【バーチャルYouTuber】さくらみこ#58【エリート巫女】 ID無し

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/08(火) 13:08:36.36
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前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#57【エリート巫女】 ID無し
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2020/12/09(水) 00:45:33.22
連投ガイジ35Pはこんなとこであぼーん連発してないでちゃんと配信を見てやりなさい
2020/12/09(水) 00:47:34.34
◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？　箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
　　炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
　　確かな根拠などないだろう！

Ａ：楽浪・帯方郡�室墓は分類・編年すると
　1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
　また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。

その築造年代を端的に示す紀年銘�が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である

以上から
　1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：�室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち�室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。

　楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
　また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
　よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。

以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
　活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
　衰退期：�室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
　残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
　途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
　三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。
2020/12/09(水) 00:48:48.37
◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
　　国産に決まっている！

Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
　史料上で抹殺された年号は珍しくない。
　このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。

　中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
　この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
　最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。

　この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。

　景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。
2020/12/09(水) 00:49:53.37
◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？

Ａ：◆１で略述したとおりである。
　ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
　箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
　その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
　倭人が上献した班布や倭錦そして絳青�（FAQ29参照）も重要である。
　ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
　同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
　文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。

　また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
　その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。

◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
　　これが魏晋鏡だろう？

Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
　２世紀の鏡である。

　内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
　　内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
　という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
　蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。

　この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
　　A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
　２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
　雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。
2020/12/09(水) 00:50:51.09
◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
　　２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？

Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。

　魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
　これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。

　少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）

　倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。


◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
　　考古学的に確認されているのか？

Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。

　桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。

　広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
　このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。
2020/12/09(水) 00:51:25.61
◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？

Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
　今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
　また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
　魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
　　「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
　さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。

　固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
　また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。

◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
　　どこにでもありそうだ。

Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
　画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
　纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
　単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。
2020/12/09(水) 00:52:02.94
卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
　　壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！

Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
　灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
　郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
　壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。

　弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
　日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
　卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
　ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。

　五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
　　新方・森之宮（摂津）
　　雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
　　唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
　ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。
2020/12/09(水) 00:52:50.33
纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？

双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
　奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
　巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
2020/12/09(水) 00:53:44.08
一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！

実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
　　　（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
　　　（三国志東夷伝�）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
　　　（同韓伝）　※屯有県は楽浪に属す。
2020/12/09(水) 00:54:13.25
韓は倭と「接」している。地続きだ。
　　狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！

「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
　　　　山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
　　　　海中の島国がカンボジアと「接」

　狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。
2020/12/09(水) 00:55:12.20
「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！

「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。
「魏の治世に」という意味はない。

「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
　殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
　　※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
　　※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。

「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有?損。
　太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
　　※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
　　※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
　　※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
　　※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
　　　昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
　　　当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
　　※百世に亘って代々を想定
2020/12/09(水) 01:02:46.03
ガイジさん何を思って連投してるんだろう
よかったらどんな心境か教えてくれないかい？
2020/12/09(水) 01:05:48.21
>>273
たぶん162が気に食わなかったんだろ
2020/12/09(水) 01:21:08.32
>>162
毎月2回も記念枠立ててたらそう思われても仕方ないと思うが
35P内でやりたければメン限でやればいいんだし
2020/12/09(水) 01:22:20.60
162に文句言ってる奴はみーーーーーんな新参
2020/12/09(水) 01:23:23.01
訂正
文句 ✕ 同調 〇
2020/12/09(水) 01:26:22.78
つかそもそもガチのランキングじゃないだろ
2020/12/09(水) 01:28:35.43
今日のみこちゃん可愛くて好きやで
マイクラもこのテンションでやって欲しい
2020/12/09(水) 01:38:00.01
記念枠を必要最低限に抑えてるホロメンはおかころしか思いつかない
他にもいるっけ
2020/12/09(水) 01:40:36.57
modで銭ゲバキャラ割り当てられてたしホロファンの内じゃ普通にそういう認識だったろ
まあわためにその個性は奪われたけど
2020/12/09(水) 01:56:40.54
みこアンが粘着してるだけだろ
スパチャ読みする銭ゲバ
適当に済ますリスナーと向き合っていない
ただひたすら批判したいだけ
2020/12/09(水) 02:02:20.87
今日やたらロシア人めちゃ多いんだけどなんかバズったの？
2020/12/09(水) 02:23:29.77
>>282
ならお前が褒めればいいだろ
正直あまりないから困る
285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 02:59:59.33
心まで障害者になるな！
2020/12/09(水) 03:55:13.73
虚無だったけど鳩を見ると発狂するおじさん達にお気持ちしたのは見直したよ
2020/12/09(水) 04:15:36.22
>>286
ああいうアナウンスあるだけで自治厨減るから助かるわ
2020/12/09(水) 04:20:11.71
埋め立てやめたのかもっと頑張ればいいのに
そしてスレ乱立させる粘着みこアンていうキチガイ戦争
289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 04:26:46.58
埋まったら立てるのは普通です
2020/12/09(水) 04:29:28.05
全肯定とみこアンの糖質戦争はもう結構です
2020/12/09(水) 04:31:41.85
そんなん言われても俺アンチじゃねーし
2020/12/09(水) 04:33:54.64
それもそうか
なんでもアンチ呼びしてくるもんな
2020/12/09(水) 05:52:27.94
なんでこいつクソガキの誕生日祝わなかったの？
2020/12/09(水) 06:19:27.82
>>284
それな
触れたら面倒くさくなりそうなの多いから困る
2020/12/09(水) 06:28:15.31
>>293
クソガキと絡みが少ない、2期メイン、22時からあくあとマイクラ
限られた時間で既に出るホロメンが決まってる台本だったからな
0期1期の中ではいつもしゃしゃり出てくるまつりだけだったろ
2020/12/09(水) 06:45:53.46
・絡みが少ないのにクソガキはみこ復帰&2周年を祝った
・ミオしゃ2周年は祝ったのにクソガキはスルー

復帰Liveに協力してくれたホロメンへの感謝なんて無いんだな
2020/12/09(水) 06:55:53.51
余は？みこ復帰もあくあ凸待ちも他にも一切出てないよ、一人に対して煽るのはよくない
2020/12/09(水) 07:08:12.45
傲慢、強欲、怠惰…最近のムーブが酷すぎるよ😭
2020/12/09(水) 07:25:21.16
それ何も連絡もせずに2週間以上休んで、復活配信と称して集金ムーブかます人に
当てはまるからやめなー
300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 07:26:32.05
集金ばかりしてて一般のファンから見放されたカチクズさくらみこのスレはここ？
2020/12/09(水) 07:28:13.05
まねぇみぃず えりぃと みぃこ
2020/12/09(水) 07:45:07.84
集金ムーブはいいけどそれ相応の配信してほしいわ
しょせんぺこみこでしか数字取れない
2020/12/09(水) 07:47:31.42
なんとなく察したけど
みこアンは推し疲れした元上級なのね
ようこそ下級の世界へ
2020/12/09(水) 08:16:37.39
ちょっとアーカイブに広告入れすぎじゃね？
開始30分に広告集中するバグでると２分おきに広告入ってまともに見れんわ
305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 08:25:56.32
AdBlockインストールしなさいよ
2020/12/09(水) 08:33:16.58
>>91
久々に35万記念のエモ花火でも見るかと思ったら35万の動画消されてんのな
2020/12/09(水) 08:42:31.21
>>299
lolという言葉が複数当てはまるからやめなー
2020/12/09(水) 09:00:02.03
>>296
同接14万は自分の力だと思ってるから仕方ないにぇ
2020/12/09(水) 10:36:26.14
クソガキにはよくサムネ作ってたよな？
みこち冷たいな
2020/12/09(水) 11:24:07.85
みこしゃあTNTでぶっとばして
ペコダムの横はムナダム作ってほしい
2020/12/09(水) 12:05:06.65
倭人にとっての倭国とは、半島南部が投馬国、そしてそこから対馬海峡を渡った先の邪馬台国の連合である。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
論点 当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
答え 届きません。
2020/12/09(水) 12:05:12.51
倭人にとっての倭国とは、半島南部が投馬国、そしてそこから対馬海峡を渡った先の邪馬台国の連合である。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
論点 当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
答え 届きません。
2020/12/09(水) 12:05:20.39
倭人にとっての倭国とは、半島南部が投馬国、そしてそこから対馬海峡を渡った先の邪馬台国の連合である。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
論点 当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
答え 届きません。
2020/12/09(水) 12:07:23.08
＞＞陳寿は「会稽」と「東治」とを違う地域だ、と考えている、という事。

＞そんなわけなだろ　備中高島って備中と高島が別の場所だと思うか？

女王國の位置を「会稽の東方だ」と言いたいんなら、
「会稽之東」とか「会稽郡之東」でよい筈であるのに、
陳寿が敢えて「東治」という文言を入れて「会稽東治之東」と書いて、
敢えて「東を２個も重ねる書き方をした」、という事は、
陳寿は、「会稽之東」ではダメであり、
「会稽地域の東方の海岸地域の治所の東方にある」と言いたかったから。

＞＞「東治」は、会稽の東方の「会稽とは違う組織の治所だ」と考えていた、という事。

＞ありえんな　会稽の東方には海しかない

ダメだ。会稽と海の間に、揚州の管轄下の地域がある。
2020/12/09(水) 12:07:30.94
＞＞陳寿は「会稽」と「東治」とを違う地域だ、と考えている、という事。

＞そんなわけなだろ　備中高島って備中と高島が別の場所だと思うか？

女王國の位置を「会稽の東方だ」と言いたいんなら、
「会稽之東」とか「会稽郡之東」でよい筈であるのに、
陳寿が敢えて「東治」という文言を入れて「会稽東治之東」と書いて、
敢えて「東を２個も重ねる書き方をした」、という事は、
陳寿は、「会稽之東」ではダメであり、
「会稽地域の東方の海岸地域の治所の東方にある」と言いたかったから。

＞＞「東治」は、会稽の東方の「会稽とは違う組織の治所だ」と考えていた、という事。

＞ありえんな　会稽の東方には海しかない

ダメだ。会稽と海の間に、揚州の管轄下の地域がある。
2020/12/09(水) 12:07:38.61
＞＞陳寿は「会稽」と「東治」とを違う地域だ、と考えている、という事。

＞そんなわけなだろ　備中高島って備中と高島が別の場所だと思うか？

女王國の位置を「会稽の東方だ」と言いたいんなら、
「会稽之東」とか「会稽郡之東」でよい筈であるのに、
陳寿が敢えて「東治」という文言を入れて「会稽東治之東」と書いて、
敢えて「東を２個も重ねる書き方をした」、という事は、
陳寿は、「会稽之東」ではダメであり、
「会稽地域の東方の海岸地域の治所の東方にある」と言いたかったから。

＞＞「東治」は、会稽の東方の「会稽とは違う組織の治所だ」と考えていた、という事。

＞ありえんな　会稽の東方には海しかない

ダメだ。会稽と海の間に、揚州の管轄下の地域がある。
2020/12/09(水) 12:07:55.56
日本全国だろ　日本全国で使われてる教科書に
古墳が成立する時期を３世紀とする研究が進む中で、
「ヤマト」を中心とするヤマト政権に邪馬台国が直接つながる可能性が高くなった。
邪馬台国の中心地とされる候補地の一つに、纏向遺跡がある。
と書かれてるんだから

その教科書会社の教科書は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしていて、
思想宗教に狂っている事が明らかな会社であるから、
信頼性が全くなく、バツである。
2020/12/09(水) 12:08:01.67
日本全国だろ　日本全国で使われてる教科書に
古墳が成立する時期を３世紀とする研究が進む中で、
「ヤマト」を中心とするヤマト政権に邪馬台国が直接つながる可能性が高くなった。
邪馬台国の中心地とされる候補地の一つに、纏向遺跡がある。
と書かれてるんだから

その教科書会社の教科書は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしていて、
思想宗教に狂っている事が明らかな会社であるから、
信頼性が全くなく、バツである。
2020/12/09(水) 12:08:10.46
日本全国だろ　日本全国で使われてる教科書に
古墳が成立する時期を３世紀とする研究が進む中で、
「ヤマト」を中心とするヤマト政権に邪馬台国が直接つながる可能性が高くなった。
邪馬台国の中心地とされる候補地の一つに、纏向遺跡がある。
と書かれてるんだから

その教科書会社の教科書は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしていて、
思想宗教に狂っている事が明らかな会社であるから、
信頼性が全くなく、バツである。
2020/12/09(水) 12:08:46.56
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしており、
それが大和説学者らの恥だな
ひとつも証拠が出せない
2020/12/09(水) 12:08:54.73
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしており、
それが大和説学者らの恥だな
ひとつも証拠が出せない
2020/12/09(水) 12:09:01.50
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしており、
それが大和説学者らの恥だな
ひとつも証拠が出せない
2020/12/09(水) 12:10:04.92
「会稽東治之東」は、「東治」という全く無意味に見える文言を挿入しており、

＞誤字だもの、無意味さ、正しくは「東冶」ダァら。

5世紀の范暢の後漢書の「東冶」は、
「後代学者の誤った自己解釈に拠る前史の書き換え」の典型的な例であり、
宋明清代の校勘学者らは誰一人「会稽東冶」を認めておらず、
魏志の「会稽東治」で正しい、という判断であり、
「会稽東冶」が誤字だもの、無意味さ、
正しくは「会稽東治」ダァら。

＞＞そして、一番東方の海岸になるのは、揚子江の河口の南海岸部であり、

＞そこは会稽の東方じゃないからダメ　そっちはは北だ　北≠東だな

杭州から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東北東」だな。
蘇州付近から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東南東」だな。
要は、「夏后少康之子封於會稽」の会稽や、「3世紀の陳寿の頃の会稽」が、
どの付近であったのか？の問題だ。
勿論「北」には全くならず、これも、東大理系博士号自称男のインチキ詐欺だな。
2020/12/09(水) 12:10:09.86
「会稽東治之東」は、「東治」という全く無意味に見える文言を挿入しており、

＞誤字だもの、無意味さ、正しくは「東冶」ダァら。

5世紀の范暢の後漢書の「東冶」は、
「後代学者の誤った自己解釈に拠る前史の書き換え」の典型的な例であり、
宋明清代の校勘学者らは誰一人「会稽東冶」を認めておらず、
魏志の「会稽東治」で正しい、という判断であり、
「会稽東冶」が誤字だもの、無意味さ、
正しくは「会稽東治」ダァら。

＞＞そして、一番東方の海岸になるのは、揚子江の河口の南海岸部であり、

＞そこは会稽の東方じゃないからダメ　そっちはは北だ　北≠東だな

杭州から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東北東」だな。
蘇州付近から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東南東」だな。
要は、「夏后少康之子封於會稽」の会稽や、「3世紀の陳寿の頃の会稽」が、
どの付近であったのか？の問題だ。
勿論「北」には全くならず、これも、東大理系博士号自称男のインチキ詐欺だな。
2020/12/09(水) 12:10:20.12
「会稽東治之東」は、「東治」という全く無意味に見える文言を挿入しており、

＞誤字だもの、無意味さ、正しくは「東冶」ダァら。

5世紀の范暢の後漢書の「東冶」は、
「後代学者の誤った自己解釈に拠る前史の書き換え」の典型的な例であり、
宋明清代の校勘学者らは誰一人「会稽東冶」を認めておらず、
魏志の「会稽東治」で正しい、という判断であり、
「会稽東冶」が誤字だもの、無意味さ、
正しくは「会稽東治」ダァら。

＞＞そして、一番東方の海岸になるのは、揚子江の河口の南海岸部であり、

＞そこは会稽の東方じゃないからダメ　そっちはは北だ　北≠東だな

杭州から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東北東」だな。
蘇州付近から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東南東」だな。
要は、「夏后少康之子封於會稽」の会稽や、「3世紀の陳寿の頃の会稽」が、
どの付近であったのか？の問題だ。
勿論「北」には全くならず、これも、東大理系博士号自称男のインチキ詐欺だな。
2020/12/09(水) 12:11:08.85
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。


菜畑遺跡に伝わった炊飯器　→　甕

同期する中国の炊飯器　→　鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット


鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。

鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。

甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。

釜が伝わったのは古墳期の5C頃。



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
2020/12/09(水) 12:11:22.87
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。


菜畑遺跡に伝わった炊飯器　→　甕

同期する中国の炊飯器　→　鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット


鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。

鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。

甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。

釜が伝わったのは古墳期の5C頃。



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
2020/12/09(水) 12:11:34.34
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。


菜畑遺跡に伝わった炊飯器　→　甕

同期する中国の炊飯器　→　鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット


鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。

鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。

甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。

釜が伝わったのは古墳期の5C頃。



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
2020/12/09(水) 12:12:07.61
東冶付近は、「一般的な会稽地域」にはならず、

＞会稽郡の中だ　会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ

「夏后少康之子封於會稽，斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽とは、全く関係がない地域。

＞＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、

＞魏には関係ない　卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな　時代も後のことだ

陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。

＞＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。

＞そんな理由は何も無いな　魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める

これもダメだ。呉の地域の事だし、
魏代の260年の分郡の後から西晋代の陳寿の執筆時まで、
会稽郡と建安郡は区別されていた。
2020/12/09(水) 12:12:12.85
東冶付近は、「一般的な会稽地域」にはならず、

＞会稽郡の中だ　会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ

「夏后少康之子封於會稽，斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽とは、全く関係がない地域。

＞＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、

＞魏には関係ない　卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな　時代も後のことだ

陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。

＞＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。

＞そんな理由は何も無いな　魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める

これもダメだ。呉の地域の事だし、
魏代の260年の分郡の後から西晋代の陳寿の執筆時まで、
会稽郡と建安郡は区別されていた。
2020/12/09(水) 12:12:17.39
東冶付近は、「一般的な会稽地域」にはならず、

＞会稽郡の中だ　会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ

「夏后少康之子封於會稽，斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽とは、全く関係がない地域。

＞＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、

＞魏には関係ない　卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな　時代も後のことだ

陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。

＞＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。

＞そんな理由は何も無いな　魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める

これもダメだ。呉の地域の事だし、
魏代の260年の分郡の後から西晋代の陳寿の執筆時まで、
会稽郡と建安郡は区別されていた。
2020/12/09(水) 12:13:15.33
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。

＞知ってたらなんだってこと

建安郡になった「東冶」を会稽と呼ぶ事はない。

＞他の箇所でも２回も「会稽東冶」と書いている
２６０年の分郡以前は、会稽郡時代であったから。

＞大体、なんの根拠もなく長江河口部の南岸はおろか揚州に属してない北岸まで「会稽東治」だとか言い出す中国史無視をやってたら
世間が九州説を見放すは当然だろ　いや、当然

「揚州の管轄下」の話は、東大理系博士号自称男の方から、言い出した事であり、
その時の議論では、江蘇省海岸～臨海郡？付近まで揚州の管轄下になっていた
2020/12/09(水) 12:13:20.39
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。

＞知ってたらなんだってこと

建安郡になった「東冶」を会稽と呼ぶ事はない。

＞他の箇所でも２回も「会稽東冶」と書いている
２６０年の分郡以前は、会稽郡時代であったから。

＞大体、なんの根拠もなく長江河口部の南岸はおろか揚州に属してない北岸まで「会稽東治」だとか言い出す中国史無視をやってたら
世間が九州説を見放すは当然だろ　いや、当然

「揚州の管轄下」の話は、東大理系博士号自称男の方から、言い出した事であり、
その時の議論では、江蘇省海岸～臨海郡？付近まで揚州の管轄下になっていた
2020/12/09(水) 12:13:25.71
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。

＞知ってたらなんだってこと

建安郡になった「東冶」を会稽と呼ぶ事はない。

＞他の箇所でも２回も「会稽東冶」と書いている
２６０年の分郡以前は、会稽郡時代であったから。

＞大体、なんの根拠もなく長江河口部の南岸はおろか揚州に属してない北岸まで「会稽東治」だとか言い出す中国史無視をやってたら
世間が九州説を見放すは当然だろ　いや、当然

「揚州の管轄下」の話は、東大理系博士号自称男の方から、言い出した事であり、
その時の議論では、江蘇省海岸～臨海郡？付近まで揚州の管轄下になっていた
335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 12:13:33.48
35PPと中国は繋がってるんだね
2020/12/09(水) 12:13:56.29
投馬國が、九州北岸の不彌國から南へ水行二十日の位置であり、

＞ダメだね
陳寿が７国を「女王国以北」と「其余」の２に分類したということは、投馬国は女王国に含まれない

ダメだ。「自女王國以北，其�數道里可得略載，其餘旁國, 遠�不可得詳」という事は、
「以って」だから「其�數道里可得略載」出来た国が女王國に含まれる、という意味であり、
「其餘旁國」は、「遠�不可得詳」であった、というだけの事だ。

＞投馬国までの道里が判明している以上「女王国以北」になければならない

「女王國以北」であれば、投馬國は、女王國に含まれる、という事だ。

＞女王の都を北部九州だと言っておいて　投馬国を南九州にするのは倭人伝の無視だな

陳寿は、明らかに、「女王之所都」と「女王國」とを書き分けており、
また、不彌國と邪馬壹國女王之所都の里数はほぼ０里であり、
女王國に含まれる投馬國は不彌國から南へ水行二十日の位置であるから、
不彌國は、ほぼ南九州になり、
だから、女王國（≒倭國）は「ほぼ九州島付近」である事になる。

大和説説学者らや東大理系博士号自称男は破綻してるよ
2020/12/09(水) 12:14:01.54
投馬國が、九州北岸の不彌國から南へ水行二十日の位置であり、

＞ダメだね
陳寿が７国を「女王国以北」と「其余」の２に分類したということは、投馬国は女王国に含まれない

ダメだ。「自女王國以北，其�數道里可得略載，其餘旁國, 遠�不可得詳」という事は、
「以って」だから「其�數道里可得略載」出来た国が女王國に含まれる、という意味であり、
「其餘旁國」は、「遠�不可得詳」であった、というだけの事だ。

＞投馬国までの道里が判明している以上「女王国以北」になければならない

「女王國以北」であれば、投馬國は、女王國に含まれる、という事だ。

＞女王の都を北部九州だと言っておいて　投馬国を南九州にするのは倭人伝の無視だな

陳寿は、明らかに、「女王之所都」と「女王國」とを書き分けており、
また、不彌國と邪馬壹國女王之所都の里数はほぼ０里であり、
女王國に含まれる投馬國は不彌國から南へ水行二十日の位置であるから、
不彌國は、ほぼ南九州になり、
だから、女王國（≒倭國）は「ほぼ九州島付近」である事になる。

大和説説学者らや東大理系博士号自称男は破綻してるよ
2020/12/09(水) 12:14:06.46
投馬國が、九州北岸の不彌國から南へ水行二十日の位置であり、

＞ダメだね
陳寿が７国を「女王国以北」と「其余」の２に分類したということは、投馬国は女王国に含まれない

ダメだ。「自女王國以北，其�數道里可得略載，其餘旁國, 遠�不可得詳」という事は、
「以って」だから「其�數道里可得略載」出来た国が女王國に含まれる、という意味であり、
「其餘旁國」は、「遠�不可得詳」であった、というだけの事だ。

＞投馬国までの道里が判明している以上「女王国以北」になければならない

「女王國以北」であれば、投馬國は、女王國に含まれる、という事だ。

＞女王の都を北部九州だと言っておいて　投馬国を南九州にするのは倭人伝の無視だな

陳寿は、明らかに、「女王之所都」と「女王國」とを書き分けており、
また、不彌國と邪馬壹國女王之所都の里数はほぼ０里であり、
女王國に含まれる投馬國は不彌國から南へ水行二十日の位置であるから、
不彌國は、ほぼ南九州になり、
だから、女王國（≒倭國）は「ほぼ九州島付近」である事になる。

大和説説学者らや東大理系博士号自称男は破綻してるよ
2020/12/09(水) 12:18:43.21
全部あぼーんなのにようやるわ
340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 12:39:24.77
まーたスパチャも投げない全肯定がスレ荒らしてらぁ
あんな下から数えたほうが早い順位でいつまで恥をかかせてるままなんだ？
2020/12/09(水) 12:44:16.34
お前に関係なくね？
2020/12/09(水) 12:51:43.97
んな！
2020/12/09(水) 12:51:51.12
んっなあ
2020/12/09(水) 12:52:03.29
んなっしょい？
2020/12/09(水) 12:52:24.76
>>344
んなぁ～😊
2020/12/09(水) 14:31:23.76
もう煽りに乗って戦争してるやつらは無視して普通の話題にだけレス付けていくべ
2020/12/09(水) 14:32:59.96
それなら有りスレがオススメですよ！
2020/12/09(水) 14:40:23.58
有りは過去に罠踏んだから無理なんすよ
みこに迷惑かけたら嫌だし
2020/12/09(水) 14:50:18.27
迷惑かけたくなかったら個スレ立てるなよ😅
2020/12/09(水) 14:55:38.93
建ててるやつに言え
2020/12/09(水) 15:07:18.18
みこを全肯定して褒め称えたいなら有りでやってろ
馴れ合うスレじゃねぇんだよ
2020/12/09(水) 15:16:28.49
今日はみこラジだよ。みんな仲良くね。
2020/12/09(水) 15:16:29.03
その前にまずアンチスレを立てろよ
2020/12/09(水) 15:28:55.12
>>352
みこラジ質だから部分的にお試し一般公開したらメンバー増えそう
355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 15:45:07.45
>>353
やれやれアンチはスレ立ても人任せか
叩きスレが欲しいなら自分で立てろクズが
2020/12/09(水) 16:03:34.51
ここファンスレですらないんだがｗ
2020/12/09(水) 16:08:32.47
総合のファンスレがガイガイすぎて逃げ出した奴が集まって
馴れ合ってたのがはじまりだよ最初のスレみてこいや
ガイジやみこアンまで流入してきてこのありさま
2020/12/09(水) 16:08:53.73
みこちはセルフマーケティング能力はある😤
2020/12/09(水) 16:09:51.42
総合のファンスレって35Pとルーナイトだらけなイメージ
2020/12/09(水) 16:25:33.40
>>358
ポンなところもあるけどしっかりしてるとこはしっかりしてるよな
ここに書かれるようなアンチみたいな批判も噛み砕いて公平に受け止めてるイメージ
361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 16:25:47.51
>>359
そうか？クルーだらけのイメージだな
2020/12/09(水) 16:46:12.39
>>359
それもう半年くらい前の話だろ
35Pいつのまにかいなくなってるぞ
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