【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10

2021/01/04(月) 02:14:25.62

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/
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2021/02/13(土) 23:53:33.21

てか、このガイジ歌唱力の判定以前に頭が悪いから焦点を理解できないの致命的だな

2021/02/13(土) 23:55:51.80

バンドとしてもとかさっきからバンドを持ち出している辺りもマヌケすぎる

バンド的グルーヴの話なんかしてねーし、このスレは歌唱的グルーヴで評価してるんだがなw

バカ過ぎだろこいつw

2021/02/14(日) 00:01:18.14

>>839
はいはいw
単なる喉ビブラートじゃん、気が付かないの？
グルーヴ→ウィキペディア抜粋
>ある種の高揚感を指す言葉であるが、具体的な定義は決まっていない。

>>837
論点だろ、英語自体があやふやでこうなってるんだからaもbとか付ける以前の問題、よくやるよねーみんなっていう歌い方

マウント取りたいだけでしょw恥ずかしい
可哀想に

2021/02/14(日) 00:07:39.65

なんだ結局答えられないんかwwww

グルーヴ→具体的な定義は決まっていない。

あーこれはバカが逃げ道によく使う便利な言い訳だなw

確かに定義は決まっていないwwwww

しかし暗黙の了解というか一般的にはミュージシャンの中ではしっかり存在するw

＞論点だろ、英語自体があやふやでこうなってるんだからaもbとか付ける以前の問題、よくやるよねーみんなっていう歌い方

なんだそのクッソ曖昧なクッソ適当な言い訳はw

恥ずかしくならんのか？
発音とかなんなら無視でもいいわw

閉鎖だったり共鳴だったり、音色とか音自体だけでの判断で十分w

2021/02/14(日) 00:09:56.56

ぶっちゃけ、「よくやるよねーみんな」だったとしても質問には関係ないしな

「では、どこでやっているのか？どこでグルーヴをつけているのか？」が重要なのにwwwwwwwwwwww

バカ過ぎるだろこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2021/02/14(日) 00:14:16.58

＞単なる喉ビブラートじゃん、気が付かないの？

喉も横隔膜も使ってるわw

一箇所だけ喉でもなく横隔膜でもない独自アプローチ

しかも「え？wそこでやる？w」ってのが、音楽的なセンスを物語っている

発声自体の共鳴は特別凄いわけではないが、それも含めてのグルーヴ(緩急)

2021/02/14(日) 00:25:29.33

だいたい>>824で俺が挙げてるポイントって日本語詞だしなw

ここからしてクソワロ状態なんだがwwwwwwwwwwww

文字読めないのか？w

2021/02/14(日) 00:33:26.37

>>838
現役メジャーアーですよ
公式には一本しかカバーが無いけどコバソロの方に六本あるから
歌い手ランクに入れられるのか

2021/02/14(日) 00:38:46.23

マジか
凄いな

入れられるかどうか進行役の判断でどうなるかだな

見た目も可愛いしAでも良いかな

2021/02/14(日) 00:46:10.42

とりあえず風呂入ってくるわ

見習い後は頼む

ザコガイジが何か言ってきたら代わりにお前相手してやってくれ

今のお前なら十分抹殺できるだろうしな

わざわざ俺が相手するまでもねえ

2021/02/14(日) 02:00:45.49

なんだよ風呂から戻ってきたら逃亡済みかよ

最後までつまんねーザコだったな

2021/02/14(日) 08:43:48.40

>>843
そもそも声の聞き取りが不可能な段階で音色、テクニック以前の問題だろう、こんなのは

>>842
一般的なミュージシャンねぇ、、
ねーよそんなのw単なる癖として語る人の方が圧倒的に多いわ
グルーヴポイントなんていう個人の感想に答えた段階でお前は何も分かってない迄言える超絶独りよがりのマウントしか取れないような言葉なんだよ

ほれ
https://youtu.be/5-0hapU4wlQ
あなたの大好きなミュージシャンからの感想ですよ、自慰行為だってさ
日本人的な価値観やボイトレ関係だと刻む人のほうが多いんでグルーヴがナイスって下手ポイントだって言うことすら分からんのかなぁ

>>844
喉も横隔膜も使ってる
横隔膜なんぞ息の吸込量で勝手に出せば震えるわw
その上で喉使ってるからおかしなことになってるのに喉ビブラートとか言い出すからわけ分かんないことになってるんだろw

しかし凄いな、右から左まで湯水の如く造語作って歌い手にマウントとってるんか
ワインにハエを浸しても深みがある味って言いそうだな

2021/02/14(日) 09:21:27.50

>>850
自分の持った元々のリズムと規則正しいメトロノームとのズレがグルーヴとなっているってこと？
でもそれを字面のまま受け取ったらそれはリズムが外れるってことにならない？

歌い手みたいな既に打ち込まれた音源のリズムに対して合わせながら自分の本来のリズムをつけていくって
それは技術と捉えていいと思うんだけどそこはどう思うの

それとも俺の解釈違い？

2021/02/14(日) 09:36:17.59

https://www.youtube.com/watch?v=fmDgRTVj9VY

2021/02/14(日) 10:04:41.28

発声マニアさん　おはよう
皆お客さんが来ると楽しそうだね

2021/02/14(日) 10:21:50.69

ザコガイジ生きてたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞そもそも声の聞き取りが不可能な段階で

それはお前の耳がザコなだけだろwwww
歌い手のせいにするな

＞単なる癖として語る人の方が圧倒的に多いわ

それってお前の主観だよね？w
「圧倒的に」に対する統計データは？

＞https://youtu.be/5-0hapU4wlQ
あなたの大好きなミュージシャンからの感想ですよ、自慰行為だってさ
日本人的な価値観やボイトレ関係だと刻む人のほうが多いんでグルーヴがナイスって下手ポイントだって言うことすら分からんのかなぁ

すまんが、こんな聞いたことねえカスミュージシャンのしかもホモ(男)の長時間動画なんか見る気にならんわ

まあ、その前にこんなカスみてえなヤツの言ってることに説得力があるのか怪しいもんだがw

＞横隔膜なんぞ息の吸込量で勝手に出せば震えるわw

アホかw
勝手に震えたらギャップも生まれなければテクニックとしても認識されねえだろwwww

＞右から左まで湯水の如く造語作って歌い手にマウントとってるんか

え？w
これが造語なん？

いや別に言い換えても良いけど？w

喉でアプローチしてるビブラード
横隔膜を使ったビブラード

これでも構わんけど？w

2021/02/14(日) 10:24:01.35

>>851

解釈違いではないよ

単にザコガイジの頭がイっちゃってるだけwwww

このスレでは自然発生的なグルーヴを焦点に話していないし、あくまで歌い手のアプローチ視点

2021/02/14(日) 10:39:03.40

まあ、バカにわかりやすく言うならグルーヴが「生まれてしまった」

と、グルーヴを「生み出している」のとでは、全くもって意味合いが違うってこと

生まれてしまってる場合、こいつの言うように曖昧になる

下手すりゃボーカル自体自分で気付けないし、バンドメンバー自体も自覚がないケースもある

でも、バンドの場合、自然とそれが毎回同じ傾向になって再現出来てしまってたりもする

それを下手と捉えるやつもまあいるだろうな

2021/02/14(日) 10:41:55.08

>>851
本来のリズムなんか誰でも持ってる

合わせながら自分本来のリズムをって言うのはわけわからんな、そこまで正確にまず刻めるもんではない、勝手に出てる形

現にポップス歌手にカラオケを歌わせたら客には大受け、聞いてもそんなに違和感がない、でも分析！にかけたらリズムが全部デコボコで85点だった話する？

各個人が聞いてそのズレをあーだこうだと言ってるに過ぎん、動画の人はグルーヴ感はあるんじゃないか説を唱えてるが、研究ではリズムが不規則でもグルーヴを感じない人は感じないってものもでてる

ようは踊らされすぎてるだけなのよ
ポップス上がりのボイトレにこれが非常に多い、特に癖でしかないから楽譜に向き合ってすらいないし、「俺らの村」でしか使えない言葉が多い
全部ゴミなのにな

2021/02/14(日) 10:43:20.13

そういう意味では「癖」ってのは、ある意味正解

しかしこのスレでは、発声マニアくんの言ってることが全て

なぜなら、住人にも理解してもらいやすく説得力を示しやすいから

より明確であり、明らかに歌い手本人による意識的なものから発生しているからな

2021/02/14(日) 11:09:49.39

https://www.youtube.com/watch?v=uYkT89Ev1PQ

歌い手Aと歌い手Ｂの違いはわかるよな？
発声マニアくんが言っているのはそういうこと

歌い手A
1：19「て帰ろう」　1：24「て帰ろう」

歌い手Ｂ
1:40「と帰ろう」
1:45「と帰ろう」

明確に歌い手本人の意識からグルーヴを生み出している

顔の表情、腕(主に右手)の動きを見れば明白

意識がなきゃ同調しない

2021/02/14(日) 11:12:29.97

まあ、バカは下手すりゃこれも「癖が強い！気持ち悪い！」とか言い出しかねないがwwwwwwww

2021/02/14(日) 11:16:03.31

棒歌唱しかできないやつと意図的にズレを駆使したり抑揚つけて歌えるやつを「全部受け手の問題」って一括りにできるわけがねえわ。
歌ってる側の努力や経験を軽視しすぎだろ。

もちろん受け手がどう感じるかは自由だが、分からないからと言って「そんなものは存在しない」ってのは違う。

2021/02/14(日) 11:21:38.98

>>857
うん？

いやわかるよ、でも曲のbpmと自分本来のリズムのbpmは違くない？
それを合わせるのは技術じゃない？
それともbpm関係なかったりする？

そもそも井上ジョーはグルーヴとは何かの見解を言ってるだけで、その良し悪しに関しては一言も触れてないよ

2021/02/14(日) 11:26:32.91

今のところ俺と発声マニアくんだけしか相手にしていないが
21号が登場となると、マジでヤバいことなるからな？

親切心で先に言っておくが、ヤツの戦闘力は俺ら2人を遥かに凌駕している

完全に死ぬことになるだろうな

瞬殺必至

死にたくなければ今すぐ逃げた方がいい

2021/02/14(日) 12:34:38.18

>>861
無視しても良いだろ、努力の方向性でやってきたことが無になるってのはむしろ普通

結局なんだかんだとボイトレに通ってる段階で当人らが欠点と認識してるのは明らかだし
むしろなんで擁護するんだ？abcとランク分けしてる段階でそれこそ議論じゃなくて感想スレにでもして書いてくれって話やろ

それとも声のでかい人が勝つ信者キチガイ度ランク？これ
低ランクの人いじめて何が楽しいの？

>>862
>そこを合わせるのは技術じゃない？
技術ですらない
赤ちゃんが音に合わせて手を叩く、その程度のもん
実際グルーヴとか感じてるのは書いてる当人の脳内補正がメイン、共通ですらない
この程度のことなのでグルーヴ感をリズム感として解説するボイトレもいる

良し悪し以前に独り歩きさせてるだけの単語

>>863
み　て　て　楽　し　ぃからもっと煽っといて
面白くなったらNG解除にするから

2021/02/14(日) 12:36:38.25

ベンドダウンて初めて聞きました
https://youtu.be/oG0rhUvD6P4
>メロディの下降音を強調してあげることによって言葉やメロディのある一部分を強調し印象づけるテクニック

2021/02/14(日) 12:43:52.21

フォールとの違いが分からない

2021/02/14(日) 12:51:32.91

>>864
それは音源が十二分に聞けた場合じゃない？
イヤモニとかないとズレる人プロでもいるよね
音源に合わせるんじゃなくて、ソラで音源と同じbpmに合わせるってなかなかできることではなくない？

2021/02/14(日) 12:51:56.89

論点ずらして誤魔化し路線に切り替えてるのワロタw

特に>>861に対するレスが酷すぎるwwww

＞技術ですらない
赤ちゃんが音に合わせて手を叩く、その程度のもん

お前、「難易度」ってわかる？w

＞み　て　て　楽　し　ぃからもっと煽っといて
面白くなったらNG解除にするから

お前、俺が徐々に戦闘力を上げてきているのにビビってるだろ？
言っておくが、今現時点でもまだ20%程度だからな？

それでビビってる時点でお前に先はない

2021/02/14(日) 12:52:49.02

>>866

あーすまん
つい楽器脳が出てしまった

歌唱的にはフォールで合っている

2021/02/14(日) 13:00:53.90

見てて楽しいのNGしてるんだもんなw

ここも地味に笑えるwwwwwwww

普通テレビとか映画見るとき「見てて楽しいからチャンネル変えた」とか言わんべ？w

いやマジはらいてーwwwwwwww

2021/02/14(日) 13:05:52.33

＞この程度のことなのでグルーヴ感をリズム感として解説するボイトレもいる

確かにいるにはいるが、そもそもお前はボイストレーナー自体を特別視しすぎなんじゃないか？w

リズムに理解のないザコボイストレーナーなんて普通にいるし
ボイストレーナーとしてすら具体的に理論を語れないやつも少なくない

2021/02/14(日) 13:06:26.68

>>867
イヤモニが無いとずれるパターンはそもそも音すら聞いてない人か、周りが爆音すぎて聞き取れないパターンのほうが多い

つまり音を捉えられるかどうなのかの問題なのよ

2021/02/14(日) 13:09:19.55

とりあえずメンドクセーから俺は一旦消えるわ

あまりしつこいようなら21号抹殺頼むわ

ザコすぎて相手するのもダルいだろうけど、恥かかせるにはうってつけの相手

2021/02/14(日) 13:09:58.87

>>872
イヤモニなくてズレないパターンはどう説明するの？
というかそもそもできる人できない人を区別してるよね
それって技術じゃん

2021/02/14(日) 13:36:59.15

>>874
自分でカウントしてるんでしょ

あとそこまで技術と言いたいなら技術でいいんじゃないの？
言葉遊びにしかなってないけど

2021/02/14(日) 13:50:19.23

なんだそりゃ

2021/02/14(日) 13:58:51.60

なにこのダサすぎるオチw

俺なら恥ずかしくて死にたくなるなw

2021/02/14(日) 15:52:05.37

自分でカウントしてる
事実上の敗北宣言じゃん

2021/02/14(日) 15:57:44.01

まあ、自分でカウントできる「感覚」がリズム「感」ではあるからな

ザコガキにはこんなクッソ当たり前のことすら理解できんのだろうな
そもそもグルーヴ感だって技術に基いて成り立つもの

バカ過ぎて話にならないな

2021/02/14(日) 16:06:40.17

ちょっと前にVtuberの奏みみさんがやっとスレに出てきてたけど富士葵さんと歌ってるこれが好き
https://youtu.be/yk_t1uuY-_w

2021/02/14(日) 16:49:35.40

>>880
上手いなぁ

2021/02/14(日) 17:03:16.85

見習い
お前入れてみろ

2021/02/14(日) 17:07:55.81

クソプさんが居れば一人は確実に突っ込んでくれるし
やってみるか
その人だけでなく予想ランク周辺も聞かないとならないんで時間下さいね

2021/02/14(日) 17:16:47.51

いや俺は突っ込まねえよ
聞かなきゃならねえし

進行役に任せるわ

2021/02/14(日) 17:22:50.09

えぇっ
どうせまた無視されるんだ

2021/02/14(日) 17:42:27.43

案ずるな

進行役がシカトしたら、ランクインをすることになる

昔からこのスレは「反論しない奴が悪い、反論期限を過ぎればランクイン」がルール

2021/02/14(日) 17:44:22.10

とはいえ、お前は既にそれなりにはなっている

ここ最近、どんどん戦闘力を上げている
今となっては俺の20%程には達しているだろう

2021/02/14(日) 18:03:48.18

>>886
次スレ立てる人が入れなきゃ入らないじゃないですかｗ

2021/02/14(日) 18:04:07.67

>>878
右手を上げました、上げれたんだからそれは技術だ
なんて言う人いないわな
体得と呼ぶ

リズムもそう、まるっきりきっちりと合ってるなんて人はそれこそ居ないし、たまたま運が良かったってのもある
ただ人間の耳にも遅延があってそんなに正確に聞き取れたり出せる人なぞ結局いない

映画音だとディズニーは技術的に0.2秒送らせて声や音楽を出してる
アニメ界隈だと伝統的だそうだが、いまだと劇場にしかできない技術だ
クラッシックの有名所は別で、楽器吹くときに0.2秒早めに出してる

これぐらいは気がついてるのか？音合ってるとか絶対に合ってるんだろうな？
ちなみにカラオケとかもここらへんめちゃくちゃタイムラグ持たせてるぞ？

2021/02/14(日) 18:18:46.65

お前もう帰れよ

2021/02/14(日) 18:21:42.52

>>889
説明の知識足りてないな
ディズニーは基本プレスコだから音に合わせて
アニメーションが2,3フレームズラしてるんだぞ

あと右手を上げることを引き合いにするなら
右手を見ずに真っすぐ真横に上げるとかそういうコントロールじゃないか？

なんかいちいち説明下手だな
テキトーなこと言ってないか？

2021/02/14(日) 18:26:49.53

>>888

案ずるな

最悪俺が更新する

>>889

とりあえずお前は読解力を上げること、話の焦点を理解できるようになった方がいいぞ

動画見て難しいなら顔の表情、もしくは口の動き
その辺りを見てもいい

共鳴にせよ、発音にせよ、嫌でも連動するからな

2021/02/14(日) 18:30:53.64

まるっきりきっちりと合ってる人はいない
絶対に合ってるんだろうなとか

この辺の言い回し見るに極論に走りがちな人だなとは
まああまり虐めてやんなよ

2021/02/14(日) 18:33:15.76

ホントいちいち頭悪すぎて呆れるわ

腕の動き＝技術って頭がバカ過ぎるwwww

あくまで歌い手が、意図してグルーヴを作ろうとしているか否かが焦点なのになw

2021/02/14(日) 18:35:29.63

>>891
プレスコだからずらすってことは無い
単に制作のアプローチの問題だろ、知らんのか

質問の置き方が根本的にどうしようも無いからな、問題の意識がアッチ行き過ぎて

まぁとりあえずそれで技術の問題にしたいんでしょ？勝手にしとけば？
そこの沼どれだけ掘っても何も出んけど

2021/02/14(日) 18:38:07.49

>>895
知らんのはお前だ
制作時に受け取った音源に合わせてアニメーターがずらすんだよ
無知だな

アッチなのはお前だと思うぞ

2021/02/14(日) 18:38:08.32

もちろん声楽科が裏ヘッドだそうとして、一本指立てて上に突き上げたものの結果フラットして失敗する例もある

しかし、そこには確実に「意図」が存在する

腕を突き上げずに、後ろに反るヤツもいるけど、まあそこは人それぞれだな

まあ、あくまでイメージ出来ているか否かが焦点

2021/02/14(日) 18:39:07.70

温和な発声マニアくんがイラついてきたw

そろそろ21号にも登場してほしいなw

2021/02/14(日) 18:39:14.34

>>893
質問主が極論に走ってるからこう言うしかないだろ、アホか
それとも人を殺しては行けないんですか？に殺すなと3才児に諭すよりも、結局捕まって殺されると言うしかないみたいに

2021/02/14(日) 18:40:35.13

>>896
アニメーターがずらせなくて結局テレビだとタイミングバラバラなの位知ってないと実制作ですら使えない、何かみて口答えしただけだろって話

2021/02/14(日) 18:41:17.40

発声マニアさんはアニメ業界の人だもんね

2021/02/14(日) 18:42:07.65

>>901

喧嘩売る相手間違えてるわなw

住人に舐めすぎw

2021/02/14(日) 18:42:48.29

>>899
一昔前の翻訳でも使ってんのか…？
日本語メチャクチャで何言ってんのかさっぱりわからんぞ
誤字も増えてるしもう少し落ち着け

2021/02/14(日) 18:44:47.52

>>892
わかりました
時間をください

2021/02/14(日) 18:45:38.71

いずれにせよ、デカい口聞いてられるのは21号が登場するまでだな

完全に死ぬことになる

2021/02/14(日) 18:54:06.54

発声のグルーヴ知識じゃまともに勝てないと踏んでアニメの話まで飛躍したのに業界人の軽い知識で軽くひねり潰されてるの草

2021/02/14(日) 19:17:47.94

>>859の身体の動き、顔・表情の微妙な動き、口の形状の動きには明らかに本人の意図がある

１：４８～「憎み合いの果てに何が生まれるの私」ぐらいなら、このバカガイジにも理解出来るんじゃないかな？w

ここは完全に音程を意識している
腕の動きと音階の流れが連動している

つまり、「ピッチをしっかり捉えることに注意しよう」という意図がある

丁寧に歌おうという意図だな

０：５６～１：０６にもしっかり意図がある

あとは自分で考えろな

グルーヴポイントは「もう聞こえない」だな

2021/02/14(日) 19:24:36.58

https://www.youtube.com/watch?v=D0DFzvxPk9Y

4:39のF♯5裏ヘッドもそう

ヘッドでしっかり当てようという意図

結果、それが「技術」に繋がる
失敗するかどうかは置いといてな

2021/02/14(日) 21:17:40.83

>>805

すまん早希は何か凄いか、何が良いか全く理解できなかってわ

何の曲歌っても特にカバーは抑揚が無いのが致命的だと思った。

ただ歌ってるだけにして申し訳ないけど思えない。

近所のライブハウスにこれくらいこレベルの子なら沢山聞いてきたわ

どこが凄いのか魅力教えてくれ

抑揚の無さは個人的にはかなり致命的だの思ったが

2021/02/14(日) 21:42:53.69

>>909

言いたいことはわかるよ
素人臭さも抜けてないしな
あくまでもこのスレの基準では、それを全て帳消しにするだけの強みがあるってことかな

まあ、いいや
今の状況的にも２１号を引っ張り出したいってのもあるから、俺がいっちょ本気で解説してみるわ！

2021/02/14(日) 21:45:04.11

言っておくが、今から書く解説は正真正銘俺の本気の実力な

つまり、お前レベルでは理解できない可能性があるので
そこは予め宜しく頼む

じゃあ解説始めるわ

2021/02/14(日) 21:45:49.98

【発声】
まずは共鳴について。
基本的には声帯の閉鎖はほんの少しだけ強めで、口腔と鼻腔での響きが強く出ている発声。
共鳴は、口腔でしっかりと響かせつつ、しっかりとリラックスした状態で鼻腔に声を抜くことが出来ている。
そのため、声が詰まるようなこともなく、閉鎖を緩めた場合(ヴィスパーな声質の時)でも共鳴をしっかりと保つことができている。
また、口腔と鼻腔が響きのメインとなっているだけであり、咽頭での響きも十分にある。声がキンキンとせず、聴きやすいことが何よりの証拠。

で、ここまでだと正直A。
ただ、ここからが何よりも凄く、愛を伝えたいだとかのカバーでは他のカバーよりも咽頭での響きを強めに出している。結果として、普段よりも声が重たくなり、グルーヴが強調されるようになっている。
また、この時は、鼻腔での響きは少し抑え気味になっているように思う。閉鼻腔での共鳴に近いような。
あとは、Mela! でのカバの0:55～　からサビにかけては、咽頭での響きを普段より強めに保っている。ただ、愛を伝えたいだとかほど、口腔の響きを弱くすることはなく、寧ろ咽頭での響きでブーストをかけているように聞こえる。
つまり、共鳴についての総評は「特別強いわけではないが、かなり充分なレベルで出来ている上に、各部分についての共鳴コントロール(特に咽頭部分への共鳴ブースト)が上手く、A上位、もしくはA+と考えて良いと思う。

2021/02/14(日) 21:46:16.07

脱力について。
完璧。
正直、共鳴よりここが1番のアピールポイントだと思う。
声帯閉鎖以外力が一切ない。ハイラリも張り上げも喉締めなにもかも。
一生完璧な状態で歌ってる。
解説は無理。聞いてわかってください。
ハイラリじゃない基準は声がキンキンしてないこと。
喉締めじゃない基準は声の上の倍音に潰れがないこと。要するに抜けが悪くなってないこと。
張り上げじゃない基準は、ビブラートの深さと滑舌の良さ。なによりも余裕さ。

よって発声は総合A+。
これA+にしないと多分全員ダメになるので流石にA+で。
お手本のような発声。教科書に載せていい。

2021/02/14(日) 21:47:13.44

【音感】
外してる箇所はかなり少ない。下に行った時も、全く問題なく音を当てられてるように思う。
但し、R&Bやジャズにあるような「音程で遊ぶ」ような音感については不明。
つまり、譜面通りに音を当てるということに関してはほぼ完璧。ただ、外してる箇所や安定し切ってない箇所が無いわけではない。

ただ、これは閉鎖をしっかりとしているからこそ起きる、ある意味でこの発声だからこその現象だと俺様は思うので、減点するのは酷な気がする。

しゃくりやフォールについては、数は少ないが使っているシーンがあるように思う。

よって評価はA。ただ、Aの中でも中位だと思う。

個人的にだが、A+にいくにはある意味でアレンジセンスというか、音程面から曲に対してのアプローチが必要だと思うためAとした。

2021/02/14(日) 21:48:00.66

【リズム感】
これは二つに分けて考えたいと思う。
一つは、リズムキープ力。
もう一つはグルーヴ力。

前者のキープ力から。
こちらについては特に言及することは無いと思う。リズムでもたついているようなことはほぼないと思われる。強いて言うなら、早口になったりしたときに、16分の拍で考えるとズレが生じていることはある。
紅蓮華の1:56～　の部分の
透けて見える偽善に天罰　のところは少しノリきれてないように思えた。ただ、目立つようなミスはこの一点だと思われる。

2021/02/14(日) 21:49:25.45

グルーヴ力
判断が難しいところ。
基本的に最低限のグルーヴはあり、基本的にはノリながら歌えている。紅蓮華等の難曲でも最低限のアクセントをしっかりとおきながら歌えているため、平坦な歌い方にはなっていない。

では、加点ができるほどグルーヴィーに歌えているかというと、少し疑問が残る。
紅蓮華の0:38～
I LOVE…の0:30～などは、イマイチ乗りきれてないようにも思う。

また、I LOVE…のサビ入りなども顕著だと思われる。
1:02～からの
変わる心情の中　の部分では
かわる　では少しタメを意識してグルーヴィーに歌えているものの、心情の中、の部分ではイマイチ乗りきれてないように感じる。
ただ、減点されるほどではないのは確かなので「加点がない」といった感じだろう。

ただ、グルーヴィーに歌えている面も確かに存在しており、I LOVE…、紅蓮華、共にサビはかなりノリながら歌えているし、発音面でのグルーヴをつけながら歌えている。
このことから、AメロやBメロではあえてそういうのり方をしている、特に発音面に関してはそう考えた方が良いだろう。

特に、愛を伝えたいだとか、では曲全体を通して、グルーヴィーに歌えていることからもノリながら歌うことは出来るように思う。

結果として、全体を通して見ると「リズム感がとても良い」とはいえないように思える。リズムキープ力ではほぼ100点であり、譜面通り歌うことも出来ているが、グルーヴィに歌えているかというとそうであるときもある、といった感じだろう。

結果として、リズム感全体の評価は、B下位程度のように思える。

参考までに、現在B下げが議論されている歌うキッチンもグルーヴィに歌う方ではないのだが、拍の取り方全体に余裕が感じられる。こうなると、グルーヴィではないものの、リズム感はAといって良いのだと思う。

2021/02/14(日) 21:53:50.46

【表現力】
ある意味で一番のアピールポイント。
リズムや音程からのアプローチで表現力があるとは思いにくい。
しかし、特筆すべきは発声の多様さからなる曲全体の抑揚の付け方である。曲全体を通して、AメロBメロは閉鎖を緩めたヴィスパーな声、またヘッドなどでアプローチをすることが多いのに対し、サビに行くとしっかりと閉鎖した状態で発声し、時には発声部分に記載したように、咽頭の響きなども加えながら声量や響きの質で表現をしている。
こういった表現は、とても難しく、音程やリズムでのアプローチより加点は多いように思う。

結果として、A妥当、というのが俺様の意見である。発声面でのアプローチ、音程リズムに対しての基礎力の高さは目を見張るものがある。

あくまで音程、リズムでの表現で加点が少ないという感じであり、それを見ても有り余る発声での表現力があるため、Aとした。
+にいくには、少しだけリズム感でのグルーヴ面でのアプローチか、音程面での表現力が欲しいところである。

2021/02/14(日) 21:54:52.58

以上だ

これが滅多に見せることない俺様の本気だ！

2021/02/14(日) 21:56:18.97

ヤバい

久しぶりに戦闘力全開放してめちゃ疲れたわw

やっぱ本気なんて出すもんじゃないなw

2021/02/14(日) 23:09:33.56

なあ？

>>909のザコガキ理解できたか？

＞近所のライブハウスにこれくらいこレベルの子なら沢山聞いてきたわ

あんまナメたこと言ってんじゃねーぞ？

2021/02/14(日) 23:18:54.97

>>899のウンコは文句ないのか？

2021/02/14(日) 23:57:43.07

ウンコ共が反応してくれない…(T ^ T)

もっと喧嘩したいのに…(T ^ T)

2021/02/15(月) 07:01:58.31

part2辺りで21号（だっけ？）が出した比較だっけ？

2021/02/15(月) 08:48:38.54

幾田りらよりは神田沙也加や昔いた歌和サクラのほうがピッチの正確さもテクニックも上だと思うけど
Aと比較したら弱いってことなのかな
もしくは幾田りらが高いのかなこれ

2021/02/15(月) 09:09:18.62

そう

キングの21号が贔屓なしで見てくれた正当な評価
やはり発声がポイントだよな

>>909や>>899のザコガキには全く理解できないだろうけどなw

まあでも発声面が理解できないとおそらく過大評価と感じるはず

ポイントはここかな

＞あくまで音程、リズムでの表現で加点が少ないという感じであり、それを見ても有り余る発声での表現力があるため、Aとした。

2021/02/15(月) 09:12:48.07

>>924

マジで？

ウタワとかほとんど知らんわ
ホイッスルだかなんだか使えたんだっけ？

神田沙也加は過小評価の声が定期的にあがるけど
進行役的には発声が気になるらしい

2021/02/15(月) 09:18:00.61

神田沙也加のテクってのはどの辺が優れているんだ？

具体的に教えてくれんか？

2021/02/15(月) 10:34:37.92

c7消えちゃった

2021/02/15(月) 10:43:32.40

まあしゃあない。
流れと関係ないアニメうんちくでマウント取ろうとしたら本職の人出てきて最後の逃げ道すらひっくり返されたとか、俺なら塵になって消えてしまうわ。

2021/02/15(月) 10:55:02.50

屈辱すぎて自殺してないかね…？

心配だ…(T ^ T)

2021/02/15(月) 11:13:36.75

歌和ってもうインフレついていけてなくね？
上位ともなると男女共に生加点や難曲加点が普通みたいになってるし

2021/02/15(月) 11:45:07.40

下げた方がいい？

2021/02/15(月) 11:50:48.24

下げる下げないはともかく、どういう根拠で B＋にいるのかは気になる

2021/02/15(月) 11:57:42.28

なるほど

じゃあ発声マニアくんに見てもらおうか

2021/02/15(月) 12:00:17.58

https://www.nicovideo.jp/user/3559323/mylist/3938485

今の発声マニアくんなら任せられると思うわ

2021/02/15(月) 12:41:25.02

え、歌和サクラってricoなん？

2021/02/15(月) 12:41:40.52

>>935
やってみる

2021/02/15(月) 14:07:33.52

歌和サクラ
【発声】
口腔共鳴主体の声門閉鎖のコントロールに重きを置いた発声。
メルト、ブラックロックシューターのように閉鎖を強めたものから
ファインダーでの共鳴寄りの発声までできることから対応力は高いと思われる。

基本的にブリッジングの問題はなくミックスボイスとして成立しているとみていい。
テンションが強く脱力においてツッコミがあるかもしれないが、dearラスサビのような
ロングトーン⇒ビブラートの歌いまわしを聴く限りコントロール下に置いているとみられることからこれもまた問題ない。

ただ滑舌面と高音域における共鳴の狭まりはあるのでB~B+相当かと。個人的にはB寄り。

【音感】
ピッチミスはほぼない。
ある程度共鳴の保持を捨ててでも声門閉鎖のピッチコントロールで歌っていることからむしろアピールポイントかと。
参考音源的に遊びの多い曲はないが、それでもしゃくりやこぶし、ビブラートの押し引き的にも問題はないと思う。

Aあると思いたい。ツッコミ待ってます。

【リズム感】
キープの鬼。
基本的にどの曲もピッチに沿ってぴったりはめてくるイメージ。

もたつきや前ノリで遊んだりしないし、グルーヴ感といった点では少し棒寄りではある。
ただ問題があるわけではなく、dearのような歌い方もできるということと単純に上がいるという印象なため評価的にはBなのかなと。

【表現力】
発声的には多種多様なアプローチをするわけではなく、閉鎖のコントロールでウィスパーっぽくするのか
芯の強いアプローチにするのかで対応している。
引き出しは多くないけどそれぞれの組み合わせで抑揚というか強弱をつくっているとは思う。
ただそれでもピッチ優先の印象が強いので評価そのものは高くないが最低限のことはできていると感じる。

総合的にみて粗が少なく、バランスが良い。
加点部分は少ないが基礎項目の基準を全て満たしている印象。
同ランク帯において突出部分はないが、代わりに弱点部分で優っているか同等のものがあると思われる。

個人的にはB+帯でも違和感ないが、B帯に落とすという意見もわかる。
ツッコミ待ち。
クソプはああいってるけどあんま自信ない。

【参考音源】
メルト-Band Edition-
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2387626

Dear
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2895857

ブラック★ロックシューター
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3761595

ファインダー
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3153784

2021/02/15(月) 14:20:16.87

>>938
評価ありがとう、参考になるわ
所謂優等生タイプか

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.10

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10