【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10

2021/01/04(月) 02:14:25.62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/04(月) 02:17:29.10

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在YouTubeとニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手/YouTuber本人が投稿した動画
　2．歌い手/YouTuber本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が1曲以上ある場合にのみ発動
無断転載など、本人が許可した音源がない歌い手/YouTuberは＝生音源のない者としてカウント
　また生音源は基本的には加点はあっても減点はない

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載、転載、盗作・剽窃が疑われる動画など
　2．現在ネタ曲、ラップ曲や多人数での合唱のみ歌っている者
　3．動画、YouTubeチャンネル、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手/YouTuberの意図によるものである場合
　4．ニコニコでは、音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため要議論(残件議題参照)
　5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
　他にもCDの売上枚数などでも適宜判断
　あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能（要議論）
　現時点の例外適用者：小林幸子
　上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり（要議論）

2021/01/04(月) 02:18:29.56

<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ

【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視

<加点項目>
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可

【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力

【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等　※主観が出やすいのでテンプレ（歌唱力について）で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要）
※項目の重要度は基礎項目＞加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出

2021/01/04(月) 02:20:29.35

>>3の代わりに、このテンプレを使って歌唱力評価するのも可

歌い手名：
性別：
新規追加 or ランク移動：
チャンネルURL or マイリストURL：
チャンネル登録者数(YouTube)：
予想ランク：
根拠：
<基礎項目>
【発声】

【音感】

【リズム感】

<加点項目>
【テクニック】

【声域】or【難曲】

【表現力】

参考音源：

2021/01/04(月) 02:21:41.41

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう

2021/01/04(月) 02:22:40.25

その他　――――――――――――――――――――

●○ランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

2021/01/04(月) 02:26:44.58

【Ａ＋】
聖将　JAYE公山　たろう　U-Li

【Ａ】
オマール・カバン　Simon　島爺　赤飯[オメでたい頭でなにより]　Da-little　ぴんから　MASAYAH　よういんひょく

【Ｂ＋】
あぶらん　小豆澤英輝　岩見陸(ナナホシ管弦楽団)　えあろげる　カラオケ100点おじさん　春の左利き(小久保よしあき)　Mary　やまだん　山猫さなえ

【Ｂ】
UmiNeko　大場唯　海榮　ksquared　Gero　シマウマさん　Zekule　taiga　たぶん自分　とみさん　NORISTRY　はせひらけいだい　ハッサン　雄大　ようちゃ

【Ｃ＋】
石田大輔　オタユキ　恋するギタリスト　じんけ　SquaDus　nory　halyosy　ひゃご　腹話　mashout　らり　りぶ　【蓮】

【Ｃ】
ウルトラのお兄さん　このり　kobaryu　齊藤ジョニー[Goose house]　Sera　灯油　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　放浪スナフキン　りょーくん　

【Ｄ＋】
アキラさん　あじっこ　Vin　KK　コニー　smile　竹中雄大　たま　ちょまいよ　夏代孝明　ぱなまん　ピコ　ひこまろ　湯毛　るーか　ROY　ワタナベシュウヘイ[Goose house]

【Ｄ】
un:c(MZM アンジョー)　ゐづ　伊東歌詞太郎　ウォルピスカーター　カケリネ　鋼兵　J　でにろう　てん　ドニ嶋　なかやまらいでん(古川典裕)　nero　藤元脩平[AunJi]　遊(宮下遊)

【Ｅ＋】
青木隆治　赤ティン　あらき　R Sound Design　オサム　終太　くりむぞん　KEISUKE　こう[夜のひと笑い]　that　しゃけみー　ずま[虹色侍]　ゼブラ　たすくこま　ﾀﾗﾁｵ(加賀美ハヤト)　中原くん(オリモーノ*ヴァッギーナ)　にっとメガネ　Nem　畑中ikki　めいちゃん

【Ｅ】
いさじ　うみくん　けーぽん　コゲ犬　koma'n　じゃっく　周平　しらスタ　□しろくろ■　すぃ(ヨシカワタイキ)　デンパカーの人　とおるす　パーラー『Me』　ぽこた　松浦航大　ゆう十(律可)

【Ｆ＋】
amu　財部亮治　トゥライ　浪岡真太郎[Penthouse]　vip店長(アメノセイ)　ぺけたん[Fischer's]　まるぐり　メガテラ・ゼロ　目玉オヤジ　YU(大蔵優介)　yuya(菅原優也)　40mP　莉犬

【Ｆ】
足首　ASK　天月　＿＿　石敢當(後藤紘明)　キタニタツヤ　恭一郎　工藤秀平[Goose house]　clear　小林私　ゴム　ジェンガ　shougoTV　SILVANA　センラ　たんたかくん。　どＭ　としみつ[東海オンエア]　ニコチル　neko　のど飴　みーちゃん　宮迫博之　もたを。　monogataru　Re:

【Ｇ＋】
あれん(ｵｻｰﾝ)　けったろ　斎藤司　三枝明那　さとみ　syudou　S!N　スタンガン　すりぃ　Sou　そらる　タイ焼き屋　超学生　長尾景　PARED　びす　藤森慎吾　ほしのディスコ　ぼくのりりっくのぼうよみ　yonji　らむだーじゃん　luz

【Ｇ】
あべりょう　イノイタル　歌衣メイカ　うめころり　神山羊　ギガ　葛葉　ぐるたみん　ころん　少年Ｔ　新社会人　須田景凪(バルーン)　nqrse　苦い人　high_note　ぴくとはうす　プリクマー　ましろ　窓付き@　まふまふ　メタ　もこう　よっぺい　りゃく　るぅと

【Ｈ】
あにま　あほの坂田　Eve　いすぼくろ　うらたぬき　奏手イヅル　弦月藤士郎　ジェル　ななもり。　ふぁねる　不破湊　まひとくん　みきとP　recog　ンダホ[Fischer's]

【Ｉ】
あにー　綾川雪弥　叶　からつけあっきぃ　クロちゃん　三段屋　sakuya。　詩人　志麻　そらびび　蛇足　はじめしゃちょー　まお　ミジンコ　夢追翔　リモーネ先生

2021/01/04(月) 02:28:03.13

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue　J.Fla　Tae　竹渕慶[Goose house]

【Ａ】
aya sueki　odamaki(小田朋美)　早希[ぷらそにか]　二宮愛　根本真澄　marja　maina　ming-zi　meibi

【Ｂ＋】
幾田りら(ikura)[YOASOBI]　歌和サクラ　歌うキッチン　神田沙也加　小林幸子　鈴木瑛美子　ノワール　冥月　森恵　りぼんぬ　ルビアイ

【Ｂ】
Ado　ウサコ　ケダマ　高性能妹　さやづき　とぐろ妹　doriemon　永渡　にしな[ぷらそにか]　まにぱどめ　まやろーやる　湊あかね　　ルシュカ

【Ｃ＋】
上田桃夏　F9　おまる　Kaeru*　久保琴音[ぷらそにか]　くゆり　墨　竹澤汀[Goose house]　花たん　Hanon　maa. MARiA

【Ｃ】
きじねこ　砂ｩ　スヤ(リミット)　たまごちゃん　海苔子　ひな(´∋｀)　まめやろう　Mikutan　みたに　ミュリ　RINO

【Ｄ＋】
アネモネ　あるふぁきゅん。　EVO＋　EMA(久遠千歳)　おん湯　謎の人物K　はにちゃむ★　早瀬走　波羅ノ鬼　向日葵　ゆきゆっき　わたあめ

【Ｄ】
相沢　芦沢サキ　穴・ルホジリ　おかのやともか　Φ串Φ　ココル　サリヤ人　＊spiLa＊　ちょうちょ(Choucho)　ハリ　松澤由美　yama　Rui

【Ｅ＋】
戌亥とこ　うさ　缶缶　グリリ　くろくも　小玉ひかり[ぷらそにか]　この子　道明寺ここあ{初代}　PAGECO　Hamar　ほんこーん　まじ娘　松永依織　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　いちご　栗プリン　祭屋　獅子神レオナ　ナナヲアカリ　野宮あゆみ　パンダ氏　富士葵　町田ちま　Milia　ヤマイ　LIQU@。

【Ｆ＋】
irony　朝ノ瑠璃　朝日南アカネ　96猫　こぴ　沙夜香[Goose house]　che:櫻井　花鋏キョウ　びびあん　星街すいせい　YuNi　ろん

【Ｆ】
あう　秋赤音　いかさん　エリィ　弟の姉　おめがリオ　おめがレイ　柿チョコ　柘榴　紫音　宗谷いちか　ときのそら　常闇トワ　道明寺ここあ{2代目}　なゆごろう　のぶなが　バル
柊南　柊優花(天神子兎音)　ひろみ　プリコ　フレン・E・ルスタリオ　星乃めあ　マナミ[Goose house]　実谷なな　めありー(天宮こころ)　ゆいこんぬ　Lilith　レジ(レヴィ・エリファ)　れをる　童田明治

【Ｇ＋】
青砥雫(℃iel)　青もふ　天音かなた　あり　ヰ世界情緒　大神ミオ　転少女　燦鳥ノム　角巻わため　ドーラ　ななひら　＊なみりん　nayuta(AZKi)　春茶　ひと里　ふくれな　ほたる　松下(鈴木ヒナ)　みどりいぬ。　緑仙　りだあ　リツカ

【Ｇ】
A姉　かにぱん。　鹿乃　花譜　ココリーヌ・ナタデ　鎖那　セリユ　chelly　夏色まつり　西園チグサ　樋口楓　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　棒人間　yurisa　理芽　里都(Re:A)　レフティーハンドクリーム

【Ｈ】
あおい　戌神ころね　御伽原江良　キースケの友人　キズナアイ　綺羅星ウタ　こいろ　ジギル(冷水ぬるめ)　saya scarlet　白上フブキ　鈴鹿詩子　鷹宮リオン　月ノ美兎　猫又おかゆ　藤きのこ　宝鐘マリン　星川サラ　まあたそ　湊あくあ　紫咲シオン　メリッサ・キンレンカ　元金髪　利香(夜空メル)　リゼ・ヘルエスタ

【Ｉ】
赤井はあと　アキロゼ　飛鳥風　潤羽るしあ　神楽めあ　こめる　さくらみこ　笹木咲　SALLA.R　ねーちん　ふーみん　ボク　本間ひまわり　ミライアカリ　mega(尾丸ポルカ)　毛布姉　癒月ちょこ　ロボ子

2021/01/04(月) 17:52:26.03

アスペが一人で暴れるスレになりそう

2021/01/04(月) 18:03:19.60

前からあのアスペが自分語りしとるスレやったやろ。
クソプが構ってたから機能してるように見えてただけ

2021/01/04(月) 18:14:22.60

俺はアスペではないんだけど…
クソプさんが相手してくれるから居ついたのは確か

2021/01/04(月) 18:40:57.58

今なら粗がある比較でも通りそうなくらいスレが荒れてるねえ

2021/01/04(月) 19:24:50.84

袋叩きになってたやつが言う用語とやらは音楽業界や声楽関連で使われる用語なの？
それともやつ独自の用語なの？

前者とすれば、叩く暇あったら調べたらいいじゃんって思ったｗ
評論家気取りで採点するなら、そういう知識も無駄にはならんだろう

2021/01/04(月) 19:42:15.92

>>12
山猫がEになりそう

2021/01/04(月) 20:01:10.05

>>13
用語のを使うのはいいが、用語を理解出来てないのに使ってるから伝わらないっていう話をしているのであって、用語を使ったから叩かれてる訳では無いぞ

2021/01/04(月) 20:46:02.08

そも歌い手スレとしてはまあ新規がいないからあんま機能してないんよな
ニコニコは死に体だから関係ないとして界隈がレッドオーシャンになっちゃって新しい人が伸びにくい
subaru(男)こんなかではあんまイメージない、オリジナル曲とかはE狙える
http://nicodb.jp/u/bgm/detail/79223261
冬木　凪(男)
http://nicodb.jp/u/bgm/detail/96552667
まつを(男)クリーンな男、E～F＋
http://nicodb.jp/u/bgm/detail/94860777
ぼらんてぃーん(男)音域広がった代わりにゐづ、この人だけワンチャンD以上あるかも
http://nicodb.jp/u/bgm/detail/68073071
雨生涼平(男)低音中音、イケボ()勢では倍音強くできてる
http://nicodb.jp/u/bgm/detail/63499321
計畫通行(男)鼻腔勢では無理なく強い共鳴を維持できてる。E？
https://www.nicovideo.jp/user/15510845/mylist/32496894
Lucia(女)
http://nicodb.jp/u/bgm/detail/89356657
吉乃(女)張り上げ入った劣化Adoみたいな感じ、缶缶とおなじか少し下
http://nicodb.jp/u/bgm/detail/88847082
ぽすとん(女)
https://www.nicovideo.jp/user/36945178/video?ref=pc_userpage_menu
ちるり(女)
http://nicodb.jp/u/bgm/detail/2139793
小岩井葡萄(女)
http://nicodb.jp/u/bgm/detail/18475442
エジュア(女)グルーヴいい、コールドハンドはumineko/Simon/あぶらんも歌ってるからきついけど十分なクオリティ
https://www.nicovideo.jp/user/36108577/mylist/39065499
てな感じでE～Fくらいの人は多いんだけども有名になる気配はちっとも見えないんだよな
一応置いておくとおすすめは
小岩井葡萄／arrietty's song
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37432615
ナイトドライバー／エジュア
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37354962
曖昧さ回避／まつを
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37698314
予↑感↓／subaru
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37094004
ブラッドベリ／てにをは
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37550612
Wherever you are/ONE OK ROCK Acoustic.ver Cover by 計畫通行
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37149729
とか、ランク入りの条件すら満たしてない奴が多いから本気なものでもなくNICOBOXででも入れて出先で聞いてくれや

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/04(月) 20:50:40.14

今ニコニコのランク入りの条件撤廃されてるから入れようと思えば入れられるはずよ。

2021/01/04(月) 20:52:41.90

>>13 前スレ見ればわかる。用語を理解してない。使うならせめて説明できるようになってくれってことを叱られてるのに本人が多分取り違えてるから話にならない。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/04(月) 20:54:59.29

>>13 ある程度一般的なものはいいんだけど、発声とかに関してだと人とか派閥によって結構考えが違うせいで、その派閥独自の考えとか用語があったりするのよ。だから全部を知ろうとするとキツイのよね。
結局、用語を使うのは構わないとしても、せめてどういうものか大体の説明はできるとありがたいなって話。ある程度共通認識として持たれてるものもあるから、それを知らないなら無知で話が終わる。

2021/01/04(月) 21:01:03.59

前スレで用語知らんって言った人だけど検索すりゃどういうものかはわかったし大体は既知の技術ではあったんだわ
ほぼ音源聞いてるだけで時々気になった発声関連のブログやら動画やら見に行く程度だから無知なのはそう
ただ説明くれ
一々検索せなならんのめんどい
>>17
じゃあめぼしいのだけ入れるかなぁ、後々除外されるレベルの知名度で酷いのだと二桁再生ザラなのが悲しい所
人口母数が少ないからまあ伸びないこと伸びないこと

2021/01/04(月) 23:35:42.94

>>13
そもそもフェイクっていう用語一つで考えてみても、
スキャット（間奏で歌詞のない言葉を音に乗せて歌うテクニック）と同義として使われていたりするし。
メリスマ・こぶしと同じ意味で使ってる奴もいるし、
これら何もかも含めて原曲と違うアレンジはすべてフェイクと言ってる奴もいる

でも実際は本場の海外ではフェイクなんていう言葉は存在していなくて、
一般的にはRiffs＆Runsと呼ばれている
Youtubeでこの言葉で検索すると所謂日本人が言ってるフェイクの講座を外国人がやってたりする。

それぐらい用語って曖昧だからこそ、用語を使ってわかりにくくすることよりも、
その技術がどう使われててどういう風に良い影響を与えているかとか、
説明できなきゃ意味がないでしょ？って話だと思う。

別にヒーカップ唱法って言葉も”語尾を裏返している”で伝わるのに変に格好つけてるからおかしくなるんだよ多分ｗ

2021/01/05(火) 01:38:07.60

>>18
理解って言っても程度がありますよね？
他人に、しっかり説明できるレベルではなくとも何の事かはだいたい解ってる
クソプさんに喉よりの発声って言われてボイスポジションの事かなって解る程度には
説明できないなら理解してないのと同じだって言われた事に不服でした

2021/01/05(火) 01:44:28.42

>>19
そういう事なら分かります
初めから、そう言ってくれれば俺でも直ぐ理解出来ました
そうですね　流派によって用語の定義や理論が違いますもんね

2021/01/05(火) 01:52:36.57

>>21
俺の見た動画では音程を微妙にしゃくって裏返すと説明されていたので、そう言いました
カッコつけた訳では無いです

2021/01/05(火) 07:05:57.08

>>22 使うなら説明できるようになれって描いたのにガン無視で話進めてるあたりやっぱり話通じてないと思うけど一応言っとくね。
ここって「議論スレ」だからね？「見習い君の発声理解を深めるスレ」ではないからね。君の理解の深さとかどうでもいいから説明できるようになれって言ってるの。それを叩かれるのが嫌ならカラオケ板とかに別スレ立てた方が話になると思うしお互いのためにもそうしたらどうかな？

2021/01/05(火) 07:37:26.39

>>22 親切心で付属して言うと君は文をちゃんと読んでない。ある一部分だけ見ての短絡的な発言が複数見られる。だから会話がズレていく。これって軽度の知的・発達障害に見られる会話のIQが低い人の特徴なんだよね(もしくはその辺りの躾が不十分だったか)。言語能力とか見る限り他に大きな障害は無さそうだけど、君の常識の一部分は「幼い・不十分」と言える思う。アスペって言われてたのはそこのズレからのことだと思うし。病院行けとか言う意味じゃない(ってか行っても処置ないと思う)けど、ここの住民みたいにイライラする人がいる(大半)ってことを理解した方が良いと思うよ。まあ30過ぎてるっぽいし今更感あるけど。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/05(火) 16:31:35.35

>>23 お前この流れでよく俺に責任転嫁出来たな。才能だろ。

2021/01/05(火) 21:04:32.65

どっちもどっちやん
お前結論ありきで変な言い訳するから辻褄合ってないやん

煽りは似非関西弁使うといいんかｗ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/05(火) 21:29:00.59

どっちもどっちに見えるのか。じゃあ悪かったわ。気をつけます。

2021/01/05(火) 21:41:23.99

どっちもどっちに見える訳がないだろw
多分自演だと思うけどw
まあ引き伸ばすのもだるいからいいと思うけど
今後もこのアスペを直す気がなく暴れられるとマジでレスする気失せるな

2021/01/05(火) 23:19:23.46

どっちもどっちとか思ってるアホがおんのか...
世も末やな...

2021/01/06(水) 00:12:22.98

この一連の流れを見てどっちもどっちとか草すぎるだろ

しかも叩いてるように見えるのも凄いわ,暴れてる奴注意した結果逆切れし始めたんじゃねーかよ
にしても自演くせぇなそれともアスペが2人に増えたのか？

それとまともに議論したいならスレ住人のルールと言葉に従えっていう単純な事なんだわ

2021/01/06(水) 00:21:14.26

痛ったい30代のおっさんと馬鹿は放っておいて

F~D付近の今後伸びしろ無いであろうVtuberとか入れた方がいいと思う？

2021/01/06(水) 01:02:28.47

採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。

http://xodrt.ossuck.net/rovy/RPzw3691494.html

2021/01/06(水) 08:57:50.57

>>25
>使うなら説明できるようになれ
それは解りました
しかしながら、説明できないなら理解してないのと同じと言うのは
100でなければ0だというよな極端な話だと思いますので>>22のレスをしました

>ここって「議論スレ」だからね？「見習い君の発声理解を深めるスレ」ではないからね
仰る通りで
クソプさんが俺を育成しようとしていたので居つきましたが
そのクソプさんが居なくなった今、俺が此処にいる理由は無いように思います

2021/01/06(水) 10:10:35.36

>>26
ちょっと、よく解らない話ですけど
俺は知的および発達障害の診断を受けた事は有りませんし
誰かに言われた事の一部がカチンと来るのは健常な人にも珍しくは無いと思います
横文字使ってカッコつけたいだけだろって決めつけられたのも正直いって腹が立ちました
俺は此処で皆さんから歌について学びたい一心で発言していて
そんな気持ちは全く有りませんでした
歌を実践してるであろう皆さんと違って、俺の知識は、ほぼボイトレ動画で得たものです
実践の感覚は有りません
それで皆さんの発言を動画の説明やデモに当てはめる遣り方で理解していました
用語が多くなっていたのは、そのせいだと思われます
最後にスレを混乱させた事をお詫びします。どうも済みませんでした

2021/01/06(水) 10:30:02.39

>>36
そういうところだってばw
そりゃ自覚なくて病院に行ったことないなら診断もされるはずないだろw
しかも軽度の知的障害や発達障害って別に悪口じゃないのにそう捉えてるんでしょ？
普通にちょっと周りから空気読めないって思われたり、
自分は悪気ないのに人を怒らせてしまってるとか今まであっただろ？

LGBTの話でもスレ荒らしたりしてたけど、一番差別して見下してるのはお前だと思う
ネットとかでも軽い診断テストみたいなのあるからまず自分で認めてやってみたら？
後、また僕がいる意味はないとか前と同じこと言ってるけど絶対居座るんだろ

2021/01/06(水) 10:45:16.32

>>37
俺は不安障害で精神科に掛かっていますが他の障害の診断は貰っていませんし
悪口だとは捉えていません　ただ事実と違うので訂正したまでです
自分が常駐する場での無意識による同性愛差別を看過できませんでした
それについては皆さんも学んでいただきたいと思います

2021/01/06(水) 10:47:52.60

https://twitter.com/naomi_majima/status/1344330950105186305?s=21
どうよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/01/06(水) 10:51:30.63

https://twitter.com/nashihanami/status/1344139678383972354?s=21
https://twitter.com/crimson_3/status/1315987916628217859?s=21
オラ✊女の話題しろよおめえら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/01/06(水) 11:13:59.01

>>40
クリムゾンは生でこれだからHってとこかなあ
完全素人だからI覚悟で聞いたけどピッチもそこまで悪くはなかった
補正したキンレンカ程度に出てるのでここに相当かと
高梨はなみはある程度の脱力と結構厚い共鳴保って歌えている。この音源だけ聞いた分にはおそらくテクニックとかだとビブかけらんないレベルじゃないかと思うけど
やっぱ声優は歌のテクニック云々以前に「声を通す」って機能に関しては声帯自体の基礎値高いわ
確認してないから意図的に技巧使ってないだけかもしれんけどそれ抜きでもEあるんじゃないすか

2021/01/06(水) 11:27:41.90

全員、見習いをNGに突っ込んだらセーフ
クソプも構ってスタイルだけど、あいつは有能だからまだ目を瞑れる。
見習いは無能な上にマジで30代なの疑うレベルで日本語わからなさ過ぎるの笑えないんだが
実は日本人じゃない？在日か？

2021/01/06(水) 14:50:58.03

結局理解を得られるかどうかの差でしかないと思う

2021/01/06(水) 18:15:51.49

>>30
レスする気失せるなんて言いながらレスし続けるやつっているよなｗ

2021/01/07(木) 17:57:11.09

保守

2021/01/08(金) 00:22:36.24

久しぶりに来たらYouTubeも追加されてるのか
前あったニコ動のみのスレにYouTube追加したことによってスレ数1から始めた感じ？

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-mSxC) · 2021/01/08(金) 17:07:46.72

>>46 そんなかんじ。基準も基本ないようなもんだからなんか出したいやついたら出して

2021/01/08(金) 18:39:10.52

>>47
ありがとう！

ランクもだいぶ変動してるんだが過去スレ遡ればわかるかな？
基準ないって昔やってた細かな比較とかしないでランク変動認められる感じ？
結構あっさりな感じでランクの区分けも変更したんかな

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-mSxC) · 2021/01/08(金) 18:49:12.90

>>48 基準云々は昔あった、D～Eは再生回数これくらい。みたいなのが消えた感じ。ランクの変動は過去スレ見たらわかると思う。

2021/01/08(金) 19:13:02.24

>>49
そういうことか、ありがとう！

2021/01/08(金) 20:11:54.48

新しいのが来た
https://youtu.be/nL3aEE5Fqd4

前回のシャルルもおすすめに出始めたので伸びてる
しかもボカロ民からの評価が高い（コメント欄）
https://youtu.be/HkRK_aITDEU

彼の歌ってみたは歌詞を見なくても聞き取れるのが評価されてる

2021/01/08(金) 21:12:34.09

手越って何がそこまで評価されてんの？

2021/01/08(金) 21:49:55.87

>>52
オリジナルをリスペクトしつつ
モノマネではなく自分の歌にしてしまう
ところではないでしょうか？

2021/01/08(金) 22:04:06.35

手越って何がそこまで評価されてんの？

2021/01/08(金) 22:18:39.63

そもそもこのスレでは大して評価されてないからな、手越は

2021/01/08(金) 22:38:53.46

「モノマネではなく自分の歌にしてしまう」ってなんなの？
単なる方向性の違いではなくて？
モノマネしたら下手とは思わないけどな
自分の歌にするってのは原曲レイプになり兼ねないし

2021/01/08(金) 23:11:27.76

>>51
>歌詞を見なくても聞き取れるのが評価されてる
何を適当なこと言ってんだ？
聞き取れるなんて至極当たり前で最低ラインだろ

この人って別に歌唱力で評価されてなくない？
アイドルとして元々数字持ってたんだから
生歌がメチャクチャ下手な印象しかない
ピッチもリズムも発声も最悪
カラオケでやられてもドン引きするレベル
https://m.youtube.com/watch?v=2qaRRNCMw0k&;feature=youtu.be

2021/01/08(金) 23:15:53.24

ただアイドルという枠組みの中だったらまだ音楽が好きな感じは伝わる
チェスト域以降の発声とピッチさえ良くなれば...って感じじゃない

2021/01/08(金) 23:24:29.31

その時は風邪か何かで絶不調、現存してる動画の中で最低クラスの歌唱

2021/01/08(金) 23:37:12.18

手越って糞ハイラリだしリズム音感ゴミじゃん
良くてEレベルだろ

2021/01/08(金) 23:51:49.03

>>57
あーこれ扁桃炎直後に歌ったヤツだね
本人も悔しかったってさ

アカペラカラオケならヒカルの動画でやってたよ

2021/01/08(金) 23:56:48.26

>>56 - 58
本人はちゃんとコメント読んでるから率直な意見を書いてきてあげたらどう？
こういうところがダメ！とか
もっとこうすればいい！とか

2021/01/09(土) 00:08:04.57

>>62
本人？
「モノマネではなく自分の歌にしてしまう」って書いた本人お前じゃないの？

2021/01/09(土) 00:35:29.60

>>51
一発撮りだね？

2021/01/09(土) 04:05:59.54

すげえ、こんなに分かりやすい信者？が凸してくるのはなかなかレアだな
クソプリンもここにいれば大喜びだったろうに

2021/01/09(土) 08:55:53.87

そういう何千人何万人のオーディエンスを相手に2、3時間のライブを何十年とやり続けた歌手の人たちと歌い手は別物では

2021/01/09(土) 09:27:07.47

>>66
だから凄い最近だけどプロ用のランキングも出来たよ
それなりに動画数ある小林幸子とかは例外として歌い手の枠に入れてあるけど

2021/01/09(土) 15:23:07.64

聖将にifとマイクとヘッドホンをプレゼントしたくてしょうがない

2021/01/09(土) 16:08:35.76

https://youtu.be/uhbb0x3ohCk
ado最強！

2021/01/09(土) 20:12:20.93

ado生でもしっかり上手いな

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW df73-mSxC) · 2021/01/09(土) 22:34:26.02

話題ねえから雑談の話題として
https://youtu.be/PL4a5lsnA5Q

結構すき

2021/01/09(土) 23:12:55.18

>>67
そのランキングどこ？

2021/01/09(土) 23:28:06.69

～日本人男性歌手歌唱力ランク表（仮ランク）～　（2020年12月17日最終更新）
※生歌評価、全盛期時代評価

【Ｓ】
久保田利伸　玉置浩二(安全地帯)　人見元基(VOW WOV)

【Ａ＋】
ASKA(CHAGE and ASKA)　稲葉浩志(B'z)　尾崎紀世彦　JAYE公山　布施明　前田亘輝(TUBE)　山下達郎　米倉利紀

【Ａ】
ISSA(DA PUMP)　小野正利(GALNERYUS)　近藤房之助　杉山清貴　鈴木雅之(ラッツ&スター)　田中昌之(クリスタルキング)　中西圭三　中島卓偉　根本要(スターダスト・レビュー)　NoB　細川たかし　松崎しげる　村下孝蔵

【Ｂ＋】
生沢佑一　井口理(King Gnu)　石井竜也(米米CLUB)　井上陽水　遠藤正明(JAM PROJECT)　オーイシマサヨシ　大橋卓弥(スキマスイッチ)　小田和正(オフコース)　河村隆一(LUNA SEA)　黒沢薫(ゴスペラーズ)　さかいゆう　佐藤竹善　下山武徳(VOW WOV)　真行寺貴秋(BRADIO)　ジョー山中　　TAKE(Skoop On Somebody)　堂珍嘉邦(CHEMISTRY)　西川貴教(T.M.Revolution)　藤澤ノリマサ　藤原聡(Official髭男dism)　松山千春　三浦大知　Mihiro　村上てつや(ゴスペラーズ)　森川之雄(ANTHEM)　YAMA-B(GALNERYUS)

【Ｂ】
ATSUSHI(EXILE)　Anchang(SEX MACHINEGUNS)　五木ひろし　岩沢厚治(ゆず)　上原大史(WANDS 4期5期)　m.c.A・T　角松敏生　川畑要(CHEMISTRY)　きただにひろし(JAM PROJECT)　黒田俊介(コブクロ)　香田晋　酒井雄二(ゴスペラーズ)　坂本英三　桜井賢(THE ALFEE)　Silky藤野　鈴木トオル　Taka(ONE OK ROCK)　デーモン閣下(聖飢魔II)　天道清貴　中川晃教　NESMITH(EXILE)　西島隆弘(AAA)　長谷川きよし　秦基博　平井堅　Hiro(MY FIRST STORY)　槇原敬之　森山直太朗　山崎まさよし　山田雅樹(FLATBACKER)　吉幾三

【Ｃ＋】
大森元貴(Mrs. GREEN APPLE)　岡野昭仁(ポルノグラフィティ)　KAZUKI(DOBERMAN INFINITY)　川上洋平([Alexandros])　北島三郎　北山陽一(ゴスペラーズ)　木山裕策　清木場俊介(EXILE)　斎藤宏介(UNISON SQUARE GARDEN)　清水翔太　橘慶太(w-inds)　谷村新司　徳永英明　中西保志　中村敦(KATZE／HEAVEN)　NOV(VOLCANO)
hyde(L'Arc～en～Ciel)　花村想太(Da-iCE)　氷川きよし　日浦孝則(class)　福山芳樹(JAM PROJECT)　藤井フミヤ(チェッカーズ)　前田雄一郎(DEEP)　瞬火(陰陽座)　円広志　ムッシュ吉崎(クリスタルキング)　森重樹一(ZIGGY)　もんたよしのり　安岡優(ゴスペラーズ)　山崎育三郎　和久二郎(WANDS 3期)

【Ｃ】
稲垣潤一　今市隆二(三代目 J SOUL BROTHERS)　上田正樹　浦田直也(AAA)　大野雄大(Da-iCE)　奥田民生(UNICORN)　GACKT　影山ヒロノブ(JAM PROJECT)　草野マサムネ(スピッツ)　KYU(Vlidge)　KEISEI(DEEP)　小椋佳　西城秀樹　SHOKICHI(EXILE)　CHAGE(CHAGE and ASKA)　TAKUYA∞(UVERworld)　TERU(GLAY)　登坂広臣(三代目 J SOUL BROTHERS)　TOSHI(X JAPAN)　中孝介　二井原実(LOUDNESS)　西田昌史(EARTHSHAKER)　林田健司　東野純直　平井大　宮本浩次(エレファントカシマシ)　矢沢永吉　やしきたかじん　横山剣(クレイジーケンバンド)

【Ｄ＋】
上杉昇(WANDS 1期2期)　織田哲郎　大友康平(HOUND DOG)　数原龍友(GENERATIONS)　片寄涼太(GENERATIONS)　KATSUMI片岡健太(sumika)　河島英五　KIICHI(Vlidge)　清春(黒夢)　桑田佳祐(サザンオールスターズ)　黒沢健一(Ⅼ⇔R)　財津和夫(チューリップ)　坂本九　ささきいさお　さだまさし　沢田研二　椎名慶治(SURFACE)　末吉秀太(AAA)　スガシカオ　TAKAHIRO(EXILE)　貴水博之(access)　つのだ☆ひろ　TEE　中村耕一(THE JAYWALK)　新里英之(HY)　浜田省吾　氷室京介(BOØWY)　HIDE(GReeeeN)　藤井風　Masato(coldrain)　宮田悟志(BREATHE)　森進一　Yonce(Suchmos)　yasu(Janne Da Arc)　吉田拓郎

【Ｄ】
浅岡雄也(FIELD OF VIEW)　青木隆治　江口直人(どぶろっく)　川谷絵音(ゲスの極み乙女。)　北川悠仁(ゆず)　北村匠海(DISH//)　木梨憲武　鬼龍院翔(ゴールデンボンバー)　KENTA(WANIMA)　KONTA(BARBEE BOYS)　榊原まさとし(ダ・カーポ)　櫻井敦司(BUCK-TICK)　SKY-HI(AAA)　DAIGO　高見沢俊彦(THE ALFEE)　高橋ジョージ(THE 虎舞竜)　立川俊之(大事MANブラザーズバンド)　田島貴男(ORIGINAL LOVE)　津久井克行(class)　鶴久政治(チェッカーズ)　つるの剛士　堂本剛(KinKi Kids)　中村一義　中島颯太(FANTASTICS)　長渕剛　野口五郎　原田真二　三浦春馬　光永亮太　水木一郎　宮沢和史(THE BOOM)　森友嵐士(T-BOLAN)　八木勇征(FANTASTICS)　山口智充(くず)　吉井和哉(THE YELLOW MONKEY)

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.10

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.10