【バーチャルYouTuber】常闇トワ part10【ホロライブ/hololive】

2020/12/13(日) 19:20:17.80

!extend:checked:vvvvv:1000:512

こんやっぴ～
ホロライブ4期生の常闇トワ様に関するスレです

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■YouTube
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────────────────────────────────────

■前スレ
【バーチャルYouTuber】常闇トワ part9【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604716122/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/28(月) 22:56:30.02

>>408
一回火種ついたら表でもいくらでも見るようになるけどね
今でさえツイで～～見たかったけどトワいるから見れねぇとかトワ邪魔だなとか見るし魂のニコ生まで粘着してアンチコメしにきたやつとかも居るしあんま波風立てるようなことして欲しくないってだけなんだけど俺が高望みしすぎなのかな

2020/12/28(月) 22:58:42.33

表にそんな奴気にするほどいねえよ
アンスレの見過ぎ

2020/12/28(月) 22:59:38.65

>>410
あれマジで何なんだろうな
本人に相当強い恨みがあるとしか思えんのだが
日本ホラー映画のお化けみたいなしつこさを感じてしまって同じ人間とは思えないくらい不気味

2020/12/28(月) 23:05:54.02

アンチを理解しようとする時間が無駄
それしか生きる目標無いゴミカスなんぞほっとけ

2020/12/28(月) 23:12:10.16

>>412
現実的には、まつりちゃんみたいに色々ＮＧが無い状態まで軟着陸できれば理想的なんじゃないかな
ガイガイは言われてるけど炎上ってほどはないし、コラボNGとかも無さそうだし

>>406 にも書いたけど、波風立てないってのもやりすぎると、それ自体が火種になるだろうし

まぁ、やりたいことやるってのも、結局のところ程度によるかな。
今のところ、ホロメン誰もやらないようなヤバいことに手を出すとかじゃないわけで

2020/12/28(月) 23:12:46.69

>>406 じゃない、 >>407 だわ。すまん。

2020/12/28(月) 23:13:38.05

>>414
多分しおアンがトワ様が話題に出した事でトワ様叩きと化したんだろう。そもそもメン限の内容をリークしたいためだけにメンバー入って、内容調べたら抜けてアンスレにリークするスパイみたいな奴もいるし。
多分他のアンスレ民に構ってほしくてやってる本当の糞ゴミがいるんだよね。

2020/12/28(月) 23:19:09.63

>>412
そんな奴ら気にする必要ないでしょ。
例えば95％の眷属の応援と5％のアンチの叩きだったら、トワ様も君らも95％の方を見るでしょ？そう言う事よ。アンチなんてそれしか居ないんだから。

2020/12/28(月) 23:25:54.28

トワ様のアンスレがあったのに無くなったしその程度しかおらんよアンチなんて

2020/12/28(月) 23:26:05.74

あまりにも酷いアンスレの糞ボケ共の誹謗中傷はカバーに通報してやりましょうや。

https://cover-corp.com/report/

2020/12/28(月) 23:29:32.85

ずっといるよあの人ここでも自演しまくってるし
俺が4月にホロ見出した頃にはもう既に居て叩き方もずっと変わってない
人数少ないからワンパターンで尚更目立つし

2020/12/28(月) 23:52:39.14

>>411
ホロライブって箱に色んなキャラがあっても良いと思うけどな
好きな事をやるって事も、それに付いていけないリスナーは離れて行けばいいだけだし
ただ、それで方向性を変えたり泣き言を言う事があれば俺は推しを辞めて他の推しを探す

2020/12/28(月) 23:59:58.43

>>423
それでいいと思う。リスナーは演者選べるが、演者はリスナー選べないからね

2020/12/29(火) 00:23:50.75

>>404
あれだけ「相性が良かった」って言ってるしかなり真剣に取り組みそうだから期待してる。
周りも当然やってくるから並大抵じゃないけど１試合でもチャンピオン取れたら最高

2020/12/29(火) 01:23:57.12

>>411
自分も概ね同意であの考えはまだ幼いかなと感じた、それは仕方無い事なんだけどね
ただ後々叩かれて辛いのは本人もそうだし、信じてついてきた眷属も辛い目にあうという事だけはトワ様に理解して欲しい
今の所トワ様と眷属共に覚悟しながら進もうねという気概は感じなかったかな、今後に期待して見守るわ

2020/12/29(火) 01:46:37.84

ちょろっと話題に出たプロとデュオで云々みたいな話はゾっとしたがな
あれが今後実現するなら個人的にはもう無理だわ

あと本人があれを面白そうって思ってたのがうーん…やりたいことがそれかぁって思った

2020/12/29(火) 02:05:04.46

その、杞憂ってか極端に受け止めすぎてる人いすぎな
様子見ながら行動してるのは見てれば分かるだろうし、今回の話がメンバー限定だったこと自体からしてそうだろうし。
急に何かが変わる可能性は低いでしょ。

そりゃ、ずっと男とコラボしてほしくないとか、永遠に同じコンテンツ望むならどうかと思うけどね
配信者のコンテンツが移り替わるのは珍しくないし、そのたびにリスナーもそこそこ入れ替わるのが普通だと思うよ

2020/12/29(火) 02:18:01.51

>>427
自分の場合、プロとのタイマンコラボは全然いいんだけど、あれは無いかな。
「本人が楽しい」以上のメリット無さそう。

そもそもコラボのメリットってリスナーを融通しあうことだと思うんだけど、
トワ様のFPSの配信頻度がそうでも無いから、仮にFPSの有名人連れてきても、
トワ様側のメリットほぼ無さそうっていう

ロボ子さん、すもも、ラトナでやった３人コラボみたいな雰囲気だったらありだと思うけども
たぶんそういうんじゃないだろうし…。

2020/12/29(火) 02:36:53.63

>>411
回りくどいな
アイドルグループとしてとか箱がとか大層なこと言うけどそれは運営とホロメンが考えることでしょ?
一視聴者がそこにとやかく言っちゃうのはつまりスタンス崩してアイドルムーブして欲しいって言ってるようにしか受け取れない

2020/12/29(火) 03:06:15.07

>>427
律可とデュオしたまつりみたいやな

2020/12/29(火) 03:12:43.80

単純な話トワ様は好きな分野で上を目指したいだけなんだよな
ただその過程で男が絡むからどうしても杞憂を生む
トワ様もそれが分かってるから2月から中身の活動を復活させるんじゃないかなぁ
結局個人的にやりたいことは中身でやれと言われかねないし

2020/12/29(火) 03:26:31.25

でも考え方次第じゃね？
配信休んでまで裏で男と練習してアンチの引っ掻き回しで荒らされるより
表に出して真っ当なトレーニングだって見せつけてもらう方が単推しガチ恋勢には安心じゃないの？
ワイは脳死で見てて楽しくなかったら別配信見るだけの複数推しだから知らんけど

2020/12/29(火) 03:33:53.57

>>433
ガチ恋勢じゃないから詳しくないけど、たぶん違うぞ。
twitter上では男性と普通にやり取りあるし、
アコースティックライブの時だと、配信上には声乗ってないけど男性ギタリストと直接会話してるの丸わかりだった。
会話してると分かってても、それを見せられるのが嫌なんじゃないの

2020/12/29(火) 03:36:10.91

新参ふえたなーとわかる流れで草

2020/12/29(火) 03:42:58.36

俺はrurudo先生の子だったからデビューからずっと応援してるけどそりゃ箱内での絡みも増えてライブとかでの露出も増えたんだから新規が増えてるのなんて当たり前でしょ

2020/12/29(火) 03:46:43.63

中身の活動を復帰するのは、会社として禁止されてる訳じゃないからありなんだろうけど、あの子両立出来んのかな
そっちで満足したらそれこそ配信減るとかだと辛い
さすがに線引きはしてくれると思うけど

2020/12/29(火) 03:48:19.68

そこは運営次第
無能すぎて呆れてだから

2020/12/29(火) 04:20:16.63

運営に関しては、人手不足なのは分かるけど、きっちりやることはやってくれと願ってる

2020/12/29(火) 04:38:08.85

長文いいっすか？

2020/12/29(火) 04:44:14.26

メン限内容平気で漏らしたりもはや滅茶苦茶だな

2020/12/29(火) 04:52:58.84

いくらファンが離れても、トワ様は残った連中に向けて「応援てんQ！」と言うだけだぞ
杞憂民はさっさと回れ右するか反転しろ
できるものならなｗ

2020/12/29(火) 05:02:12.76

>>430
そのとおりだよ。
運営側の方針はどうにせよ、そういった意見が出たり、昨日のメン限のコメントを見る感じ「ホロライブはアイドルグループ」っていう認識はトワ様もリスナーにも共通してて、アイドル文化の中の風潮っていうのも当然理解してて、その上でそういう風潮をどう感じるかってのはまた人それぞれだと思う。リスナーと演者間での需要と供給が難しいのと同じ様に。
少なくとも運営とトワ様はもちろんリスナーも、アイドルムーブを望んでいるリスナー層が一定数いるって事を理解してる訳だから、アイドルムーブに限らず>>423にあるみたいに望まれてる事とは矛盾するムーブをした時は少し辛い結果になる事もあるかもよってことを知って欲しいだけ。実例があるからね。
それと、トワ様の考えに100%じゃなく95%賛同するって層ってもいるわけでそういう層もアンチじゃなく同じ眷属なんだから、見ないで良いよって言われちゃうと寂しい気分になるかもね、っていうのも知っておいて欲しいかな。トワ様にも、リスナーみんなにも。
そういう事を知った上でバイバイって言うならそれはトワ様の方針だからどう受け入れるかは人それぞれ。
あともう長文ついでにぶっちゃけちゃうけど杞憂民って言われるようなリスナーも好きだからこそ考えすぎる部分があるわけで、演者からしたら厄介以外の何者でも無いんだけど、せめてリスナー同士なら解消してやれれば良いなと思うよ。馴れ合えとは言わないけど。
回りくどい文章になるのは本当に申し訳ないんだけど、なるべく角が立たないように書いてるつもりなんだ。レスバしたいわけじゃないから。同じものを好きなのに喧嘩してんの見てるとなんか悲しくなってきた。

2020/12/29(火) 05:20:57.27

純粋にやりたいこと、トワとしてFPSで人気になりたいなら男と絡まなくてもまず箱内外から同じ目的の女V集めてチーム組みますCRカップ上位狙いますとかでスタートしたらいい
その過程として男プロとコラボしたりとかならまだ納得いくけど、今の感じだと有名な男性FPS配信者とコラボしたいから～って手段と目的が逆な気がする
嫌なら見るなと言うけど逆に言えば箱推しとか男コラボを望まない眷属、アンチから不快なこと言われ続けるだけだから男コラボが目的ならホロ辞めた方がいい
そもそもホロじゃないとできない事でもないし運営も3期生以降は男と絡まないアイドル路線で売り出してるだろうから辞めた方が色々言われず好き勝手できる
企業に所属して人気やらスパチャの恩恵受けておきながら企業の方針に文句言うのはわがままだと思う
そのわがままが通じるのは箱に貢献して運営がこのキャストに辞められたら困ると思った時であってその対応がされないトワはその程度ってことなんだろう

メン限でお気持ち垂れ流すより先にやれる範囲のことをしっかりやらないと運営もリスナーもトワも誰も幸せになれないよ

2020/12/29(火) 05:39:58.81

>>442
どうしてそう極端に1か0か黒か白か煽ってまでアンチかファンか線引きしたがるやついるのかな
嫌なら見るなってのはアンチへの言葉だろ
見たくないものを見続けてストレス溜め込んでアンチになるより見たくないものは見ないで興味があるものに目向けてトワ様に興味が出てきたら見てほしいってそういうフラットな気持ちでいろってことだろ

2020/12/29(火) 06:14:36.01

>>445
だからそう言ってるじゃん
杞憂するほど溜め込むなら見るなと

2020/12/29(火) 06:22:59.57

>>446
反転しろは違うだろなんでそうやって敵を作りたがるんだ？

2020/12/29(火) 06:42:16.51

ガチ恋や単推しって訳じゃないから考え方違うかもしれないけど、もっと気楽に見ていいものだと思うのよ
マイナス面ばかり考えてても、楽しくないやん

2020/12/29(火) 06:49:48.29

>>447
どうせ反転できないからな
見ることを止めない、反転もできないから杞憂民止まりなんだぞ

2020/12/29(火) 06:54:42.09

>>449
杞憂民より反転アンチの方が偉いとか草

2020/12/29(火) 06:57:43.77

◯◯しろとか◯◯したら良いって表現
めちゃくちゃ嫌がってるの定期的に周知してるからお客さんはすぐわかるな
回りくどい表現頑張って使ってるのは眷属やなw

2020/12/29(火) 07:07:33.44

トワ様が今叩かれてる理由ってホロにいてFPSだけをやっていたいと思われてて、FPSでホロの名前を利用して男と絡みたいと思われてるところなんじゃないか
でも実際はそれだけじゃないだろ、ソロの配信ネタはFPSに偏ってて大会に出たいって憧れもあるけど、コラボにだって力入れて多くのホロメンと楽しい企画したいという思いもあって、歌って踊りたいってアイドル的な部分も根幹にあるからライブには相当力入れてたし、でなけりゃ終わったあとに悔しいなんて言葉出てこないと思うしな
男絡みもガッツリ絡むわけでもないし

実際FPSに拒否反応示すやつは多いし俺もFPSやってるときは無理して生で見ないでアーカイブでいいやってなるしな
トワ様に興味無いやつにはトワ様の歌や踊りへの想いも知らないからそう見えるんかもしれん
アンチもそこだけ広げて叩けば叩きやすいだろうし
今トワ様がFPSと歌と踊りどっちに情熱傾けてるかは俺にはわからんけどトワ様がFPSだけがやりたいことってのは誤解だと思う
その誤解を解くのも容易じゃないしとくのもめんどくさいからやらないけどライン超えの叩きには通報していくだけ

2020/12/29(火) 09:15:57.38

>>452
やらかして謹慎したあとコツコツ頑張ってたしそこは評価してる
FPSは嫌いじゃないけどプロとのコラボはホロライブ的にも違う気がするし個人的にもやらないで欲しいとは思ってる
FPSがやりたいのかプロゲーマーとコラボしたいのかどっちなの？と思う

2020/12/29(火) 09:22:48.51

ニコニコでメン限を切り抜いて転載されてたから通報したったわ

2020/12/29(火) 09:37:06.30

客ってかアンチだって丸分かりの奴いるなｗ
様ついてないどころか内容突っ込み所だらけだし･･･
なんでわざわざ長文にしたんだｗ

2020/12/29(火) 10:39:54.94

俺FPS見ないけどトワ様を見る頻度上がってるし、そんなにFPSばっかりってこともないだろ

2020/12/29(火) 10:49:59.87

まあメン限あげられても人が良い子なんだなで終わる内容だし
あげたアホは通報してしょっぴけば良いんじゃないか

2020/12/29(火) 11:10:28.52

閉じコン化進んでんね

2020/12/29(火) 11:16:20.82

なんで荒れてんのかと思ったらニコニコにトワ様のメン限動画違法アップロードされてたみたいだな
そろそろ罰されろ

2020/12/29(火) 12:18:26.28

>>448
自分も気楽に見たいけどガチ恋勢はそりゃ異性出てきたら嫌だよ
トワ様だけじゃなくて箱全体がそういう雰囲気なのはトワ様も分かってて、その上でやりたがってるからそりゃ反発も出るよ

2020/12/29(火) 12:22:19.12

メン限の配信upは酷いわ　流石にありえん

2020/12/29(火) 12:34:19.53

様がついてなけりゃにわか、アンチなのか…

2020/12/29(火) 12:37:07.66

大百科のゴミジジイにやられたみたいだな

【バーチャルYouTuber】八重沢なとりスレ#40【アイドル部】
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-3O/G)[]：2020/12/28(月) 01:38:24.97 ID:zKMfUztfp
>>86
バーチャルの存在だから一瞬で飛んで行ける

こいつやろ

2020/12/29(火) 12:37:29.16

まあ様付けは目安にはなるよね

2020/12/29(火) 12:39:32.51

いや、探せばどれのこと言ってるか分かると思うけど、主に内容の話な
様ついて無くても内容しっかりしてれば客とは思わんよ

2020/12/29(火) 12:43:26.97

トワ様普段の配信であれされるの嫌いこれされるの嫌い言いまくってるけど
配信見てない奴はいつものノリでここにトワ様が嫌いな表現で書き殴ってくるからすぐわかる

2020/12/29(火) 12:58:05.98

>>443
アイドルムーブを望んでる人も寂しくなる人もいるのはそう　でもアイドルムーブ望んでない人もなんとも思わん人もいる　合わんならバイバイでそれは当たり前と思う人もなんとも思わん人もいる
結局こういう考えの人もいるからアイドルムーブも発言の配慮もしろと言ってるのと変わらないとしか解釈できない
素直に自分はこうして欲しいって言ったらいいのにと思った次第
あと別に喧嘩したいわけじゃなく掲示板に意見並べてるだけ貴方も私も
何言っても構わんのよ誹謗中傷以外ね

2020/12/29(火) 12:58:31.44

>>460
ちゃんとメン限見てたか？
今後は男とコラボしますしていきたいですなんて言ってないぞ

2020/12/29(火) 13:06:36.21

>>468
そりゃ宣言はしてないよ
でもそう汲み取れるような箇所はあるように感じたよ自分は
メン限だから直接トワ様が言ったことここに書きたくなかったけど活動の幅云々の所なんてまんまそうじゃない？

2020/12/29(火) 13:12:53.37

活動の幅云々の話とAKBの例は確かにそう捉えられておかしくないって言うかいずれ男とも絡んでいきたいって意思があるけどそれについて批判するぐらいなら黙って去れって事を伝えてるように感じたな

2020/12/29(火) 13:18:20.26

要は、男目的じゃなくても男と会話されるの嫌だって話してる？この前のクリスマスAPEXみたいな。
ガチ恋勢に近いけど、ちょっと違うような...。表現悪いけどコーンって言った方が近いかも。男友達を許容できるか否かみたいな。

2020/12/29(火) 13:22:55.10

コーチングなら裏で受ければいいし何なら魂でそういう配信やればいいじゃんって思うんだが現状それを常闇トワでやろうとするから反発するやつが出るんだよ
それが無理って話ならそら箱推しからホロライブを利用するなって言われても仕方ないと思うぞ

2020/12/29(火) 13:38:22.62

思ってても実際やるわけじゃねぇんだから

2020/12/29(火) 13:54:31.18

>>472
反発されてもやりたいことがあるなら覚悟の上で本人が決めること
(自分の気に入らない配信をするのに)ホロライブを利用するなは理解できないけど

2020/12/29(火) 13:58:50.26

結局自分の理想押し付けガイジが文句いってるだけなのでは🤔

2020/12/29(火) 13:59:05.10

「いずれ男とも絡んでいきたい」とか、コーチングみたいに裏でやれば済む話とか、何の話だ…
主旨をはき違えたのか、アンスレあたりから拾ってきたのか知らんけどさ

メン限1時間30分あたりからもう一度確認してきなよ。メンバーならだけど。

2020/12/29(火) 14:19:36.73

メンバーじゃないやつが妄想でここに頑張って書き込んで何を得るんだ？
検討違いのが多すぎて笑えるんだが？

2020/12/29(火) 14:43:17.37

1配信者と1リスナーという関係が変わることは無いんだから、大人しくして見守ろうよ
ただし、メン限を切り抜く奴は論外として

2020/12/29(火) 14:46:10.63

>>475
これ

自分が気持ちよくなりたいだけ

2020/12/29(火) 14:49:19.46

>>478
あれは法で裁かれた方がいい

2020/12/29(火) 14:58:41.72

メン限リークされるのを見て既存のメンバーが、「リークされるなら誰でも見れるじゃん。メンバー抜けるは」ってなったらカバーにとって大損害だよな。カバーは訴えたら損害賠償請求だぞ。

2020/12/29(火) 15:22:23.09

ホロライブ辞めたら？
辞めて個人で好きにやればいいのに

2020/12/29(火) 15:27:29.89

>>482
ホロの看板背負わないと見向きもされないから無理

2020/12/29(火) 15:32:44.06

やっぱり一度問題起こした奴はダメなんだよ

癌は切らないとダメだ

2020/12/29(火) 15:39:14.96

>>484
辞めるか辞めないかはトワ様と運営会社次第。いちいちアンチのお前が言う権限ねーよ。まぁ言ったところでお前のような小物相手にされないでしょうけどｗつーかここに言っても無理ですよ。何か文句あるならカバーに言うかトワ様の配信かTwitterに直接行ってこいよ。その根性もないだろうけどねｗ

2020/12/29(火) 15:39:24.91

5分おきに叩きレスついててなんか笑っちまったわ

2020/12/29(火) 15:51:00.74

配信ないかなー大晦日までないんかな

2020/12/29(火) 15:55:45.32

>>476
じゃあ逆にあなたはAKBの例え話と行動範囲が狭まるような空気になるの勿体無いと思う～このままだと止まっちゃうと思うの件をどう解釈したのか聞きたいわ
ついていくだけって言ってたから自分から大っぴらにそう言う事していくとは思わないけど本人としては絡んでいきたい、絡めない状況は勿体ないって気持ちがあるって俺は解釈したけどな

2020/12/29(火) 15:57:19.24

昨日公開されたVARKライブバージョンのbrilliant良かったなぁ
そのうちVARK側のアーカイブも公開されるみたいなので楽しみ

2020/12/29(火) 16:00:08.70

てか正月衣装をくれ

2020/12/29(火) 16:15:42.52

去年は正月衣装全員あったんだっけ？

2020/12/29(火) 16:59:41.17

>>488
メン限の話に具体的な意見求めるなよ。持ち出せないんだぞ。
時間指定したとこ確認したのか？男性とか個人に絡んでいきたいって話じゃなく、目的は別の事だよ

2020/12/29(火) 17:03:29.44

衣装キター

2020/12/29(火) 17:04:21.48

正月衣装きたぞ！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000332.000030268.html

>>491
1〜3期生は全員あるはず
0期生であるのはすいちゃん・ロボ子さん

2020/12/29(火) 17:22:21.28

>>494
左から3番目のシルエットだな

2020/12/29(火) 17:23:24.07

左から2番目（会長の隣）がトワ様でいいのかな
身長設定どうりなら、かなたが1cm下でルーナが王冠込みで1cm上だよね
微妙だけど

2020/12/29(火) 17:25:45.67

靴と王冠込みがムズすぎる

2020/12/29(火) 17:36:27.60

足的に2番目ルーナ、真ん中かなたにも見える
わからんから待つか

2020/12/29(火) 17:38:26.57

身長ほぼ近いからわからんｗ

2020/12/29(火) 17:42:09.39

そういや、かなたんの天使の羽は着脱可能なんかな
手裏剣はともかく

2020/12/29(火) 17:48:46.20

肌面積はナーフされてそう

2020/12/29(火) 17:52:57.64

左から発表順に並んでるっぽいから、トワ様は左から2番目だね

2020/12/29(火) 17:54:10.21

門松来たらどうしようかと

2020/12/29(火) 17:55:28.68

門松ミサイルはころさんだけにしてもろて。。

2020/12/29(火) 17:56:14.56

>>502
と、思ったらポルカとぼたん逆やんけ

2020/12/29(火) 18:03:27.67

4期生は会長以外の身長が横並び過ぎてシルエットだとまるでわからん

2020/12/29(火) 18:09:19.67

会長　わため(アホ毛)　トワ様　かなた　姫様　ぼたん　ラミィ(サムネお漏らし)　ぽるか
かな、正直トワかなルーナはわからん

2020/12/29(火) 18:12:55.96

角あるからわためは左から5番目確定だよ
かなたんも羽らしきもの見えるから左から3番目確定かと
髪型がっつり変わってるからトワ様とルーナ姫が分からんね

2020/12/29(火) 18:24:22.46

ほんとだ、トワ様と姫様がわからないのか
順番的には左から二番目で、ツインテのぴょこぴょこが頭の上にきてるみたい、もしかしたらポニテかも？
肩の辺りになにかあるからそれがビビか

2020/12/29(火) 18:35:43.96

こうか？
https://i.imgur.com/m3FqAbd.jpg

2020/12/29(火) 18:38:40.13

2番目のポーズをどっちがやるかっていったら姫の方がしっくりくる気がするので4番目がトワ様とみた