【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10

2021/01/04(月) 02:14:25.62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/12(金) 17:12:29.89

>>770

これ以上は黙っておいた方がいい
さすがにシャレにならない

住人に歌唱音源でもうpされてしまったら恥ずかしくて死にたくなるだろうぜ

2021/02/12(金) 17:57:19.45

https://dotup.org/uploda/dotup.org2385154.mp3_QUGkBGwd5BmMfhSuh4y2/dotup.org2385154.mp3

2021/02/12(金) 19:21:09.73

https://www.youtube.com/watch?v=OfxjiexEFXY

思ってたより酷いな
ランクで言えばどの辺りになるの？

2021/02/12(金) 19:31:02.02

いやこれマジで下手すりゃ>>770のザコガイジよりヘタクソじゃね？

進行役よ

2021/02/12(金) 19:40:39.87

https://youtu.be/Pee6Z2Kiwpg?t=73

これはｗｗｗｗｗｗ桜田一味ひどすぎんか？

2021/02/12(金) 19:43:05.01

俺の友人の発声ランクE＋のハッタリボイストレーナーよりひでぇなこれ

2021/02/12(金) 19:47:17.34

確かに
こんなザコホモオールスター聴くぐらいなら畑中の方が100倍マシだわな
しかも、褒められてまんざらでもなさそうな顔が勘違い丸出しでキメぇw

畑中は好青年て感じだし比較自体失礼かもな

2021/02/12(金) 19:56:13.08

発声マニアくんは桜田どう思う？

一応ハルヒの上司なんでしょ？

理論は上等だよね？

2021/02/12(金) 20:04:18.76

>>778
音痴なのはともかく、ボイストレーナーを生業にして金取ってる人間が口パクは信じられない

2021/02/12(金) 20:28:33.67

そうは言っても安倉って女はなかなかのボイストレーナーなんじゃない？

2021/02/12(金) 20:46:08.75

歌い手名：藤川千愛
性別女
新規追加：B＋
チャンネルURL

予想ランクB＋
根拠：全項目高水準
<基礎項目>
【発声】　多彩な発声、多彩なアプローチができる
基本的に脱力レベルはハイレベル
低音もしっかり発声出来ているし、高音も脱力を維持出来ている
D５付近になると、さすがに母音の乱れはあるが共鳴は保っているし、B＋の基準には余裕で達している

【音感】　極めて優秀
遊び満載、細かいビブラート、ベンドダウン、フェイクを入れつつ、グルーヴ作りは相当なもの

【リズム感】
多少頭で突っ込むところは見られるが、修正力は高い
難易度高い曲にもしっかり対応しているし、その中でもしっかりグルーヴを作っている

<加点項目>
【テクニック】
満載

【声域】
十分に広い

【表現力】
うっせーわ聞けば余裕でわかる

参考音源：うっせーわ、紅蓮下、他

2021/02/13(土) 00:48:00.78

発声自体は悪くない、っていうと語弊があるか
ミックスボイスってものに重点を置いた場合はできてると考えていいと思う
声質の一貫性はあるから
ただ共鳴に関しては閉鎖をきっちり一定に固めてるだけであまり共鳴腔を使って響きが作り出せてるとは言い難い

音域を繋げることに集中してるのか音高を合わせようとしてるのか、とにかくグルーヴがないよね
あとは音高単体で拾ったときにコントロールできていない気がする
その音だけを出したときにどれくらい発声を変化させられるのか
例えばオペラっぽくとかハスキーにとか、そういう発声のゆとりがあまり感じられないとは思う

2021/02/13(土) 00:48:09.12

見習いのアホが俺のザコホモ発言に反応しないな…

破門を恐れて前みたいに言えないか？w

2021/02/13(土) 00:51:36.53

>>785

まあな
まさに歌に使えないミックスってヤツだわ

共鳴作れねーし、のっぺりしてるしでグルーヴ皆無

森恵の鱗が神に思える

2021/02/13(土) 00:52:54.68

共鳴なし＋グルーヴなしって、それだけでホモ臭さ倍増なんだよなー

2021/02/13(土) 03:18:11.13

桜田氏ってランクに入ってないけどE以下だね、こりゃ…
桜田を批判してるヘリックスって面白外国人は畑中にも喧嘩うってたんだよ
今は動画消えてるけど「お前は最初から上手かったんだろ!ビフォーアフターを出せ!」と言ってた
あとボイストレーナーなのに加工してる事にも文句言ってたかな

2021/02/13(土) 03:23:08.71

>>780
畑中も優しそうな歌声からは想像つかないくらい性格キツイんだけどね

>>786
単に男って意味なら問題ないと思う
disとか侮辱ならダメですよ

2021/02/13(土) 08:27:18.92

マジ？

彼女にDVとか？

2021/02/13(土) 09:14:02.19

基準的にはROMIみたい日系外国人って評価に若干困るのよな
第一言語の微妙な誤差をどう捉えたらいいのか

https://youtu.be/RHkWTOFwBdA

https://youtu.be/ORypj1kR5hw

https://youtu.be/ZpNqfxzOMjo

2021/02/13(土) 11:12:06.35

マジ？

発声マニアくんでもわからないの？

ハルヒに質問したらどうだろう？

2021/02/13(土) 11:25:58.20

まあ桜田はコーチであってシンガーではないから下手でも構わないと思うんだけど、それにしても流石に吹き替えは不誠実だわなw

2021/02/13(土) 11:27:00.48

発声じゃなくて言語からくる
音声学っていうんだっけ？
そっちはからっきしだからぶっちゃけわからん

聞いてもいいけどここでのほんまピンポイントでしか役に立たなそうだしいいやってなってる

2021/02/13(土) 12:54:29.08

キヨマサってスーパー地ヘッド使えるん？

2021/02/13(土) 13:32:47.31

>>791
さすがに、そういう事はしないんじゃないかな；
live配信でhiFとかmid1Fとか言うと「俺その言い方キライっ！」って不機嫌なるし
「音痴だけど歌手になりたい」って相談してきた女の子に「諦めろ!時間の無駄だっ!」
って返してビビった　
まあ十中八九無理だろうから、ある意味やさしさなのかもしれないけどね

2021/02/13(土) 13:38:05.42

キツい性格というか面倒くさい性格って感じのやつやね
音痴で歌手志望か……配信者としてどう返すのが正解なんやろ。背中押してもその子の人生台無しなる可能性あるしな

2021/02/13(土) 13:39:14.29

なるほどな
なんとなくわかる気がするわ

畑中って理詰めスタイルな感じだし、モロ言いそうだわ

しかし音痴な歌手もいるからね
言い過ぎだわ

今度生放送で発声マニアくんに凸ってもらってボコろうぜ

あの程度なら十分勝てる

2021/02/13(土) 14:12:18.79

>>798
基本的にノリの良い兄ちゃんなんだけど気難しい所が有るな
その後、取り組み方が大事だってフォローしてたけどね

>>799
凸んのは止めたげてｗ
前に視聴者と喧嘩して警察に相談するレベルで荒らされたらしいんだよ
かなり参ったって言ってた

2021/02/13(土) 15:27:47.52

発声マニアくん

https://dotup.org/uploda/dotup.org2386004.mp3_KIbgiy6iWjWLPxJ5qGjL/dotup.org2386004.mp3

これ上手くね？
発声主体のグルーヴの付け方はA級かね？
リズム、音感からのグルーヴも優秀だし

喉ビブラート、横隔膜ビブラートでもない、独自のビブラートも凄いが、曲を通しての工夫や構成、締めまで中々のものだよな

2021/02/13(土) 15:28:47.06

総合ではＢ＋辺りになるかね？

2021/02/13(土) 15:44:39.12

藤川千愛さんは現行の歌い手ランクに入れるの?

2021/02/13(土) 15:50:58.60

暇だったから女の上位一通り聞いてみたけどA＋以上はやっぱり化け物揃いやな
逆にA～Bは男のA～Bよりちょっとレベル低め…？みたいに思った
俺が女に詳しくないからこう感じるだけかしら

2021/02/13(土) 16:39:53.64

早希ちゃんの凄さはわからなかったか？

2021/02/13(土) 17:12:40.97

>>805
音の当て方とかリズムの取り方とか「ちゃんと基礎から音楽やってる人だなぁ」って感想
ただ、紅蓮華みたいな自分の技量の範疇を超えた難しい曲だとまあまあミスってるから、その辺上手いこと誤魔化す経験値はまだないのかな

あと、もし男だったらあの辺のミス突っつかれまくって下げられそうだなとかちょっと思ったw

2021/02/13(土) 17:49:16.96

男の高ランカーより女性高ランカーの方が上手い奴多くね？

2021/02/13(土) 17:57:51.51

>>806

まあ、そこそこマシに見れているようだが
そもそも紅蓮下となると
A＋でも「自分の技量の範疇を超えた難しい曲」になりうる

というか、早希ちゃんの場合、技量というより音域による問題
高音に関しては技量で補えても低音ばかりはどうにもならないところがあるからな

>>807
だな

>>806は女を甘く見過ぎ

2021/02/13(土) 17:59:40.23

そもそも早希ちゃんからすれば、その気になればいくらでも安全牌取れる

あの発声で仕掛けてること自体が評価できる

2021/02/13(土) 18:00:05.63

>>803

もちろんそう

2021/02/13(土) 18:08:09.50

>>807
そうかなぁ

>>808
音域か技量かはさておき、要するにそういう「難度が高いアプローチをかけたが故のミス」みたいなのは多目に見られてるわけじゃん？
男上位はそういうフォローみたいなのが少ないような気がする

まあ雑魚の与太話だと笑ってくれて構わん

2021/02/13(土) 18:12:25.10

まあな
それはそう

ただ、ここでの評価はそれをマイナスにはしない

パックパスばかりするMFより仕掛けるFWの方を評価する

早希ちゃんはそっち系

2021/02/13(土) 18:14:28.24

久保は確かに上手い

でも点が取れてない

早希ちゃんは点が取れる

2021/02/13(土) 18:43:06.97

なあ？

2021/02/13(土) 19:28:03.72

>>658
フィルターかけ過ぎでもとのモヤッとした声が更にボケたような声になってる

あと、多分そこまで伴奏向きのピアノの腕前じゃないな
曲に合わせて調整できてないから音が硬い
>>708
声量がわかんないなー、これは
あとどれも同じ癖、これはあかんで

2021/02/13(土) 19:31:29.83

どれも同じ癖？

死にたいのか？

2021/02/13(土) 19:45:38.02

>>816
wwww

受けてる人もいるようだしそれでええんちゃう？

あとこの程度の人だとボイトレという沼はどうしてるんだろうな？

2021/02/13(土) 19:54:26.32

>>801
中毒性あるね
あまり好みの発声じゃないけど

閉鎖きっちりして上の方で鳴らすタイプなのかな
このタイプの発声って共鳴に余計な労力かけないから
コントロールしやすくてグルーヴつくりやすいんだよね
男なら岩見とかが近いのかな

低音域の対応がどうなるのか気になるけど
リズムの遊び方上手いね

2021/02/13(土) 19:57:05.45

あれ見て声量わからないはさすがにやっちゃってる

2021/02/13(土) 19:59:59.92

そうだな

基本上気味で鳴らして脱力しやすい効率の良いタイプ
また、口先優先で歌詞を運ぶタイプでもあるので共鳴は薄め

なるほど
岩見か

男は知らんが、後で聞いてみるわ

2021/02/13(土) 20:09:43.60

>>819
もう編集の極地まで行ってしまって合わせてるバンドマン達ですら音量下げてるような恥ずかしい世界で蚊が鳴くような声しか出せてないからな、癖の塊界隈は
もう下手なら下手で安定してくれって願ってたりするw

2021/02/13(土) 20:10:07.66

なるほど

岩見なかなかだな
21号が好きそうな感じでもあるな

「あのこどこのこ」だけ聴いてみた

1:35～1:41のグルーヴもナイスだな
2:09のヘッドも素晴らしい

男のＢ＋もなかなかやるじゃん

2021/02/13(土) 20:12:56.54

発声マニアくんも見習いも意見出してみたら良いと思うよ

俺の出した課題にも、それなりに回答できてるし意見出せると思う

2021/02/13(土) 20:23:25.40

一応>>801の問題も出しておくか

最大のグルーヴポイントは1:05の「ひと思いに飼われてもいい」なのは発声マニアくんも見習いもわかるよな？

1:51のベンドタウンから締めサビへの展開も緩急の為の伏線なのはわかるな？

では、次のグルーヴポイントは？

2021/02/13(土) 20:27:16.47

岩見はほぼAの人材だしな

2021/02/13(土) 20:35:16.60

>>815
なるほど、ピアノはあんまり注目してなかったな、音が固いっていうのはピアノの話？
ところでCいけると思う？個人的には生でも結構安定してるし、波羅ノ鬼のちょい上くらいだと思ってたんだけど…

2021/02/13(土) 20:39:57.17

そいつに聴いても参考にならんしCはねえだろ

2021/02/13(土) 20:45:58.27

いやでもエブリシングはなかなかかも

検討の余地有り

これ以上は面倒いから進行役に任せた

2021/02/13(土) 20:51:32.98

>>826
ちなみに最近の歌枠
https://youtu.be/_X55Iw8zkbM

2021/02/13(土) 21:21:58.83

>>821のザコガイジは当然>>824に答えられるんだろうな？

あんまナメたことほざいてると、ここで俺が直々に消すぞ？

2021/02/13(土) 21:32:12.54

そもそもの話、俺から直々に消してもらう機会があるだけで奇跡的な話

本来なら俺が出るまでもない

言い換えればそれだけこいつがヤバいってこと

2021/02/13(土) 21:45:08.25

まあ、死にたくなければ>>821の書き込みを最後にこのまま逃亡するといい

死にたくなければな

2021/02/13(土) 23:40:17.64

ん？

逃げた？

2021/02/13(土) 23:41:27.87

>>826
ピアノも声も
伴奏上手い人はそこらへんはきちんと伸ばしたり縮めたりして相手と呼吸合わせる　

c行けるかは知らない、そもそもaから比較して格別にうまいとも下手とも思えない
きちんとした人だなとは感想は湧くが

>>824
この痛い質問って俺に向けてたの？w知らんかったわw

グルーヴポイントなんていうどこの世界にあるのかさえわからんような単語使ってるってのはわかるがw

>>801
面白そうだからつけてみる

これぐらいならどこのライブハウスでもいるだろ、アニソンライブでもちょっと頑張ってる人なら出してるぞw

横隔膜ビブラートとか喉ビブラートとかじゃない独自ってどこよw人体皆部品としては同じだぞw頭蓋骨から出してるとでも言うつもりか？

発声？スワヒリ語じゃないかな？
各イントネーションが結局英語からずれてる日本語英語に近い発声
もうちょい元の馬力が無いと結局厳しいかなとは思う、バンドとしてもこれ以上下げ幅は無い

2021/02/13(土) 23:43:25.82

>>810
なんだ
女性プロラン作るのかと思いました

2021/02/13(土) 23:50:29.63

ザコガイジ生きてたwwww

＞これぐらいならどこのライブハウスでもいるだろ、アニソンライブでもちょっと頑張ってる人なら出してるぞw

出してるとは？w

質問理解できてる？w
グルーヴを作っている場所はどこかと聴いているwwww
ついでアニソンライブで見かけるなら誰かも言ってくれw

＞横隔膜ビブラートとか喉ビブラートとかじゃない独自ってどこよw人体皆部品としては同じだぞw頭蓋骨から出してるとでも言うつもりか？

バカ過ぎクソワロwwww

「部位」じゃなくて、アプローチ上の問題なんだがwwww

言い換えればアプローチで擬似的ビブラートを発生させているwwww

2021/02/13(土) 23:51:15.64

日本語英語とか論点じゃねーしクッソどうでもいいんだがwwwwwwwwwwwwwwww

2021/02/13(土) 23:52:38.76

>>835

藤川はプロなんか？
というか、入れていい対償だから進行役が話題にしたと思われる

2021/02/13(土) 23:53:33.21

てか、このガイジ歌唱力の判定以前に頭が悪いから焦点を理解できないの致命的だな

2021/02/13(土) 23:55:51.80

バンドとしてもとかさっきからバンドを持ち出している辺りもマヌケすぎる

バンド的グルーヴの話なんかしてねーし、このスレは歌唱的グルーヴで評価してるんだがなw

バカ過ぎだろこいつw

2021/02/14(日) 00:01:18.14

>>839
はいはいw
単なる喉ビブラートじゃん、気が付かないの？
グルーヴ→ウィキペディア抜粋
>ある種の高揚感を指す言葉であるが、具体的な定義は決まっていない。

>>837
論点だろ、英語自体があやふやでこうなってるんだからaもbとか付ける以前の問題、よくやるよねーみんなっていう歌い方

マウント取りたいだけでしょw恥ずかしい
可哀想に

2021/02/14(日) 00:07:39.65

なんだ結局答えられないんかwwww

グルーヴ→具体的な定義は決まっていない。

あーこれはバカが逃げ道によく使う便利な言い訳だなw

確かに定義は決まっていないwwwww

しかし暗黙の了解というか一般的にはミュージシャンの中ではしっかり存在するw

＞論点だろ、英語自体があやふやでこうなってるんだからaもbとか付ける以前の問題、よくやるよねーみんなっていう歌い方

なんだそのクッソ曖昧なクッソ適当な言い訳はw

恥ずかしくならんのか？
発音とかなんなら無視でもいいわw

閉鎖だったり共鳴だったり、音色とか音自体だけでの判断で十分w

2021/02/14(日) 00:09:56.56

ぶっちゃけ、「よくやるよねーみんな」だったとしても質問には関係ないしな

「では、どこでやっているのか？どこでグルーヴをつけているのか？」が重要なのにwwwwwwwwwwww

バカ過ぎるだろこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2021/02/14(日) 00:14:16.58

＞単なる喉ビブラートじゃん、気が付かないの？

喉も横隔膜も使ってるわw

一箇所だけ喉でもなく横隔膜でもない独自アプローチ

しかも「え？wそこでやる？w」ってのが、音楽的なセンスを物語っている

発声自体の共鳴は特別凄いわけではないが、それも含めてのグルーヴ(緩急)

2021/02/14(日) 00:25:29.33

だいたい>>824で俺が挙げてるポイントって日本語詞だしなw

ここからしてクソワロ状態なんだがwwwwwwwwwwww

文字読めないのか？w

2021/02/14(日) 00:33:26.37

>>838
現役メジャーアーですよ
公式には一本しかカバーが無いけどコバソロの方に六本あるから
歌い手ランクに入れられるのか

2021/02/14(日) 00:38:46.23

マジか
凄いな

入れられるかどうか進行役の判断でどうなるかだな

見た目も可愛いしAでも良いかな

2021/02/14(日) 00:46:10.42

とりあえず風呂入ってくるわ

見習い後は頼む

ザコガイジが何か言ってきたら代わりにお前相手してやってくれ

今のお前なら十分抹殺できるだろうしな

わざわざ俺が相手するまでもねえ

2021/02/14(日) 02:00:45.49

なんだよ風呂から戻ってきたら逃亡済みかよ

最後までつまんねーザコだったな

2021/02/14(日) 08:43:48.40

>>843
そもそも声の聞き取りが不可能な段階で音色、テクニック以前の問題だろう、こんなのは

>>842
一般的なミュージシャンねぇ、、
ねーよそんなのw単なる癖として語る人の方が圧倒的に多いわ
グルーヴポイントなんていう個人の感想に答えた段階でお前は何も分かってない迄言える超絶独りよがりのマウントしか取れないような言葉なんだよ

ほれ
https://youtu.be/5-0hapU4wlQ
あなたの大好きなミュージシャンからの感想ですよ、自慰行為だってさ
日本人的な価値観やボイトレ関係だと刻む人のほうが多いんでグルーヴがナイスって下手ポイントだって言うことすら分からんのかなぁ

>>844
喉も横隔膜も使ってる
横隔膜なんぞ息の吸込量で勝手に出せば震えるわw
その上で喉使ってるからおかしなことになってるのに喉ビブラートとか言い出すからわけ分かんないことになってるんだろw

しかし凄いな、右から左まで湯水の如く造語作って歌い手にマウントとってるんか
ワインにハエを浸しても深みがある味って言いそうだな

2021/02/14(日) 09:21:27.50

>>850
自分の持った元々のリズムと規則正しいメトロノームとのズレがグルーヴとなっているってこと？
でもそれを字面のまま受け取ったらそれはリズムが外れるってことにならない？

歌い手みたいな既に打ち込まれた音源のリズムに対して合わせながら自分の本来のリズムをつけていくって
それは技術と捉えていいと思うんだけどそこはどう思うの

それとも俺の解釈違い？

2021/02/14(日) 09:36:17.59

https://www.youtube.com/watch?v=fmDgRTVj9VY

2021/02/14(日) 10:04:41.28

発声マニアさん　おはよう
皆お客さんが来ると楽しそうだね

2021/02/14(日) 10:21:50.69

ザコガイジ生きてたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞そもそも声の聞き取りが不可能な段階で

それはお前の耳がザコなだけだろwwww
歌い手のせいにするな

＞単なる癖として語る人の方が圧倒的に多いわ

それってお前の主観だよね？w
「圧倒的に」に対する統計データは？

＞https://youtu.be/5-0hapU4wlQ
あなたの大好きなミュージシャンからの感想ですよ、自慰行為だってさ
日本人的な価値観やボイトレ関係だと刻む人のほうが多いんでグルーヴがナイスって下手ポイントだって言うことすら分からんのかなぁ

すまんが、こんな聞いたことねえカスミュージシャンのしかもホモ(男)の長時間動画なんか見る気にならんわ

まあ、その前にこんなカスみてえなヤツの言ってることに説得力があるのか怪しいもんだがw

＞横隔膜なんぞ息の吸込量で勝手に出せば震えるわw

アホかw
勝手に震えたらギャップも生まれなければテクニックとしても認識されねえだろwwww

＞右から左まで湯水の如く造語作って歌い手にマウントとってるんか

え？w
これが造語なん？

いや別に言い換えても良いけど？w

喉でアプローチしてるビブラード
横隔膜を使ったビブラード

これでも構わんけど？w

2021/02/14(日) 10:24:01.35

>>851

解釈違いではないよ

単にザコガイジの頭がイっちゃってるだけwwww

このスレでは自然発生的なグルーヴを焦点に話していないし、あくまで歌い手のアプローチ視点

2021/02/14(日) 10:39:03.40

まあ、バカにわかりやすく言うならグルーヴが「生まれてしまった」

と、グルーヴを「生み出している」のとでは、全くもって意味合いが違うってこと

生まれてしまってる場合、こいつの言うように曖昧になる

下手すりゃボーカル自体自分で気付けないし、バンドメンバー自体も自覚がないケースもある

でも、バンドの場合、自然とそれが毎回同じ傾向になって再現出来てしまってたりもする

それを下手と捉えるやつもまあいるだろうな

2021/02/14(日) 10:41:55.08

>>851
本来のリズムなんか誰でも持ってる

合わせながら自分本来のリズムをって言うのはわけわからんな、そこまで正確にまず刻めるもんではない、勝手に出てる形

現にポップス歌手にカラオケを歌わせたら客には大受け、聞いてもそんなに違和感がない、でも分析！にかけたらリズムが全部デコボコで85点だった話する？

各個人が聞いてそのズレをあーだこうだと言ってるに過ぎん、動画の人はグルーヴ感はあるんじゃないか説を唱えてるが、研究ではリズムが不規則でもグルーヴを感じない人は感じないってものもでてる

ようは踊らされすぎてるだけなのよ
ポップス上がりのボイトレにこれが非常に多い、特に癖でしかないから楽譜に向き合ってすらいないし、「俺らの村」でしか使えない言葉が多い
全部ゴミなのにな

2021/02/14(日) 10:43:20.13

そういう意味では「癖」ってのは、ある意味正解

しかしこのスレでは、発声マニアくんの言ってることが全て

なぜなら、住人にも理解してもらいやすく説得力を示しやすいから

より明確であり、明らかに歌い手本人による意識的なものから発生しているからな

2021/02/14(日) 11:09:49.39

https://www.youtube.com/watch?v=uYkT89Ev1PQ

歌い手Aと歌い手Ｂの違いはわかるよな？
発声マニアくんが言っているのはそういうこと

歌い手A
1：19「て帰ろう」　1：24「て帰ろう」

歌い手Ｂ
1:40「と帰ろう」
1:45「と帰ろう」

明確に歌い手本人の意識からグルーヴを生み出している

顔の表情、腕(主に右手)の動きを見れば明白

意識がなきゃ同調しない

2021/02/14(日) 11:12:29.97

まあ、バカは下手すりゃこれも「癖が強い！気持ち悪い！」とか言い出しかねないがwwwwwwww

2021/02/14(日) 11:16:03.31

棒歌唱しかできないやつと意図的にズレを駆使したり抑揚つけて歌えるやつを「全部受け手の問題」って一括りにできるわけがねえわ。
歌ってる側の努力や経験を軽視しすぎだろ。

もちろん受け手がどう感じるかは自由だが、分からないからと言って「そんなものは存在しない」ってのは違う。

2021/02/14(日) 11:21:38.98

>>857
うん？

いやわかるよ、でも曲のbpmと自分本来のリズムのbpmは違くない？
それを合わせるのは技術じゃない？
それともbpm関係なかったりする？

そもそも井上ジョーはグルーヴとは何かの見解を言ってるだけで、その良し悪しに関しては一言も触れてないよ

2021/02/14(日) 11:26:32.91

今のところ俺と発声マニアくんだけしか相手にしていないが
21号が登場となると、マジでヤバいことなるからな？

親切心で先に言っておくが、ヤツの戦闘力は俺ら2人を遥かに凌駕している

完全に死ぬことになるだろうな

瞬殺必至

死にたくなければ今すぐ逃げた方がいい

2021/02/14(日) 12:34:38.18

>>861
無視しても良いだろ、努力の方向性でやってきたことが無になるってのはむしろ普通

結局なんだかんだとボイトレに通ってる段階で当人らが欠点と認識してるのは明らかだし
むしろなんで擁護するんだ？abcとランク分けしてる段階でそれこそ議論じゃなくて感想スレにでもして書いてくれって話やろ

それとも声のでかい人が勝つ信者キチガイ度ランク？これ
低ランクの人いじめて何が楽しいの？

>>862
>そこを合わせるのは技術じゃない？
技術ですらない
赤ちゃんが音に合わせて手を叩く、その程度のもん
実際グルーヴとか感じてるのは書いてる当人の脳内補正がメイン、共通ですらない
この程度のことなのでグルーヴ感をリズム感として解説するボイトレもいる

良し悪し以前に独り歩きさせてるだけの単語

>>863
み　て　て　楽　し　ぃからもっと煽っといて
面白くなったらNG解除にするから

2021/02/14(日) 12:36:38.25

ベンドダウンて初めて聞きました
https://youtu.be/oG0rhUvD6P4
>メロディの下降音を強調してあげることによって言葉やメロディのある一部分を強調し印象づけるテクニック

2021/02/14(日) 12:43:52.21

フォールとの違いが分からない

2021/02/14(日) 12:51:32.91

>>864
それは音源が十二分に聞けた場合じゃない？
イヤモニとかないとズレる人プロでもいるよね
音源に合わせるんじゃなくて、ソラで音源と同じbpmに合わせるってなかなかできることではなくない？

2021/02/14(日) 12:51:56.89

論点ずらして誤魔化し路線に切り替えてるのワロタw

特に>>861に対するレスが酷すぎるwwww

＞技術ですらない
赤ちゃんが音に合わせて手を叩く、その程度のもん

お前、「難易度」ってわかる？w

＞み　て　て　楽　し　ぃからもっと煽っといて
面白くなったらNG解除にするから

お前、俺が徐々に戦闘力を上げてきているのにビビってるだろ？
言っておくが、今現時点でもまだ20%程度だからな？

それでビビってる時点でお前に先はない

2021/02/14(日) 12:52:49.02

>>866

あーすまん
つい楽器脳が出てしまった

歌唱的にはフォールで合っている

2021/02/14(日) 13:00:53.90

見てて楽しいのNGしてるんだもんなw

ここも地味に笑えるwwwwwwww

普通テレビとか映画見るとき「見てて楽しいからチャンネル変えた」とか言わんべ？w

いやマジはらいてーwwwwwwww

2021/02/14(日) 13:05:52.33

＞この程度のことなのでグルーヴ感をリズム感として解説するボイトレもいる

確かにいるにはいるが、そもそもお前はボイストレーナー自体を特別視しすぎなんじゃないか？w

リズムに理解のないザコボイストレーナーなんて普通にいるし
ボイストレーナーとしてすら具体的に理論を語れないやつも少なくない

2021/02/14(日) 13:06:26.68

>>867
イヤモニが無いとずれるパターンはそもそも音すら聞いてない人か、周りが爆音すぎて聞き取れないパターンのほうが多い

つまり音を捉えられるかどうなのかの問題なのよ

2021/02/14(日) 13:09:19.55

とりあえずメンドクセーから俺は一旦消えるわ

あまりしつこいようなら21号抹殺頼むわ

ザコすぎて相手するのもダルいだろうけど、恥かかせるにはうってつけの相手

2021/02/14(日) 13:09:58.87

>>872
イヤモニなくてズレないパターンはどう説明するの？
というかそもそもできる人できない人を区別してるよね
それって技術じゃん

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.10

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10