!extend:none:vvv:1000:512
!extend:none:vvv:1000:512
霞ヶ関・永田町の背後から、政治・経済・社会を斬りつける!!
タブーなき憂国の志士たちが日替わりで繰り広げる生放送のデイリーニュースショー !
DHCテレビから、新しいニューススタイルと世界の見方を、発信します!
■MC:居島一平(米粒写経)
■コメンテーター
月曜 田北真樹子(月刊「正論」編集長) &
石平(評論家)or須田慎一郎(経済ジャーナリスト)
火曜 ペクタ尚樹(小説家・放送作家) & ゲスト
水曜 ジョー売念司(経済評論家) &
大高未貴(ジャーナリスト) or ケトン・ギルバート(カリフォルニア州弁護士)
木曜 糞本香(ジャーナリスト) &
ゲスト or 竹田銭泰(作家)
金曜 武田邦彦(科学者) & 須田慎一郎(経済ジャーナリスト) or
藤井厳喜(国際政治学者) & ゲスト
前スレ
虎ノ門752
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607499310/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
探検
虎ノ門753
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/10(木) 20:49:35.69ID:kVO6m+Pt0622名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:27:32.27ID:QJrzUlfs0 須田「不正選挙追及は4年間続く。バイデンは就任直後からレームダック」
青山と同じ見立てだな
青山と同じ見立てだな
623名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:28:59.71ID:d1y4lsD90 >>617
上念「事実認定員」司
上念「事実認定員」司
624名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 22:29:17.09ID:C6ocPY6e0 先生「退院おめでとう」
父「ありがとうございます、息子もポツダム宣言を受け入れたような気分でほっとしてると喜んでました」
先生「再入院です」
父「ありがとうございます、息子もポツダム宣言を受け入れたような気分でほっとしてると喜んでました」
先生「再入院です」
625名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:29:33.33ID:F1NxdbGU0 >>620
ほんで視聴者はお前と同じような生き物にしか見えないんだ上念とかKAZUYAとか
ほんで視聴者はお前と同じような生き物にしか見えないんだ上念とかKAZUYAとか
626名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:31:53.73ID:d1y4lsD90 上念クリエイション司
上念 司@smith796000
まさに今クリエイションが行われています。
曲解を元に事実と異なる「真実」を喧伝するこの手法が、
私が「極左の手法」と呼んでいる物です。
極右と呼んだ事実はどこにも存在しないのですが、
クリエイションされた「真実」は一人歩きします。
上念 司@smith796000
まさに今クリエイションが行われています。
曲解を元に事実と異なる「真実」を喧伝するこの手法が、
私が「極左の手法」と呼んでいる物です。
極右と呼んだ事実はどこにも存在しないのですが、
クリエイションされた「真実」は一人歩きします。
627名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:32:15.40ID:r6yNZ3Ts0 藤井+百田+門田回の安定感...
やっぱり口が上手いけど妻子いない男は信用できない
カネで自分の意見変えるのが左翼だよなぁ…
やっぱり口が上手いけど妻子いない男は信用できない
カネで自分の意見変えるのが左翼だよなぁ…
628名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:32:55.08ID:q2egryv20629名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:33:49.56ID:d1y4lsD90630名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:34:28.93ID:F1NxdbGU0 ただ足引っ張りたいだけ粗捜したいだけ
人間が根本から腐ってる奴はいらねぇんだよね
思想の世界ではなw
人間が根本から腐ってる奴はいらねぇんだよね
思想の世界ではなw
631名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:37:42.76ID:F1NxdbGU0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 22:37:43.82ID:4r/QcA0o0 藤井も百田も真っ直ぐなのが好きだわ
不利になってもブレない
上念はどうか
旗色を見ながらあっちへフラフラこっちへフラフラ
こんな奴に好感を持ったり共感したりするのは無理
今や疫病神的な存在だし
不利になってもブレない
上念はどうか
旗色を見ながらあっちへフラフラこっちへフラフラ
こんな奴に好感を持ったり共感したりするのは無理
今や疫病神的な存在だし
633名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:38:05.58ID:7Zm311ky0 こりゃ当分の間、低評価が10000超えるな
DHCもそんな人間は使いたくないだろうに
商売でやってんのさ
DHCもそんな人間は使いたくないだろうに
商売でやってんのさ
634名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン)
2020/12/11(金) 22:38:07.06ID:cMINIh0ZM 田中康夫の脱ダム宣言はポツダム宣言のパロディだと今気づいた
635名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:39:32.45ID:d1y4lsD90 上「お前は馬鹿だ」
私「私は馬鹿ですか?」
上「私は馬鹿だとは言っていない、お前は馬鹿だと言ったんだ、これはファンネルでクリエイションだ!」
私「私は馬鹿ですか?」
上「私は馬鹿だとは言っていない、お前は馬鹿だと言ったんだ、これはファンネルでクリエイションだ!」
636名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:39:39.62ID:CvYHdvvw0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 22:39:41.77ID:wHvmWH/70 上念魔太郎「この恨みはらさでおくべきか」
638名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:39:58.35ID:k4c7xIwg0 ガンダムオタじゃないと分かりにくいかもしれんが
ファンネルってのは自動制御じゃなくて操作してる人の意思通りに攻撃する武器の事だからな
つまり上念がファンネルという言葉を使う=百田はけしかけてる と言ってるのと同義って事
ファンネルってのは自動制御じゃなくて操作してる人の意思通りに攻撃する武器の事だからな
つまり上念がファンネルという言葉を使う=百田はけしかけてる と言ってるのと同義って事
639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:41:19.14ID:F1NxdbGU0640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:41:34.66ID:/kIAu8Hs0 実際けしかけてるから、ファンネル扱いは正しい
641名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー)
2020/12/11(金) 22:42:08.84ID:fSKFSa0ja 俺だったら、「無視します」言っても平気で言及するけどな
妄念はそれに対して喜ぶだろうが
「金であっちフラフラこっちフラフラする人の真似なんで」
って言えばいいだけよw
妄念はそれに対して喜ぶだろうが
「金であっちフラフラこっちフラフラする人の真似なんで」
って言えばいいだけよw
642名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:43:15.33ID:F1NxdbGU0643名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 22:44:43.71ID:4r/QcA0o0 上念はYouTubeの広告収入欲しさに日和ったとか言われてたが、藤井はYouTubeの脅しを前に全く退かない
今日もきちんと動画を上げてる
今日もきちんと動画を上げてる
644名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー)
2020/12/11(金) 22:44:45.27ID:q6dFMfZma 来年には古谷経衡と一緒にネトウヨ批判やってそう
645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:46:01.21ID:/kIAu8Hs0 あんかけナポリ、ぼっこぼこやんけwww
646名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:47:45.65ID:d1y4lsD90 逆ギレwww
上念 司@smith796000
誰とは言ってない発言にも、
どちらとでもとれる発言にもならない様に気をつけたつもりなのですが、
どの様にかけば理解されたから添削していただけませんか?
今後の参考にします。
上念 司@smith796000
誰とは言ってない発言にも、
どちらとでもとれる発言にもならない様に気をつけたつもりなのですが、
どの様にかけば理解されたから添削していただけませんか?
今後の参考にします。
647名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク)
2020/12/11(金) 22:50:03.35ID:7/6bI069M チョン念ババアのわかりやすさよ
648名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:50:35.69ID:FXlse1E80 >>642
このスレで工作しているのが日本第一党員だと知らしめることができただけでも収穫だよ
このスレで工作しているのが日本第一党員だと知らしめることができただけでも収穫だよ
649名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:50:56.07ID:F1NxdbGU0 KAZUYAに関してはマジでこのゴミ
戒厳令出して銃殺祭りでもしろと思ってそうできもい
まともな奴ではない
戒厳令出して銃殺祭りでもしろと思ってそうできもい
まともな奴ではない
650名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:51:55.34ID:/HLuL0Iu0 ちょっと上念調子に乗りすぎでは
上念のねちっこい性格本当にきしょい
百田の方がまだ直球や
上念のねちっこい性格本当にきしょい
百田の方がまだ直球や
651名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:52:15.68ID:NOj0G+R+0 今回の大統領選で、見てやる価値のない奴がはっきりあぶりだされたのはいいこと
652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:53:06.01ID:F1NxdbGU0653名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT)
2020/12/11(金) 22:53:20.36ID:viLdm5yYa 上念さんのこの冷静を装ったツイあきてきたな
そろそろ感情を爆発させてほしい
そろそろ感情を爆発させてほしい
654名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:53:27.39ID:d1y4lsD90 上「お前は馬鹿だ」
私「私は馬鹿ですか?」
上「私は馬鹿だとは言っていない、お前は馬鹿だと言ったんだ、これはファンネルでクリエイションだ!」
私「おかしいですよ?」
上「じゃあじゃあじゃあ、何と言えば良いのか教えて?、参考程度にはしますよ」
私「私は馬鹿ですか?」
上「私は馬鹿だとは言っていない、お前は馬鹿だと言ったんだ、これはファンネルでクリエイションだ!」
私「おかしいですよ?」
上「じゃあじゃあじゃあ、何と言えば良いのか教えて?、参考程度にはしますよ」
655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:53:51.66ID:k4c7xIwg0 反論がない相手と見ると好き勝手言い出すのがJ念
私は○○さんの弟子で〜とかあれ全部それだろ完全に詐欺師
私は○○さんの弟子で〜とかあれ全部それだろ完全に詐欺師
656名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ)
2020/12/11(金) 22:54:12.89ID:seEdtH1/d 理想的な上念ツイート(もう遅いが…)
「色々誤解を与えてすみません。私もバイデンが大統領になってほしくない。ただバイデンが大統領になった時の対策を先んじて考えるべきだとは思う。
トランプは支持していますし、不正追求はもちろん支持します。応援と対策を両立して考えましょう」
「不正追求するにあたって、かなり質の悪いデマもあると思われます。こういうものに乗ることは逆に足元を掬われますので、冷静に情報を見極めましょう」
「コロナ騒動では高須先生のくだりで発言を曲解されました。しかし当時お詫びした通り、私自身の表現に問題があったことも認めます。
百田先生とは誤解がありお互い謝罪して和解したと思っておりました。百田先生、この件はそろそろお許しいただけませんか」
「桜◯誠に対しては彼が行なっていた民族差別的な発言は明らかに一線を超えており、断じて認められません。彼が虎ノ門に突撃してきた手法にも許されないことです。」
「会談は見ていませんが、仮に百田先生が彼との会談で私のことに言及して、虎ノ門出演者として謝罪されるのは筋が違うと思います。
しかしながら推測でもTwitterでも話す内容ではありませんし、皆さんに要らぬ誤解を与えかねないので、百田先生とは別途直接会話のうえ事実確認をいたします」
「私の有料チャンネルの発言ですが、前後の文脈を切り取られていています。あたかもマスコミの切り取り報道と同じことをしていること自覚ありませんか。
また、有料チャンネルの内容を無断で漏洩した件については規約と法に則り粛々と対処を進めます」
「大高さんの発言を遮ったことは申し訳ありません。また、虎ノ門ファミリー内で争うつもりは断じてなく、私の不用意な発言が心証を悪くされたならお詫びします」
「低評価の件ですが、私は高評価を稼ぐための耳障りの良い話ばかりを取り上げたいとは思いません。それでは地上波メディアと同じ視聴率主義だと思いますが皆さんいかがですか」
「正直申しましてここ1年ぐらい、百田先生から直接的表現および揶揄する表現(私を批判するツイートのRT含む)で非難されることは悲しく感じておりました。
また、先生の熱心なファンと思われる方々が私に対して誹謗中傷を繰り返していることについては、責任はないとは言え注意喚起をして欲しかった。」
「百田先生、Twitterの中で揉めたくはなく、一度直接会話をさせて頂けないでしょうか。私の対応に非があるとすればお詫びしたいと思います。」
もう遅いけど、「極左の手法です!」じゃなくて、
これくらい言えたらだいぶ流れ変わっただろうな
やり方次第では事実と正論を抑えつつ、百田に強烈なしっぺ返しができただろうに
「色々誤解を与えてすみません。私もバイデンが大統領になってほしくない。ただバイデンが大統領になった時の対策を先んじて考えるべきだとは思う。
トランプは支持していますし、不正追求はもちろん支持します。応援と対策を両立して考えましょう」
「不正追求するにあたって、かなり質の悪いデマもあると思われます。こういうものに乗ることは逆に足元を掬われますので、冷静に情報を見極めましょう」
「コロナ騒動では高須先生のくだりで発言を曲解されました。しかし当時お詫びした通り、私自身の表現に問題があったことも認めます。
百田先生とは誤解がありお互い謝罪して和解したと思っておりました。百田先生、この件はそろそろお許しいただけませんか」
「桜◯誠に対しては彼が行なっていた民族差別的な発言は明らかに一線を超えており、断じて認められません。彼が虎ノ門に突撃してきた手法にも許されないことです。」
「会談は見ていませんが、仮に百田先生が彼との会談で私のことに言及して、虎ノ門出演者として謝罪されるのは筋が違うと思います。
しかしながら推測でもTwitterでも話す内容ではありませんし、皆さんに要らぬ誤解を与えかねないので、百田先生とは別途直接会話のうえ事実確認をいたします」
「私の有料チャンネルの発言ですが、前後の文脈を切り取られていています。あたかもマスコミの切り取り報道と同じことをしていること自覚ありませんか。
また、有料チャンネルの内容を無断で漏洩した件については規約と法に則り粛々と対処を進めます」
「大高さんの発言を遮ったことは申し訳ありません。また、虎ノ門ファミリー内で争うつもりは断じてなく、私の不用意な発言が心証を悪くされたならお詫びします」
「低評価の件ですが、私は高評価を稼ぐための耳障りの良い話ばかりを取り上げたいとは思いません。それでは地上波メディアと同じ視聴率主義だと思いますが皆さんいかがですか」
「正直申しましてここ1年ぐらい、百田先生から直接的表現および揶揄する表現(私を批判するツイートのRT含む)で非難されることは悲しく感じておりました。
また、先生の熱心なファンと思われる方々が私に対して誹謗中傷を繰り返していることについては、責任はないとは言え注意喚起をして欲しかった。」
「百田先生、Twitterの中で揉めたくはなく、一度直接会話をさせて頂けないでしょうか。私の対応に非があるとすればお詫びしたいと思います。」
もう遅いけど、「極左の手法です!」じゃなくて、
これくらい言えたらだいぶ流れ変わっただろうな
やり方次第では事実と正論を抑えつつ、百田に強烈なしっぺ返しができただろうに
657名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 22:55:35.85ID:4r/QcA0o0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 22:56:57.11ID:vi5H8wUJ0 クリエイションとか極左の手法とか言わずに、発言をねじ曲げるな!!って一喝すれば良いのにね
言ってることは正しいんだからさ
言ってることは正しいんだからさ
659名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー)
2020/12/11(金) 22:58:12.98ID:fSKFSa0ja 極左だの右翼だの言ったところで誰も止まんねーんだよなw
それで思い通りになると思う知能よ
それで思い通りになると思う知能よ
660名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 22:58:41.87ID:d1y4lsD90 手駒が無くなって振り出しに戻るwww
上念 司@smith796000
何度もお伝えしてますが、
リツイートは指が滑ったのだと思いますし、
動画は口が滑ったのだと思います。
ずるや卑怯が嫌いと何度も言ってる方が有限「不」実行なわけないですよ。
なお、謝罪動画は広告無しネクタイでというYoutubeのしきたりはご存知ではないようです。
上念 司@smith796000
何度もお伝えしてますが、
リツイートは指が滑ったのだと思いますし、
動画は口が滑ったのだと思います。
ずるや卑怯が嫌いと何度も言ってる方が有限「不」実行なわけないですよ。
なお、謝罪動画は広告無しネクタイでというYoutubeのしきたりはご存知ではないようです。
661名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:00:33.88ID:vi5H8wUJ0 KAZUYAがまた強烈な皮肉をw
ネットの使い方は正直
KAZUYA>>>百田>>>上念
だな
ネットの使い方は正直
KAZUYA>>>百田>>>上念
だな
662名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:01:21.62ID:F1NxdbGU0 >>656
youtubeから警告され温和な意見に変えるつもりでした
よく考えれると自分がCNNと同じ事をしてると気がつきました
恥ずかしいかぎりです
これからは消される事を恐れませません
消さされたらニコ生でも行きます
見捨てないでごめんない
これぐらい言わないと無理だな
youtubeから警告され温和な意見に変えるつもりでした
よく考えれると自分がCNNと同じ事をしてると気がつきました
恥ずかしいかぎりです
これからは消される事を恐れませません
消さされたらニコ生でも行きます
見捨てないでごめんない
これぐらい言わないと無理だな
663名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:01:42.53ID:d1y4lsD90 居心地の良いエコーチャンバーでガハハしてるwww
上念 司@smith796000
居心地の良いエコーチャンバーでガハハしてると思考が曇るので滝行も重要です。
書いてないことが読めるニュータイプでないのであれば、
日々努力・研鑽・修行が必要です。
上念 司@smith796000
居心地の良いエコーチャンバーでガハハしてると思考が曇るので滝行も重要です。
書いてないことが読めるニュータイプでないのであれば、
日々努力・研鑽・修行が必要です。
664名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:02:17.71ID:y8jYCAaB0 >>646
もう虎8出演者にも上念の味方は一人もいねえだろって
自覚ねえのかよ
・石平・・・上念「中国が生物兵器をまいたとか言ってるヴァカがいる」
・百田・・・上念「そんなに怖いならこもってろ」「バカ発見器」。その後も百田が何か言う度にバカ扱い
・有本・・・ご存じ有本のスクープを上念が「原野商法」扱い
・須田・・・須田がキム死亡説を取り下げた件でまず上念が激怒。さらに須田が桜井に取材したのが許せないと言って上念が番組降板
・藤井厳喜+坂東・・・上念の「選挙不正なんて言ってるのは陰謀論」と小馬鹿にする姿勢にブチ切れてるのは直近の放送でも明らか
・竹田・・・竹田は和田と組んで番組をやってはいるが、有名な日韓断交論者。上念「日韓断交なんて言ってるのはバカ右翼」
・大高・・・完全に大高を見下して「これ宿題です」とまで言い出す。そして放送では大高の話を遮ってまともに話させない
とうとうあの大高が放送中に上念に対し「水掛け論だからもういいです」と言い出す始末
あっ、ケントだけはお仲間かw
それ以外の全員をむかつかせてるだろ、いい加減自覚しろよ
もう虎8出演者にも上念の味方は一人もいねえだろって
自覚ねえのかよ
・石平・・・上念「中国が生物兵器をまいたとか言ってるヴァカがいる」
・百田・・・上念「そんなに怖いならこもってろ」「バカ発見器」。その後も百田が何か言う度にバカ扱い
・有本・・・ご存じ有本のスクープを上念が「原野商法」扱い
・須田・・・須田がキム死亡説を取り下げた件でまず上念が激怒。さらに須田が桜井に取材したのが許せないと言って上念が番組降板
・藤井厳喜+坂東・・・上念の「選挙不正なんて言ってるのは陰謀論」と小馬鹿にする姿勢にブチ切れてるのは直近の放送でも明らか
・竹田・・・竹田は和田と組んで番組をやってはいるが、有名な日韓断交論者。上念「日韓断交なんて言ってるのはバカ右翼」
・大高・・・完全に大高を見下して「これ宿題です」とまで言い出す。そして放送では大高の話を遮ってまともに話させない
とうとうあの大高が放送中に上念に対し「水掛け論だからもういいです」と言い出す始末
あっ、ケントだけはお仲間かw
それ以外の全員をむかつかせてるだろ、いい加減自覚しろよ
665名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:02:53.17ID:/HLuL0Iu0666名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:02:55.98ID:/kIAu8Hs0 >>626
そのクリエイションした人、謝ってるね。
そのクリエイションした人、謝ってるね。
667名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:03:38.05ID:d1y4lsD90 誰?
匂わせ?
参戦か?
KAZUYA@kazuyahkd2
言論人かと思ったら宗教家だったんだな。
匂わせ?
参戦か?
KAZUYA@kazuyahkd2
言論人かと思ったら宗教家だったんだな。
668名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:03:51.92ID:7Zm311ky0 上の方で書かれてる半井小絵さんが虎8卒業した理由を見て、心底上念が嫌いになったわ
669名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:04:58.35ID:k4c7xIwg0 >>667
チンネンさんとかいう宣教師かな
チンネンさんとかいう宣教師かな
670名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:05:21.70ID:/HLuL0Iu0671名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ)
2020/12/11(金) 23:05:51.46ID:seEdtH1/d >>662
君が上念を超嫌いなのは知ったうえで聞くけど、さすがに今回は10:0で上念が悪いわけじゃないだろ?
彼が熱烈なアンチに発言を度々曲解されてるのは事実やで
また、シンプルに百田vs上念の構図で見ても、煽り抜きで、百田には全く非がないと思う?
君が上念を超嫌いなのは知ったうえで聞くけど、さすがに今回は10:0で上念が悪いわけじゃないだろ?
彼が熱烈なアンチに発言を度々曲解されてるのは事実やで
また、シンプルに百田vs上念の構図で見ても、煽り抜きで、百田には全く非がないと思う?
672名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:06:00.97ID:/HLuL0Iu0 上念 司
私が極左の手法と呼んでいるものの好例です。
ますます言論人として、防波堤を続けないといけない、と改めて決心をしました。
はむ@aV8uaKSpouuIoMp
自分の考えイコールみんなの考えってどうしたらそんな都合よく置き換えられるんだろう?
人それぞれ違う考えを持つことも許さないのか。
上念 司
はい。それが極右・極左の全体主義者です。
自由で開かれた社会の敵、言論の自由の敵です。
身を挺してこれらの勢力とは戦い続けます。
あんかけナポリ@napori_ankake
ニューソクは貴方の信条に相反する行為をしたから辞めると言ってましたね?
百田さんも同じ事してますけど?
信条に反する行為をしたニューソクに与する事は出来ないと?
百田さんは虎ノ門の顧問ですよ?
貴方の信条に相反する人間に与してませんか?
早く↓質問に答えて下さいね。
なら建設的な議論を。
12月2日虎ノ門二ュ一ス放送
54:20〜
上念「票のジャンプはトランプもあった」
ソース提示を。
毎回、私のリプをスルーしますけど
今回は逃げないで下さいね。
上念 司
百田さんは極右になられたのですか?
極右やレイシストが番組出演をしましたら、もちろん進退をかけて抗議しますよ。
曲解されてる方もいらっしゃいますが、
保守が極左の様な手法を使うべきではないとは言わせて頂いてますが、極左・極右であるとは言っておりません。
https://i.imgur.com/43KMnys.jpg
私が極左の手法と呼んでいるものの好例です。
ますます言論人として、防波堤を続けないといけない、と改めて決心をしました。
はむ@aV8uaKSpouuIoMp
自分の考えイコールみんなの考えってどうしたらそんな都合よく置き換えられるんだろう?
人それぞれ違う考えを持つことも許さないのか。
上念 司
はい。それが極右・極左の全体主義者です。
自由で開かれた社会の敵、言論の自由の敵です。
身を挺してこれらの勢力とは戦い続けます。
あんかけナポリ@napori_ankake
ニューソクは貴方の信条に相反する行為をしたから辞めると言ってましたね?
百田さんも同じ事してますけど?
信条に反する行為をしたニューソクに与する事は出来ないと?
百田さんは虎ノ門の顧問ですよ?
貴方の信条に相反する人間に与してませんか?
早く↓質問に答えて下さいね。
なら建設的な議論を。
12月2日虎ノ門二ュ一ス放送
54:20〜
上念「票のジャンプはトランプもあった」
ソース提示を。
毎回、私のリプをスルーしますけど
今回は逃げないで下さいね。
上念 司
百田さんは極右になられたのですか?
極右やレイシストが番組出演をしましたら、もちろん進退をかけて抗議しますよ。
曲解されてる方もいらっしゃいますが、
保守が極左の様な手法を使うべきではないとは言わせて頂いてますが、極左・極右であるとは言っておりません。
https://i.imgur.com/43KMnys.jpg
673名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:06:43.98ID:/HLuL0Iu0 oまんたo@muu民@MSA0011Dstriker
いつまで…粘着されるんですか?
上念さんは上念さんの信じるように
行動していただければいいと思います。
百田さんのことを言う時間が、上念さんにはもう無駄な時間だと思います。
お互いそれぞれの信念さえ貫ければいいと思います。
上念 司@smith796000
先方にそちらを言っていただけますと。
私が保守分断を危惧し、曲解からよる理不尽な攻撃や、匂わせ攻撃を続けられても、一年近く発言を控えてたのは「事実」です。
今回に関しても先方からですし、辞める辞める言いながら続けてるのもあちらです。
私はファンネルにリプしてるだけなんですが。
トコトコ@tokotokosusum
百田さんのどこが極右なのですか???
私は百田さんの言論や行動で、極右であったり極右の手法と思った事は一つもありません!
上念さんがご指摘された今もどれがそうなのかさっぱりわかりません。
百田さんを極右と批判する思考こそ、おかしいと思います。
上念 司
まさに今クリエイションが行われています。
曲解を元に事実と異なる「真実」を喧伝するこの手法が、私が「極左の手法」と呼んでいる物です。
極右と呼んだ事実はどこにも存在しないのですが、クリエイションされた「真実」は一人歩きします。
わいち@BKw2fkAgKC10u1K
わかってて一定の割合が誤解するようなツイートしてるでしょ??
そういうやり方が反発招くんですよ。
上念 司
誰とは言ってない発言にも、どちらとでもとれる発言にもならない様に気をつけたつもりなのですが、
どの様にかけば理解されたから添削していただけませんか?今後の参考にします。
https://i.imgur.com/60gZPjY.jpg
いつまで…粘着されるんですか?
上念さんは上念さんの信じるように
行動していただければいいと思います。
百田さんのことを言う時間が、上念さんにはもう無駄な時間だと思います。
お互いそれぞれの信念さえ貫ければいいと思います。
上念 司@smith796000
先方にそちらを言っていただけますと。
私が保守分断を危惧し、曲解からよる理不尽な攻撃や、匂わせ攻撃を続けられても、一年近く発言を控えてたのは「事実」です。
今回に関しても先方からですし、辞める辞める言いながら続けてるのもあちらです。
私はファンネルにリプしてるだけなんですが。
トコトコ@tokotokosusum
百田さんのどこが極右なのですか???
私は百田さんの言論や行動で、極右であったり極右の手法と思った事は一つもありません!
上念さんがご指摘された今もどれがそうなのかさっぱりわかりません。
百田さんを極右と批判する思考こそ、おかしいと思います。
上念 司
まさに今クリエイションが行われています。
曲解を元に事実と異なる「真実」を喧伝するこの手法が、私が「極左の手法」と呼んでいる物です。
極右と呼んだ事実はどこにも存在しないのですが、クリエイションされた「真実」は一人歩きします。
わいち@BKw2fkAgKC10u1K
わかってて一定の割合が誤解するようなツイートしてるでしょ??
そういうやり方が反発招くんですよ。
上念 司
誰とは言ってない発言にも、どちらとでもとれる発言にもならない様に気をつけたつもりなのですが、
どの様にかけば理解されたから添削していただけませんか?今後の参考にします。
https://i.imgur.com/60gZPjY.jpg
674名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:06:56.12ID:/HLuL0Iu0 大魔神ブウ@oCg0NbYRo0o1w9r
かの御仁は、フォロワーに対し
「彼とは関わりたくない、私に知らせてくれるな」
と言った翌日に、自分から上念さんに対するフォロワーからのリプを、リツイートする華麗な前言撤回を演じています。
上記の件も、動画での陰湿な陰口も、あちら側こそ悔しくて仕方ない現れではないでしょうか。
上念 司@smith796000
何度もお伝えしてますが、リツイートは指が滑ったのだと思いますし、動画は口が滑ったのだと思います。
ずるや卑怯が嫌いと何度も言ってる方が有限「不」実行なわけないですよ。
なお、謝罪動画は広告無しネクタイでというYoutubeのしきたりはご存知ではないようです。
https://i.imgur.com/J0cKnZ4.jpg
かの御仁は、フォロワーに対し
「彼とは関わりたくない、私に知らせてくれるな」
と言った翌日に、自分から上念さんに対するフォロワーからのリプを、リツイートする華麗な前言撤回を演じています。
上記の件も、動画での陰湿な陰口も、あちら側こそ悔しくて仕方ない現れではないでしょうか。
上念 司@smith796000
何度もお伝えしてますが、リツイートは指が滑ったのだと思いますし、動画は口が滑ったのだと思います。
ずるや卑怯が嫌いと何度も言ってる方が有限「不」実行なわけないですよ。
なお、謝罪動画は広告無しネクタイでというYoutubeのしきたりはご存知ではないようです。
https://i.imgur.com/J0cKnZ4.jpg
675名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:07:15.96ID:4r/QcA0o0676名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:07:45.37ID:F1NxdbGU0 >>667
KAZUYAはいらない子なんで黙ってろと
はっきり言う
お前はいったいどんな展開を期待してたんだと
あ?言ってみ
CIA施設襲撃の映像とか出てきたり
アメリカ軍がCNNを破壊したりか?
言ってみろガイジ
KAZUYAはいらない子なんで黙ってろと
はっきり言う
お前はいったいどんな展開を期待してたんだと
あ?言ってみ
CIA施設襲撃の映像とか出てきたり
アメリカ軍がCNNを破壊したりか?
言ってみろガイジ
677名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:08:39.88ID:c5WPL2rj0678名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:08:42.79ID:/kIAu8Hs0 トコトコ@tokotokosusum
ほんとに条件反射で、勝手に怒って、上念さんにもフォロワーの皆さんもすごく不快にさせてしまって!すみません!
お気遣いまでありがとうございます!
ほんとに条件反射で、勝手に怒って、上念さんにもフォロワーの皆さんもすごく不快にさせてしまって!すみません!
お気遣いまでありがとうございます!
679名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:09:43.57ID:vi5H8wUJ0 KAZUYA叩かれまくっててワロタ
てかアンチはなんでものの数分でKAZUYAに反応してるんだw
フォロー続けてるのかw
てかアンチはなんでものの数分でKAZUYAに反応してるんだw
フォロー続けてるのかw
680名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:09:48.41ID:d1y4lsD90681名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:09:53.93ID:c5WPL2rj0682名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:10:39.78ID:F1NxdbGU0683名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:11:15.74ID:c5WPL2rj0684名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:12:35.54ID:c5WPL2rj0685名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:12:43.72ID:ax/Vw+mq0 >>519
それとKAZUYAがなんの関係あんだよ馬鹿
それとKAZUYAがなんの関係あんだよ馬鹿
686名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:13:09.66ID:vi5H8wUJ0 >>682
横からすまんけど、百田上念ごときが何か言ってアメリカの情勢何か変わるんかw
横からすまんけど、百田上念ごときが何か言ってアメリカの情勢何か変わるんかw
687名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:13:21.65ID:4r/QcA0o0 >>684
せいぜいサンドバッグだよなw
せいぜいサンドバッグだよなw
688名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:14:47.04ID:c5WPL2rj0689名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:15:25.53ID:ZOY7N5As0 虎8だけのことじゃなく、その他の保守の論客たちはこの百田の振る舞いどう思ってるんだろうな。
やっぱり文化人放送局の流出で黒シャツが言ってたのは、あながち間違いじゃないんだろうなと思ってしまうわ。
やっぱり文化人放送局の流出で黒シャツが言ってたのは、あながち間違いじゃないんだろうなと思ってしまうわ。
690名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:15:37.76ID:F1NxdbGU0691名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:16:20.60ID:/HLuL0Iu0 >>689
それ以上に上念の方が気持ち悪いぞ
それ以上に上念の方が気持ち悪いぞ
692名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:17:33.80ID:OPIY3zJ40 セイコマは大人しくしてろよ
693名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:18:27.55ID:CbvDL2qf0 kazuyaは直接論破すればいいのに、4州への訴訟の話題避けてるのほんと何々だろうな?
CNNの陰謀に踊らされたのも言及しないし、直接反論せず意味のない冷笑動画あげても信者にしか響かないのに
CNNの陰謀に踊らされたのも言及しないし、直接反論せず意味のない冷笑動画あげても信者にしか響かないのに
694名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:18:38.45ID:/kIAu8Hs0695名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:18:54.76ID:c5WPL2rj0696名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:19:23.68ID:d1y4lsD90 何か知らんが変な例えにぶら下がったぞ
上念 司@smith796000
日系ブラジル人社会において「受け入れ難い真実を拒否した人たち」が、
日本が敗戦したという事実を伝えようとする人たちに対して執拗な攻撃(殺傷事件あり)を繰り返していた!
保守とは知性であると信じる我々は歴史に学びましょう。
上念 司@smith796000
日系ブラジル人社会において「受け入れ難い真実を拒否した人たち」が、
日本が敗戦したという事実を伝えようとする人たちに対して執拗な攻撃(殺傷事件あり)を繰り返していた!
保守とは知性であると信じる我々は歴史に学びましょう。
697名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:19:57.31ID:7Zm311ky0 上念が降板しなきゃ半井さんに続き今度は大高さんが辞めるんじゃね?
サンケイワールドビゥーで井上さんとやってるときと全然雰囲気違うし
サンケイワールドビゥーで井上さんとやってるときと全然雰囲気違うし
698名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:20:22.96ID:/HLuL0Iu0 >>696
もうキチガイやな・・
もうキチガイやな・・
699名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:21:55.97ID:F1NxdbGU0 >>686
結構違うな
ガイジグループチーム上念
渡瀬裕哉 KAZUYA 上念司 倉山満 和田憲治 ケント
でも不正は許さないだった場合
不正は許さないネット民はもうちょっと多かったかな
あとガイジの涌き方が全然違う荒らし以外の知的障害児は殆どこの周辺から発生でしょ
一番最悪なパターンは百田が変わった場合周辺も変わって不正は許さないネット民がかなり減っただろう
結構違うな
ガイジグループチーム上念
渡瀬裕哉 KAZUYA 上念司 倉山満 和田憲治 ケント
でも不正は許さないだった場合
不正は許さないネット民はもうちょっと多かったかな
あとガイジの涌き方が全然違う荒らし以外の知的障害児は殆どこの周辺から発生でしょ
一番最悪なパターンは百田が変わった場合周辺も変わって不正は許さないネット民がかなり減っただろう
700名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:22:09.77ID:c5WPL2rj0701名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:23:41.91ID:d1y4lsD90702名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:25:51.90ID:c5WPL2rj0703名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:26:00.10ID:F1NxdbGU0 >>694
上念ってより
渡瀬裕哉 KAZUYA 上念司 倉山満 和田憲治
この五匹の周りに居るガイジどもだな
だいたいこいつらのツイートや発言に乗っかって荒らし回ってるからな
お前等のファンネルの方がよっぽど迷惑だっての
上念ってより
渡瀬裕哉 KAZUYA 上念司 倉山満 和田憲治
この五匹の周りに居るガイジどもだな
だいたいこいつらのツイートや発言に乗っかって荒らし回ってるからな
お前等のファンネルの方がよっぽど迷惑だっての
704名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:26:37.15ID:c5WPL2rj0 >>687
タンツボじゃね?w
タンツボじゃね?w
705名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:26:56.12ID:Y9UTQrKN0 >>668
あれは曲解して書いてます。
半井の最後のパートナーはケント。
上念とは、上念とその仲間たちとカヤックを楽しんでます。
半井卒業の際には、武田と同様に上念もVTRでコメントを寄せています。
アンチ上念達は、自分達に都合の良いように過去をクリエィションwするので気をつけましょう。
あれは曲解して書いてます。
半井の最後のパートナーはケント。
上念とは、上念とその仲間たちとカヤックを楽しんでます。
半井卒業の際には、武田と同様に上念もVTRでコメントを寄せています。
アンチ上念達は、自分達に都合の良いように過去をクリエィションwするので気をつけましょう。
706名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:28:37.85ID:d1y4lsD90 上念のファンネルにトコトコ@tokotokosusum撃沈
707名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:30:05.56ID:F1NxdbGU0 渡瀬裕哉 KAZUYA 上念司 倉山満 和田憲治
この五匹の周りに居るガイジどもパヨク以下のレッテル貼りと
知的障害と人格攻撃で内容もなく
荒らしたいだけの子供部屋に住んでるハゲたおじさんと見分け付かないぐらい質が悪い
この五匹の周りに居るガイジどもパヨク以下のレッテル貼りと
知的障害と人格攻撃で内容もなく
荒らしたいだけの子供部屋に住んでるハゲたおじさんと見分け付かないぐらい質が悪い
708名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:30:15.09ID:y8jYCAaB0 >>705
捏造すんなよチョン念ババア
上念が半井を数十分にわたって恫喝して泣かせたのは事実だろ
それで半井がそれ以降の虎8でまともに喋れなくなって降板に繋がったんだろうがよ
上念はアスペだから、半井を降板に追い込んでおいても平気でコメントするだろ
言い訳にしても支離滅裂なんだよ
捏造すんなよチョン念ババア
上念が半井を数十分にわたって恫喝して泣かせたのは事実だろ
それで半井がそれ以降の虎8でまともに喋れなくなって降板に繋がったんだろうがよ
上念はアスペだから、半井を降板に追い込んでおいても平気でコメントするだろ
言い訳にしても支離滅裂なんだよ
709名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:30:37.79ID:bxUHJ5TX0 篠原さん止まらねえなw
人格攻撃は許せないのか
人格攻撃は許せないのか
710名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:31:03.41ID:d1y4lsD90 上念ファンネル司は
百田じゃなくて一般人に飛ばすらしい
百田じゃなくて一般人に飛ばすらしい
711名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:33:10.90ID:/kIAu8Hs0 >>703
で、そいつらがどうアメリカの大統領選に影響を及ぼしたんだ?
で、そいつらがどうアメリカの大統領選に影響を及ぼしたんだ?
712名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:33:14.65ID:ICWVvWv20 何だか上念とかオウム当時の上祐だとか見てると
弁論やディベートってのは勢いつけてまくしたてたり、
レッテル貼りして勝利宣言する事なんかいな?と思ってしまう。
ある意味マルチ商法だとか新興宗教なんかで使われるテクニックで
相手に選択肢を与え自分から考えを変えるように誘導する方が
会話術としては遥かに上なんじゃないかと。
「ああ言えば上祐」
我を主張するディベート術って日本の風土に合ってないのではなかろうか?
弁論やディベートってのは勢いつけてまくしたてたり、
レッテル貼りして勝利宣言する事なんかいな?と思ってしまう。
ある意味マルチ商法だとか新興宗教なんかで使われるテクニックで
相手に選択肢を与え自分から考えを変えるように誘導する方が
会話術としては遥かに上なんじゃないかと。
「ああ言えば上祐」
我を主張するディベート術って日本の風土に合ってないのではなかろうか?
713名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:34:16.94ID:/HLuL0Iu0714名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:34:54.76ID:/kIAu8Hs0715名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:36:49.42ID:c5WPL2rj0 >>712
ぺら年のテンプレが面白いw
ぺら年のテンプレが面白いw
716名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:36:56.65ID:y8jYCAaB0 小学生の「僕はそんな事は言ってません!何時何分何十秒、地球が何周した時に言ったんですか!」レベルの言い訳を
twitterで連発して、論破した気になってる50過ぎの中年
第三者から見たら完全にキチガイ
完全に自分で自分の首を絞めてる状態なのにいつまで経っても気が付かない
そして、それを止めてくれる仲間が唯の一人もいないってのがwww
逆に哀れになってくるな
twitterで連発して、論破した気になってる50過ぎの中年
第三者から見たら完全にキチガイ
完全に自分で自分の首を絞めてる状態なのにいつまで経っても気が付かない
そして、それを止めてくれる仲間が唯の一人もいないってのがwww
逆に哀れになってくるな
717名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:37:03.15ID:OVnaEMCN0718名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:37:48.83ID:24oVjx9v0 冷静に大統領選の情報知りたいのに
マスコミが信用できないから保守系動画に頼って来たら
殴り合いばかりしていてどこ見ればいいかわからない
もう疲れた・・・
マスコミが信用できないから保守系動画に頼って来たら
殴り合いばかりしていてどこ見ればいいかわからない
もう疲れた・・・
719名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:38:17.06ID:c5WPL2rj0720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/11(金) 23:38:20.13ID:F1NxdbGU0 >>711
結局のところ中国共産党がやりたいのはCNNと一緒
負けたのにいさぎ悪くトランプがゴネてるだけ
弁護団は金の為にやってるだけ
こう言う流れに世界中したいわけだからこれに加担したら駄目だろ?
中国共産党がやりたい方向にファンネル飛ばしまくってたのが
ガイジ5人衆
渡瀬裕哉 KAZUYA 上念司 倉山満 和田憲治
結局のところ中国共産党がやりたいのはCNNと一緒
負けたのにいさぎ悪くトランプがゴネてるだけ
弁護団は金の為にやってるだけ
こう言う流れに世界中したいわけだからこれに加担したら駄目だろ?
中国共産党がやりたい方向にファンネル飛ばしまくってたのが
ガイジ5人衆
渡瀬裕哉 KAZUYA 上念司 倉山満 和田憲治
721名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/11(金) 23:42:07.85ID:4r/QcA0o0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
