って聞いたぞ

21号と進行役が言ってた

2021/02/15(月) 22:53:26.29

ランクもパッと見て分かるような軽く目安みたいなのが欲しいと思ったんだけど

I…素人の中でも下手な部類
H…素人の中でも普通、THE一般人レベル
G…素人の中でも上手い、カラオケでたまにいる
G+…素人の中でもトップ、発声などで光るものがある
F…プロの中でも下の部類、最低このぐらいは歌えてほしい

みたいな感じで

2021/02/15(月) 23:13:35.80

奏みみ中々上手い
どの曲も呼気がかなり多めで声帯閉鎖も弱めだけど、Everythingでは脱力しつつ結構響かせられてた気がする
ちょいリズムが弱くてD寄りのD+と感じたけど21号や発声マニアが聴けばどうか、気になるところではある

2021/02/15(月) 23:19:40.38

まあね
D＋は妥当
Cはないな

2021/02/15(月) 23:33:31.61

歌いなれてる感がすごい

2021/02/15(月) 23:40:43.24

>>989
このカバーが良かった
https://youtu.be/0m-Ks_ChUtk

2021/02/15(月) 23:51:53.97

なんか微妙だな…
やっぱりDっぽい

進行役どう思う？

2021/02/16(火) 00:40:10.65

発声マニアくん

https://youtu.be/ygcP_IJJ6UA?t=300
これってヘッドだよね？
エッジ＋閉鎖MAX＋咽頭でおｋ？

2021/02/16(火) 00:45:31.31

似非ホイッスルだろこれ

レミちゃんが使うヘッドと同じだな

明らかにミーシャとは違う

2021/02/16(火) 00:47:43.78

グルーヴも足りないし、歌和はBでいいかな

進行役要検討頼むわ

少なくとも神田沙也加と同ランクはないな
神田沙也加を上げるか、もしくは維持して歌和を下げる

2021/02/16(火) 00:51:33.34

もし歌和を下げるならキッチンも下げるべき
俺はキッチンがＢ＋だとは思えないし神田沙也加に負けてるレベルだと思ってる

2021/02/16(火) 00:54:35.66

気が合うな
さすが進行役

ウタワとキッチンの差はどうだ？

五分でok？

2021/02/16(火) 01:00:17.24

続きは次スレで

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613389274/

2021/02/16(火) 01:00:23.10

1000

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新しいスレッドを立ててください。
life time: 42日 22時間 45分 58秒

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.10

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10