【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10

2021/01/04(月) 02:14:25.62

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/
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2021/02/08(月) 18:45:43.88

正確には「E5付近」ではなく「E5から上」と言った方がわかりやすいかな
もちろん例外もあるが、あくまで大方そうなる
実際に上の一つはD5だしな

2021/02/08(月) 20:42:07.85

>>498
好きなボーカリスト上げと同時に最近のボーカリスト下げするやつらな
あれ”上手い歌手を好んで聴いている自分”が好きなんよな、多分

思えばこのスレ外部に持ち出してイキるやつもそんなやつばっかだったな

2021/02/08(月) 22:34:38.47

なるほどね、それを1種のステータスと感じてるわけか
付きまとうステータスなんて知ったかぶりとクズ野郎以外何物でもないけどな

2021/02/08(月) 23:17:17.90

確かにね
森内寛樹はうまいけど、現実はキモいしイラつくし聴けたもんじゃない

2021/02/09(火) 00:31:45.93

>>500
前スレで一人で考えてた事ですが
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/875-878
クソプさんがミックスボイスと表現してる所を鑑みるにミドルとヘッドのブリッジ付近の声を指してる?
ようするにミドルとヘッドのブリッジングが上手い人のグラデになってる箇所の発声の事なの?

浜田麻里なんかはヘッドそのものが重めだから低音成分を重ねてる感じだけども
ブリッジ付近だけ低音成分強い人とヘッドそのものが重い人両方いる感じ?

あと良く解らないのが
地声アプローチor裏声アプローチって言うくらいだから単に低音成分の有無じゃなく発声の仕方が違うんだろうけど
それだと、これも低音成分は少ないけど一応地声アプローチのヘッドって事になるよね?
https://youtu.be/ItadZ-kTouY?t=364
でも、これが地ヘッドとは判定されなさそう
つまり、このスレで言う地ヘッドって低音成分が多い地声アプローチのヘッドなの？

それと低音成分を重ねた地声アプローチのヘッドって事なら
これも一応、地ヘッド判定になるのか興味あるんだけど
https://youtu.be/XurZyJRSHRM?t=946
俺には新妻聖子とは逆の意味で地ヘッドに聞こえない
少なくともミドルと間違える気はしない

2021/02/09(火) 00:40:26.09

畑中の地声アプローチヘッドが裏ヘッドに聞こえるの単にライトチェストだからではないですね
ヘッドとファルセットの違いを考えれば地声アプローチヘッドって言い方は適切でない気がするんですよ
ヘッド自体が地声アプローチの裏声だから
クソプさんが言う地声ヘッドって、どうやって出してる声なんですか?

2021/02/09(火) 00:53:30.85

地声からの移行で普通のヘッドに低音成分が入ったものだと、こんな感じ
https://youtu.be/p34Ez4E2x8w?t=180
地声ヘッドとは違いますよね

2021/02/09(火) 00:59:37.61

わざわざヒント与えて自分で考えろと言ったのにめんどくせーヤツだなw

＞＞地声アプローチor裏声アプローチって言うくらいだから単に低音成分の有無じゃなく発声の仕方が違うんだろうけど

当然違う
「低音成分を残す」のと「低音成分を付け加える」といった差

＞＞それだと、これも低音成分は少ないけど一応地声アプローチのヘッドって事になるよね?

ならない
大元が裏なのか地なのかは明白

＞＞https://youtu.be/ItadZ-kTouY?t=364
＞＞でも、これが地ヘッドとは判定されなさそう

これは100％裏に切り替えてから低音を加えている
繋がっているように見せるのも技術だけど、地声アプローチの「繋がり」とは別物

＞＞つまり、このスレで言う地ヘッドって低音成分が多い地声アプローチのヘッドなの？

間違いではない
低音成分は必須ではあるが、如何にそれを残しているか？がポイント

＞＞それと低音成分を重ねた地声アプローチのヘッドって事なら
＞＞これも一応、地ヘッド判定になるのか興味あるんだけど
＞＞https://youtu.be/XurZyJRSHRM?t=946
＞＞俺には新妻聖子とは逆の意味で地ヘッドに聞こえない
＞＞少なくともミドルと間違える気はしない

その通り、これも裏声アプローチから閉鎖＋”落とし”によって低音成分を付け加えている（レイヤーさせている）
地ヘッドに聞こえないというより地ヘッドではない

同じ理屈で例を挙げるなら、これ
https://youtu.be/sYuQXFs4hWw?t=204

もちろん精度に差はあるけど、理屈は同じ

新妻聖子の場合は完全に真逆のアプローチなので、レイヤーではなくキープ

https://youtu.be/ImgRcQ0dDsE?t=135

ミックスと発言したのは特に深い意味はないが、ブリッジではなく、共鳴自体の混ざりってとこかな
２１号が言うところの「真ん中が抜ける感覚」ってヤツ

プルと紙一重でもあるし、ここをギリ突破してる状態が地ヘッドとも言えるので、共鳴バランスはミドルとは異質なものになる

2021/02/09(火) 01:01:34.80

>>506

畑中自身がバカの可能性ある
地声アプローチって言ってる動画も確かにあった気がするが
そもそもこいつ自身が地ヘッド使えないだろw

2021/02/09(火) 01:03:57.35

>>507
頑張ってるけど、これも違うかな

2021/02/09(火) 01:07:05.58

>>507
これは「レイヤーさせている」と同時に「恩恵を受けている」状態でもある

だからさっきよりはマシに聞こえるはずだよ

自分で考えろと言ったんだけどなw

2021/02/09(火) 01:15:53.53

見習いは日本語弱者だから、そういう意図とか察せない。

2021/02/09(火) 02:01:01.34

まあ、細かいこと言えばクロエちゃんの発声ですら恩恵は受けていると言える
というか、地ヘッドにせよ裏ヘッドにせよ、そういった要素は付帯するものだし悪いことではない
技術があって初めて成立するものでもあるからな
これは、ギターでハーモニクス鳴らす時に条件が付くのと同じで発声にも言えること

新妻聖子クラスの発声なら例外になるけどな
改めて聞くと凄いわ

2021/02/09(火) 02:24:47.40

>>508
すみません
クソプさんの言う地声ヘッドの定義が良く解らないから考えるにも詰めが必要で
畑中のグリッサンドは確かに、よく聞くと途中で裏に切り替わってますね
自力で気づけなかったの悔しいなｗ
しかしハルヒの解説でもヘッドはファルセットと同じ裏声の声帯振動なんですよね
地ヘッドが基本ミドルからヘッドへの移行で出る声なら声帯振動はどうなってるんだろう

それとカラオケ板に貼られてたブログでは↓を質の高い表ヘッドと言ってるんですが
https://youtu.be/3SbXJsB9gJc
コメ欄を見るとミドルなのかヘッドなのかで議論になってる
ミドルからの移行ではなく単体で発声してるんだけど閉鎖と呼気圧が強いヘッドに少しエッジが入ってるのかな?

2021/02/09(火) 07:19:04.97

何が言いたいのか解かりにくいな
何で地声アプローチor裏声アプローチって言い方するかは解ったけど
同じ裏声の声帯振動なのに低音成分のキープかレイヤーかで
こんなに聞こえが違うのが不思議なんだよね
新妻聖子の地声ヘッドもミドルと比べると確かに上の方に出てるからヘッドなんだなって今は分かるけど
裏声には聞こえないしヘッドとかミドルとか知らないと地声にすら聞こえると思う
低音成分をレイヤーしたヘッドは裏声にしか聞こえないから
それとは違う声帯振動なのかなって気もするんだよね
クソプさん以外にも解る人いたら意見を伺いたい
それにしてもクソプさんは、いつも俺に合わせて畑中の理論を踏襲して説明してくれるから有難いっす
ぜったい地頭いいだろ

2021/02/09(火) 07:42:21.90

まーた畑中発達ガイジが長文でどうでもいい話を連発してんのか
一回叩かれて消えて平和になったんだからそのまま消えとけや気持ち悪い
そもそもここは歌唱力を議論するスレであってお前の勉強会でも日記帳でもないんだわ
何が意見を聞きたいだよ知恵袋かオケ板にでもいって構ってもらってこいやゴミ

2021/02/09(火) 10:47:50.88

畑中のパスグリッサンドが上手いこと裏返ってるの気づかなくて明後日の方向に考えてた
ブレイクポイントが発生しないよう華麗にフリップさせて低音成分レイヤーしてやがる
下から上がってるからチェストアプローチだと思いこんだのが敗因
俺はバカだよ

2021/02/09(火) 10:49:15.22

久しぶりにたろうのマイリス漁ってたけどやっぱ頭おかしいな
たろうだけじゃなくA+クラスになると聴いた時の感想が”やばい”しか出てこねえ
オトコマエFUNK小町どうなっとんねんこれ

2021/02/09(火) 12:41:11.22

やっぱ長文だとイラつくよな
んじゃ、俺がさらに長文投稿するわw

>>514

これは俺も完全に表ヘッド判定だなｗ
ハルヒの動画は数本しか見たことないのでわからん

まあ、日本人ボイトレYouTuberのほとんどが地声アプローチのヘッドには言及していないイメージなんだけどな
前にも言ったけど実際に日本人の地ヘッド使いは希少と言えるし
発声の際、外人に比べて少なからず阻害される要素があるのは否めず限定される
ハルヒ自身が使えないからデモンストレーションしないのか、あるいは日本人が見る動画だから敢えて触れないのか
はたまた、地ヘッドなんか存在しねーよ派なのか

今度生放送あったら質問してみてもいいかもな

どちらかというと外人の方が理解はあるんじゃないかね？
なんせ骨格が違うから、喉の空間、筋肉の強さ、後ろをキープしやすいなどの利点はある
発音の差もデカい
二重母音での連続地ヘッドとか繰り出すし、日本人じゃまずあり得ないよなｗ
いずれにせよ、俺の中ではこいつは完全に地ヘッド
しかしコメントにある「ミックスボイス」が音域関係ないってのは同意だし、あくまで発声法という認識
ファルセットも必ずしも高音限定とはならない
もちろんこのヘッドも「ミックスボイス」の一種にはなるんだけど、ヘッドだけは音域は関係あると思うんだわ

なぜならヘッド＝頭だからw
裏声ヘッドが「よりヘッドに近いヘッド」とか「純粋なヘッド」というのはわかる
でも、地声アプローチでも高音の場合、当てる位置はやはり頭(ヘッド)

少なくともこのスレでは、進行役みたいな古参は地ヘッド判定になるだろうな

あくまで、チェスト→ミドル→ヘッドが音域の概念
ミックスは発声法であり音域は関係ないという認識
スムーズに繋げること自体の総称、もしくは共鳴の質とも言えるんだけど、解釈はまあ人それぞれではあるな

Google検索で適当に検索してみ？ｗ
低音ミックスボイス、低音ファルセットは出てくるけど
低音ヘッドボイスに関しては、検索しようとしても低音ヘッドホンしか出てこないよね？ｗｗｗ

コメントでヘッドボイスは低音でも出せると言ってる奴がいるが、こいつは低音ファルセットと勘違いしてるんじゃね？
結局裏声アプローチのヘッドしか存在しないって考え
貼られている動画見ても俺には閉鎖の強いファルセットを低音で歌ってるとしか思えないし、あくまで表と裏の違いなだけで頭には当ててないよなｗ
女で言えばRemiちゃんとかが良く使っているイメージだな

>>515

＞＞同じ裏声の声帯振動なのに低音成分のキープかレイヤーかで
＞＞こんなに聞こえが違うのが不思議なんだよね

その辺はハルヒにでも聞いてくれ
少なくとも俺が習ってたボイストレーナーからは話題にすらなったことない

＞＞裏声には聞こえないしヘッドとかミドルとか知らないと地声にすら聞こえると思う

まあ、極論それでも全然良いと思うわｗ
「地声の高音がズバ抜けている！」とか「中音域は微妙」とかでも普通に議論できるしな

細けーことはいいんだわｗ

2021/02/09(火) 14:16:20.59

見習いは専門用語や専門性にこだわりすぎてる気がするんだがクソプはどう思う？
天音の比較の時もそうだけど、自分でよくわかってない用語を使って中身がない比較をしがちな気がするぞ

2021/02/09(火) 17:01:13.52

noristryがpie引っ張って来たの熱いな
そして二人共うめえわ

2021/02/09(火) 18:23:22.96

piEは純粋に基礎値高いから何歌わせても行けそうでいい
ゆくゆくは下に共鳴振ったたぶんじみたいなポジになってくれんかな

2021/02/09(火) 18:47:46.03

まあ、見習いは専門用語多いし
知りたがり症候群なところあるよな

完璧主義というか、しっかり理論で証明した答えが欲しいのだろう

もう少し肩の力抜いてもいいだろうぜ

2021/02/09(火) 19:18:34.94

>>522

ところでお前は竜の道見たんか？

2021/02/09(火) 20:09:17.41

>>524
待ってくれ
水金の部活終われば少しヒマになんだわ

2021/02/09(火) 20:15:15.78

https://www.youtube.com/watch?v=vZGmZ8qk3kQ
あとめいちゃんもうＤでいいんじゃないか

2021/02/09(火) 20:29:02.19

部活とか懐かしいわw
今の時代にもあるんだな

2021/02/09(火) 20:48:28.75

花鋏キョウのレオナと一緒の配信カラオケ聞いたが
生歌だと随分苦しそうに歌うなと思った
あきらかに息が足りてない感じ
体調悪かったのか知らんけど

2021/02/09(火) 20:49:01.56

めいちゃんのD上げは割と賛成。
さらっと聴いただけだから雑感になるけど、リズムキープが少し不安定なくらいで割とグルーヴもあるし、Dくらいなら別に目をつむれる程度だしろう。発声も及第点だし、まぁゐづとかその辺と比較したら誤差は生じるが概ね同等の評価に落ち着くと思う

2021/02/09(火) 20:54:07.92

生配信聞くのは結構面白い
ドライではないが基本的に無調整なので本人の得手不得手がよくわかる
星野めあは張り上げ癖があるので生だとピッチがあやしくなる
基本サビでシャープ気味

2021/02/09(火) 21:29:25.97

ところで21号はどうした？

死んだか？

2021/02/09(火) 23:38:49.07

半年くらい前めいちゃんのD上げ提案したときはハイラリだからD以上は難しい的な評があったけど上げられそうだな
肉チョモの3人は全員着々と歌上手くなっててすげえわ

2021/02/09(火) 23:43:38.40

進行役は昨日のCDTVライブ見た？

2021/02/10(水) 00:41:30.36

なあ？

2021/02/10(水) 01:14:40.09

>>519
そっか　ハルヒも裏ヘッドにしか言及してないのか
ヘッドと言えば一般的には裏ヘッドだしな
地声ヘッドの声帯って本当にどうなってるんだろ
514に関してはカラオケ板のボイストレーナーが言うにはヘッドの閉鎖と呼気圧を強くしてるんじゃないかって事だった
自分でやってみると似た感じにはなるけど閉鎖が強い裏ヘッドになるかなぁ
ハルヒや畑中に質問してみたいけど地声ヘッドって言っても通じないだろうな
何て言えば分かって貰えるだろ
「ミドルに聞こえるヘッド」で大丈夫だろうか…

>ミックスは発声法であり音域は関係ないという認識
なるほど　そうですね
ミドルと同じ意味で使われる事が多いですが留意します

クソプさんはボイトレ受けてたんですね
どうりで理論も解ってるはずだ

>まあ、極論それでも全然良いと思うわｗ
俺が地声ヘッドがミドルに聞こえるって言ったとき切れたじゃないですかｗ

2021/02/10(水) 01:28:19.51

>>520　>>523
前も言ったけど「よっしゃ！専門用語使ってかしこぶったろ！」とか思ってるわけじゃなくて
ボイトレ動画みて、そう覚えたから、そう言ってただけなんですよ
今回は専門用語つかわないようにしてるけどパスグリッサンドだけは他に何て言って良いか分からんかった
専門性に拘ってるわけでもなく"どうなってるのか"知りたい気持ちが強いんですよ
実践の感覚も無いし耳も良くないんで聞き分けのためにも、ある程度メカニズムを知っておきたいんです
中身の無い比較って中杉とレオナさんや葵さんとの比較ですよね
あれは用語じゃなく曖昧だったのが原因では

2021/02/10(水) 01:30:58.83

浜田麻里のhiG#ロング
https://youtu.be/oeYvSWjiFIk
5:45～5:50まで地声ヘッド、5:50～裏声ヘッドに切り替えてる？

2021/02/10(水) 01:41:58.90

>>536
前も言ったけど｢お前は専門用語使ってイキってる！｣なんて言ってないけどな。
曖昧にしか用語を説明できないのは理解してないのと一緒って話。
あと、部分的にしか話を理解出来てないのも悪い癖だよ。

あとメカニズムを知ろうと思えば余計専門的になるんだから俺の言ってる事何も間違ってないだろw
わざわざ否定する要素でもなくない？

2021/02/10(水) 01:53:08.07

結局、ここの比較なんて｢俺はこう思ってるからそうに違いない！｣以上のなにものでもないぞ。

わざわざ用語に置き換えないと説明できない内容(よく知られている用語ではなく専門性の高い用語)は比較で触れなくていい。特に表現力やテクニックは上位ランクでもない限り重要ではないし、そこは加点だからあまり考えなくていいまである

2021/02/10(水) 02:29:43.29

>>538
21号さん?同じ事またやるの？
横文字使いたいだけのお子ちゃまって人格に対する侮辱したの覚えてますか
曖昧だったのは比較の内容の事ですよね
用語の説明は比較的簡単に出来る物なら可能ですが
発声とか込み入った内容だと実践の感覚が無い俺に自分の言葉で説明しろってのは無理難題だと理解して欲しいです
理解できてるとこと出来てないとこが有るのは、そうなので認めます

2021/02/10(水) 02:47:00.34

>>540
おれ21号じゃないから、んな事言われても知らんがなw
別に俺も実践の感覚ほとんどないぞ？
というか、ここにいるやつほとんどないだろw
地ヘッドは日本人のほとんどは出来ないのだろ？だとしたら、ここで地ヘッドを説明する側は実践できない側の人間なのがほとんどじゃね？
だって、出来てるならそもそも歌手として活動するだろうな
つまり、実践要素がなくても自分の言葉で説明は可能。

俺はお前を否定してるのではなく、もう少し気を抜けっていう話な。それを理解せずいきなりキレ散らかすのは違うぞ

2021/02/10(水) 02:57:39.19

というか21号に言われたこと根に持ってて草生えた。
そういえばあの時21号に責任転嫁したの笑ったわw

2021/02/10(水) 03:13:18.26

>>541
誰やろ？ｗ
歌わないのに発声について他人にキチンと説明できるのは素晴らしいですね
では、ぜひ地ヘッドがどのような発声なのか説明してください
なぜ裏ヘッドよりミドルに近い響きなのですか?

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) · 2021/02/10(水) 03:28:40.48

クッソ雑にいうなら咽頭の響きの量の差だと思うけどな。お前の言ってる地声ヘッドやら裏声ヘッドがあんまりピンとこないからなんともだけど。低音の倍音が多めに鳴ってるって話なら咽頭の響きが多めなんじゃね。多分。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) · 2021/02/10(水) 03:29:00.37

あと濡れ衣着せられててほんま草

2021/02/10(水) 03:37:06.25

>>543
誰でもない。

俺そもそも地ヘッドを知らんねんけどw何それ？ww

要するにここでの比較にそこまでの精度はいらんってこと。
俺が言いたいのはメカニズム云々ではなく、地声っぽい響き強いヘッドくらいの説明はできるし、ここで求められてるのは内容ってその程度なんだよってこと

メカニズムを知っているに越したことはないけど、ここじゃそこまでのことは求められてない。

2021/02/10(水) 03:39:41.90

>>545
とりあえずなんかあったらお前のせいになるらしいぞ。気をつけろ

2021/02/10(水) 03:45:54.86

何より、21号が歌えないけど説明できるの最もたる例だろ。

もちろんクソプのように元々音楽やってて造詣が深い奴もいるが、21号みたいなやつもいる。
そういうことだ。

2021/02/10(水) 03:46:35.08

>>544
クソプさんのレス見れば何の事か分かりますよ
低音成分が多いのは俺でも聞けば判るんですが
裏表と言うからには、それだけではない気がするんですよね
ミドルも地声アプローチと裏声アプローチで甲状披裂筋の働き具合が違うらしいし
濡れ衣とは?

2021/02/10(水) 03:49:18.52

>>548
21号さんが歌えないってｗ
よくカラオケ行くって言ってたぞ
結局、自分だってちゃんと説明できないんじゃん
そっちの考えに合わせるなら何も理解してないのと一緒だね

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) · 2021/02/10(水) 03:52:48.85

>>549 ここで比較出したりするなら、低音が多いっていう、それだけ分かれば正直かなり十分だから、それ以上を求めるならここで聞くのは控えてくれると助かるかな。みんなが意欲的ならともかく、そうでもない訳だし。濡れ衣云々はわからないならいいや、忘れて。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) · 2021/02/10(水) 03:54:29.87

>>550 ちなみに俺はそんなうまく歌えねえよ。カラオケよく行くだけ。ミドルだって出せねえしヘッドだって出せねえよ。チェストだって怪しいし。だからやっぱり実践なくてもメカニズムは説明できると思うけどね。

2021/02/10(水) 04:01:24.13

>>550
>>550
カラオケ行く＝歌えるとは限らんだろw

そのくらいの説明でいいのにしなかったのお前だろ？俺たちの求めてる説明は例えば地ヘッドなら｢ミドル要素がかなり強いヘッド｣くらいのものなのね？
別に1から10までのメカニズムの話をしろなんて言ってないんだわ
それを最初しなかったんだから説明不足＝用語だけ並べてるになるのは当然じゃないか？

あと何度も書くけど、俺はお前のことを否定してるんじゃなくて、気楽にしろってことな？

2021/02/10(水) 05:04:14.91

>>551
いや、地ヘッドがミドルに聞こえるって言ってクソプさんに怒られたんだけど
まあ声区まちがえたからってのも有ると思うけど、それくらい聞き分けろって言われたよ
それで、ずっと地ヘッドって何なんだろって考えてたの
俺もクソプさんさえ来てくれるならカラオケ板に移動したい
上手くはなくても歌う感覚は有るんだよね?俺それすら無い
でも説明下手なんは認めるわ　
自分でも『アレの事なんだけど何て言えば良いんだろ』てモヤモヤするもん

2021/02/10(水) 05:08:43.78

>>553
ヒーカップとかメリスマについて簡単に説明したら揚げ足取りされたけどね
本場ではフェイクって言わないとか
話には聞いた事あるけど日本ではフェイクの方が通りが良いし
ボーカルランとか言ったら良く解りもしないのにカッコつけて英語圏の言い方してるとか言われそう

2021/02/10(水) 05:23:29.62

裏声アプローチって声帯閉鎖を限りなく弱めた所謂ファルセット(裏声)の状態から徐々に閉鎖を強めていくって手法で
地声アプローチは完全閉鎖した所謂エッジボイス(ボーカルフライ)から徐々に開いていくことで発声する手法

このくらいの解釈でよくないか？

2021/02/10(水) 07:06:13.98

>>556
ありがとう　閉鎖に着目した良い説明だね
以前スレに出てた、この説明も解り易いと思う　発声マニアさんが書いたんだっけかな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1600264309/836
地声アプローチは所謂チェストボイス、最も一般的な発声で下から上へ移行していくやり方。
利点は最初から芯があり、地声が基盤になるからその人本来の声らしくなる上にパワーが上から下まで伝えられる。
弱点はパワーが出る分、余計な力みが出やすいから張り上げ(プルチェスト)だったり脱力が必須になる裏声要素を持った
ヘッドボイスへの移行が難しくなりやすい。ハイラリはほぼこれで起こる。

裏声アプローチは所謂ファルセットを基盤に、徐々に地声に繋げていく上から下へ向かうやり方。
利点は最初から脱力が入るから張り上げはほぼない。ヘッドボイスへの移行が楽。響きがよくなりやすい。
弱点は地声アプローチ以上にブリッジングが難しい、チェストへ移行できずに最終的にそんな低い音でもないところでも吐息レベルの発声になる。
よって低くなるにつれてパワーが落ちやすい。(ライトチェスト)
ただ上の音域のコントロールにはめっぽう強い。

2021/02/10(水) 07:13:46.10

ファルセットは定義があいまい
呼吸停止
エッジボイス
地声
息漏れの少ない裏声(ミッキーボイス)
息漏れの多い裏声
呼吸

閉鎖の順番的にはこうか
ミックスはそれぞれの間

2021/02/10(水) 07:18:10.03

ハルヒとかその他ボイトレ講師のオンラインボイトレで聞きたいこと色々ぶつけてみればいいと思うんだが、もうやったのか？

2021/02/10(水) 07:20:57.71

ミックスの話をすると
地声から高音に上げていくと喉がつまって声がでなくなる
裏声から低音に下げていくと息もれが多くなり声がでなくなる
なのでかんせいてんでポジションのチェンジが必要になる

2021/02/10(水) 07:22:44.91

裏声は声帯の単独操作なので喉は上がらない
(ちょっとは上がる)

2021/02/10(水) 07:59:53.05

やっぱ発声については簡単に説明できないって事で…

2021/02/10(水) 08:11:35.80

どうでもいいがハスキー系ばっか上位にランクインさせてるのはなんなんだ？
この基準だと演歌歌手最強みたいになるだろ

2021/02/10(水) 08:18:36.32

>>557
そりゃ俺なんだから当たり前だ

2021/02/10(水) 08:23:46.62

>>563
演歌はつえーよ
発声の基礎点バカ高いし
いたら強い
ただあの系統は別ジャンルのポップスとかには相性が悪いし
歌い手としての母数が少ない

俺がこのスレ見つけた頃は同系統の歌でないとジャンルまたぎの比較で
区別が難しいってんでランクが付きにくかった

たしか男の上位で演歌ジャンルの人いたはず

あと単純に需要がないだけだと思う

2021/02/10(水) 08:31:30.64

>>565
演歌歌手に実力がないとは言わない
ただそんなもんを絶対基準に置くと
それこそ野太い声だけが正義になる
Sランクに和田あきこでも置いておくか？
ファットなシンセリード以外はメロディ楽器じゃじゃないとかそれぐらいの暴論
薄い声のやつでも上手いやつは上手いでしょ
一般的に言われる透明感というやつだ

2021/02/10(水) 08:46:40.31

>>566
透明感て説明は主観の域にあるからここでの議論では武器になりにくいと思う

別に演歌ジャンルが全部強いとは言ってないよ
ただ説明しやすくて評価がはっきりしやすいから基礎って言葉を使ってる

たろうとか野太いわけじゃないしさ

言及するなら薄い声と透明感は別だと思うよ
草野マサムネとかその典型じゃん

もちろんグルービングが上手い人もいるし
評価できる人はしてると思うよ

あと発声項目だけでランクは決まらないし
例えばでいいから声が薄くて透明感のある上手い人の動画貼ってみてよ

2021/02/10(水) 08:50:49.40

>>564
あれ進行役さんだったんだ
発声マニアさん最近みないね
忙しいんだろうな

2021/02/10(水) 08:52:31.41

>>568
だから俺だって

2021/02/10(水) 08:56:14.89

>>569
発声マニアさんだったのか
進行役さんと見分けがつかないｗ

2021/02/10(水) 09:02:33.01

透明感あって上手い人っていうと小田和正がパッと思い浮かんだけど、あのレベルが歌い手にいるとは思えんなぁ…

2021/02/10(水) 09:06:50.58

>>567
俺はもっぱら女性ボーカルのランクに疑問点がある
声の薄い声は基本は息の漏れが多い声だが
息の漏れの多さは歌唱力とは関係ない
ブレスの消費量が非常に多いので保つのは難しいのは間違いないが
上にもあげたが高音で強い声だとそれこそ代表的なのはミッキーボイスになる
あとどマイナーやつを異常に持ち上げると本人か信者の自演にしかみえないというのもある
実際そうではなかったとしてもな

2021/02/10(水) 09:14:15.11

>>571
小田和正は声薄くないと思われ

2021/02/10(水) 09:14:36.58

簡単な例だとやなぎなぎはCDの補正で薄く仕上げられるんだけど
ライブはもっと芯のある声してる
俺の好みは後者だが
どっちが上手いの?って言われたら判断に困る

2021/02/10(水) 09:22:10.36

>>574
ガゼルはそこまで薄くないんじゃないかなぁ
結局ファルセットの問題だと思う
女性のファルセットに言及するのは難しいけど
高音域を扱うなら声帯閉鎖のコントロールは必須だし

実声としての評価じゃなくてどれだけファルセットへの移行がスムースとかで区別するべきだと思う
ダリルのときの議論に似てるね

2021/02/10(水) 09:28:48.49

Fランクに二代目道明寺ここあと星乃めあが入ってるようだが
失礼ながらお世辞にもピッチが安定してるとは言い難い星乃氏は技術水準を相対化するともっと下になる
Fですら生ぬるいとかそういうことではなく
同じランクに入ってる人間と相対化するとね
個人的に声は好みですよ

2021/02/10(水) 10:13:17.24

このスレでの歌い手ランクは基本音源評価、生歌による減点ナシ、加点はアリの発声優先評価なんだが、もし生歌減点アリで発声と音感の優先度が＝だったら同じくFにいる常闇トワも2つはランク落ちてんじゃね？
発声は悪くないから、補正の効く音源だとハマる曲は結構上手い。

と、まあ大体こんなん。

昔からルールに対しての賛否はあるけどね、スレ住人はこの枠組みの中で遊んでる感じ。

2021/02/10(水) 12:02:37.01

>>566
>>572

お前、新入りか？

このスレで最も発声の知識がある発声マニアくんに喧嘩売るとか良い度胸してるな

あんまナメた言ってると死ぬことになるぞ？

下手すりゃ21号も黙ってない

程々にしておくんだな

2021/02/10(水) 12:12:59.27

クソプさん　おはようございます

2021/02/10(水) 12:38:28.95

はい
ヨルシカの『n-buna』
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm25871356
https://youtu.be/nDbNRb9gOr4
お前らたのんだ

2021/02/10(水) 12:39:47.59

完全に舎弟やん、もう

2021/02/10(水) 12:42:23.65

5chであいさつはよくよく考えると草生えそうになるな

2021/02/10(水) 12:55:08.65

まあ、俺は元々荒らしキングだから住人がイラついてる状況見るのも
それはそれで楽しいけどな
過疎スレだし見習いによって活性化するのも有りだろう

2021/02/10(水) 13:00:22.04

弟子です！ｗ
21号さんや発声マニアさんにも挨拶した事あるぞ
同じ時間に居ると嬉しくて声かけたくなるのよ
そうか5ｃｈでは変なのか

2021/02/10(水) 13:16:42.40

オンゲーのクランやギルドだと結構高頻度で挨拶するけど、思えば5chでは1度もしたことないなぁ
匿名性の差なんかね？おもろいな

2021/02/10(水) 15:53:34.84

>>532
そんときはめいちゃんＥでいいと言ったんだけど明らかに上達してんだよな
なんか前に言われてたことで「geroは人に聞かせたときの音を考えて歌ってるけどめいちゃんコニーはまだまだ」みたいなこと言われてて、最近は順当にその観点が足されたんじゃないかと思ってるんだよね
あとコニーも声帯の手術した後肉チョモの動画で「前は裏声だす時に力入れてたけど手術後は気を抜くとすぐ裏返るくらいになった」とまで言ってるしブリッジングもほぼ問題なくできてかつ脱力出来てると思うんで、それが明確にわかる音源が出たらＣ上げしていいと思う

2021/02/10(水) 23:13:36.13

で？

だから？

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) · 2021/02/10(水) 23:59:13.00

>>586 「人に聞かせたときの音云々」のところ、自分でMixしてるやつだったりはやっぱり強い印象あるわ。
めいちゃんはMixとか自分でできるようになったり、曲作るようになってからすげーよくなってるよな。
そらるとかも、このスレの基準で上手くなってるかっていうとちょい違うけど、昔からやりたいこととか綺麗にまとめてて凄いよね。

2021/02/11(木) 00:03:54.84

めいちゃんてこのスレ見て凹んでた人だっけ？

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) · 2021/02/11(木) 00:04:45.02

あとちょっと思うのは、これは煽りでもなんでもなく、見習いは一回日本語の文の読み書きの練習でもしたら良いんじゃないかな。歌のメカニズムについて分かってないっていうより、根本的に、話の要点を読み取ったり、話を順番に整理したりする能力そのものが低い気がする。

2021/02/11(木) 00:10:26.44

マジで？

俺とどっちが頭悪い？

確かに濡れ衣の意味が汲み取れなかったのは問題あった気もするけど

2021/02/11(木) 00:11:13.81

とはいえ、21号やよりもいの彼が逆に頭が良いってのもあるかもしれんよな

2021/02/11(木) 00:16:23.15

21号とよりもいの人の言語化能力は見習いたいものがある

2021/02/11(木) 00:21:54.41

>>590 >>591
具体的に21号さんの文章の何所が読み取れてないの?
あの場合、濡れ衣って二つの意味に取れるんだけど
どっちか判らんかった
人違いに対してなのか以前の発言に対してなのか

2021/02/11(木) 00:25:47.85

いや、21号の文章だけじゃねえべw
まあ、俺も中学生レベルで半分外人並みの頭だから具体的に指摘できねーけどw

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) · 2021/02/11(木) 00:30:55.41

>>594 人違いだね。ただ、俺からしたらあれは普通人違いの意味になると思うよ。あと、その辺の質問はもう答えないからね。別にここは君の日本語力育成スレじゃないから。

2021/02/11(木) 00:36:26.80

まあ、21号も最近ヘソ曲げてるし性格悪くなってきたしな

なんだかんだ俺は進行役が一番好きかな
あいつは旧友って感じがするし、俺のことを一番理解してるし歳も近いしで別の意味で頭が良い
見習いもどっちかっていうと、こっち寄りの枠組みになるから合わないとこあるのかもな

2021/02/11(木) 00:40:43.84

若手組みの21号、よりもいの彼、発声マニアくんで格付けするなら

よりもいの彼＞＞発声マニアくん＞21号かな

よりもいの彼は頭が良いってのもあるけど、柔軟性もある

しかし、そのよりもいの彼にすらケチつけられてしまう見習いは、やはり現実的に見て問題があるのかもしれんな

2021/02/11(木) 00:51:58.60

ただ、21号も>>590で練習の提案をした以上、答えてやってもいいよな
21号からしたら他のスレとか自分なりのやり方でやれってことだろうけど
それなら指摘しなくてもいいと思うわ
徹底無視かNGで対処でいいだろう

俺が言いたいのは、指摘したという行為そのものに対してだ
当然指摘された側の見習いは、改善したいという気持ちがあったからこそ
>>594で質問したのだろう
この質問自体は指摘した人間がいるこのスレじゃないと意味がないし、今までの過程があるから別におかしくはない

それに対して>>594は感じ悪いと言わざるを得ないよな
一応回答してるから発言に対する責任は取ってるけどね

2021/02/11(木) 00:52:20.96

>>595　>>598
なんだろう　
言ってくれれば解かるかもしれないけど
言われないと本当に解らない…
目の前に居れば表情や声色や様子から感情が読み取れるけど
文章のみのコミュニケーションだと書かれてない事は読み取れない

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.10

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10