【バーチャル】hololive有ファンスレ#18924【youtuber】

2020/11/27(金) 23:34:15.22

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【バーチャル】hololive有ファンスレ#18923【youtuber】
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2020/11/28(土) 04:04:53.33

>>844
そもそもあの発言がフブキに対して言ったかなんてわからねえだろ
ほんと頭わりぃな

2020/11/28(土) 04:05:32.63

>>847
俺のレス見てどこが全肯定なんだ
論理性皆無の低知性しんで

2020/11/28(土) 04:06:07.32

>>848
いや、あれは「フブキってやつがラスボスだけ配信してますよ」ってツイに対するリプでカバーに対するお気持ちだから・・・

2020/11/28(土) 04:06:08.47

この中に潜んでるネームド探す人狼ゲームでも始まったのか

2020/11/28(土) 04:06:39.99

>>849
開発に携わった一人にお前が言うなとでもいう気かお前

ここを読まないところが全肯定

2020/11/28(土) 04:12:36.92

>>850
ホロライブとは言ってたがどこそれ
俺見逃してたのか？

2020/11/28(土) 04:13:20.76

コミュニケーションというのは手を組む時に両手の指と指を交差させるように、
部分部分で相手の言い分を受け入れたり、こっちの言い分押したりして成り立つのに、
全工程か全否定かだと拳のぶつけ合いになる。
twitter は言いっぱなしが基本だから喧嘩になりやすい

2020/11/28(土) 04:13:37.02

>>848
吠えんなよ仔犬ちゃん
別にどっちの肩も持つ気も必要もねえって言ってんだよ俺は
それともたった１行の文も読めないのかなワンちゃん？

2020/11/28(土) 04:13:56.91

>>852
開発者は配信許可を与える権利持ってないからねこの場合
開発者として自分の作品の扱いについてお気持ちしたんでそれはいいんだけど
ご注進が元なので配信内容や事前の注意書きのことも良く知らないで一般論を言った
結果発言を叩き棒にされたことは迂闊
だからリプしないか言い方を変える必要があったって話

2020/11/28(土) 04:14:11.60

>>853
ホロライブがーとか抜かしてた発端のニジガイジは論破されて鍵垢にしてたはず
そのあと解除して、今見掛けないってことはまた鍵垢にしたんだろうな

2020/11/28(土) 04:14:41.51

フブキが悪いとは思わんが
開発者のツイートはとても理解できるからなあ
やりこみアピールするならラスボス戦からじゃなくてクリア後からでもよかったのではとは思う

>>853
そのあとの開発者のツイートみてきたら

2020/11/28(土) 04:16:05.29

炎上しそうだから開発スタッフの1人が発言に配慮しないといけない←！？？？？？
まず配慮しないといけないのはどっち？
騒がせたこと謝って終わりでよかったんでは？
変な奴が擁護のために矛先逸らして開発スタッフを攻撃するから炎上が加速することに気づくべき

2020/11/28(土) 04:16:22.67

>>853
えぇ･･･フブキの名前が出てなかったとしてもラスボスだけ配信したのフブキしかいないじゃんよ･･･

2020/11/28(土) 04:17:46.17

お前らガイガイするぐらいならもう寝ろよ4時過ぎてんぞ

2020/11/28(土) 04:19:11.36

ホロメンじゃなくて、にじさんじ、芸能人、有名実況者とかがいきなりラスボス配信したら叩きそうなやつらだからこそ、防衛本能で過剰反応して変な擁護してそう

2020/11/28(土) 04:22:03.62

>>856
迂闊、なんて些細も些細な理由でどうして配信できるゲームを作ってくれた開発が悪いんだーなんて言い出してんだってこと
親方が配慮欠いてたねこれからはゲームのいいとこもっと配信するねで済む話を迂闊な開発がとか言い出すのがまずおかしい
最初にはたから見たらスパチャ集めにしか見えない配信の仕方をしたのは親方の方なんだから一言モノ申す権利はあるだろ自分たちが作ったゲームなんだから
そのきっかけがニジガイジだったのがいけなかったんだろ

2020/11/28(土) 04:22:33.68

寒いと思って飲んだアツアツコーヒーのせいで
目がバチバチなんだワ。

2020/11/28(土) 04:23:26.94

ホットミルクにすべきだったんや

2020/11/28(土) 04:24:01.67

お気持ちした奴が欠片も配信見てないのは発言からわかるからな
お前リスペクト求めてるけどテメーにはプレイヤーに対するリスペクト全然ねーじゃんっていう
まぁプレイしてるゲームとかでここら辺の感覚はだいぶ変わると思うけどね
双方向で尊重されてる感覚がある界隈に慣れてると違和感あるんだわ

2020/11/28(土) 04:25:24.90

昨日もこの時間帯に全肯定だの何だのやってなかったか

2020/11/28(土) 04:26:52.18

>>859
そうじゃない
フブキがリスペクトに欠けることして凸した奴にみすみす叩き棒を上げることになったから配慮が必要って言ってる
フブキに配慮しろってことじゃなくてこれでフブキが炎上したら自分の名前が叩き棒として使われることになるし
それは結果として許諾を与えたマーベラスにも影響するわけ
フブキだけが配慮に欠けて炎上するならいいが開発者本人まで巻き込まれるじゃん

2020/11/28(土) 04:27:12.90

これでも見て落ち着け
https://youtu.be/FOcWp4q74bM

2020/11/28(土) 04:27:25.11

全肯定どうこうはともかく言論の自由を認めてなくてナチュラルにいち開発の人間風情が～みたいなレスしてるのは正直怖い
それこそ当人のその発言でお咎めが有るか否かはまた別としてラスボスだけネタバレ配信するという選択をした配信者に対してどう感じたかをツイートする権利は当然に彼にはあるよ

2020/11/28(土) 04:27:49.99

内容はどうあれ心象悪い配信の仕方すると
些細なきっかけかもしれないけど最後の方は配信不可とかそもそも配信できなくなるとか
そういった可能性も出てくるってのだけは肝に銘じておいた方がいいかと
あくまで配信者はゲーム配信させてもらってるって姿勢は大切だと思うわ

2020/11/28(土) 04:28:04.98

見ず知らずのユーザーが持ち込んできた情報の真贋や、どの程度歪曲されているのかを確かめずに反応する奴はそももそもツイッターに向いてないからな
完全な個人ユーザーならてへぺろで済まされるが、企業の看板背負ってやるのは教育が足りてない

会社に属するまともな社会人なら「ラスボスから配信してる配信者がいるとプライベートアカウントで知りました」と上司に報告して
さらに物申したいなら「パブリッシャーのマーベラスに許諾条件の変更を提案すべきじゃないですか」と意見を述べるところがスタートだよ
いきなり公開の場でお気持ちしてアフィカスの餌食になって「開発会社は不満に思っているらしい」とリードされてりゃ世話ないね

俺だって親方の煽り気味のタイトルの付け方には一考の余地があると思うが
それとこれとは話が別

2020/11/28(土) 04:28:32.51

擁護するにしろ批判するにしろ
やたらと攻撃的なのはキモい

2020/11/28(土) 04:29:15.26

そもそも本人だって権利的には問題ないって言ってんだから一開発者の感想を言っただけなのは明らかなのに

2020/11/28(土) 04:30:26.43

>>872
めっちゃ早口で言ってそう

2020/11/28(土) 04:32:42.16

>>868
＞みすみす叩き棒を上げることになった
＞自分の名前が叩き棒として使われることになるし
＞それは結果として許諾を与えたマーベラスにも影響するわけ
＞フブキだけが配慮に欠けて炎上するならいいが開発者本人まで巻き込まれるじゃん

フブキが誤解与えるような配信してごめんなさいすればすぐ済む話なのに、考えすぎ
叩き棒とかマーベラスや開発者本人まで巻き込むとか妄想が過ぎるのでは？

2020/11/28(土) 04:33:16.79

そんな事よりサクナヒメ買うか悩むんだけどあれ戦闘ヌルゲーじゃねえ？

2020/11/28(土) 04:36:05.94

>>877
雑魚戦は作業になりがちだけどコンボあるしそこそこ遊べる
話題性抜きに考えれば別にセール待ってもいいとは思う

2020/11/28(土) 04:36:31.26

>>877
米を育てなければ戦闘の難易度上がるって聞いたから難易度に関しては心配いらないと思うぞ

2020/11/28(土) 04:37:06.02

いろんな立ち回りが出来て爽快感があるアクションで
難易度求めるにはシステムが違いすぎる

2020/11/28(土) 04:37:34.79

>>877
米作りをガチでやるとヌルゲーになる
米ばっか作ってないでどんどん進めてけばきつくなるぞ

2020/11/28(土) 04:38:02.21

ごらんきっかけであり当事者の一人のニジガイジがとっくに逃げたからはた目にはホロ信がただ暴れてることになってにじアンではその形で語り草にしようとしてる
ニジガイジにも全肯定ガイジにも反吐が出るわ

781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97c2-wTRi)2020/11/28(土) 03:52:14.03ID:oo8K6caO0
サクナヒメの作者可哀想だよなぁ明らかに作者の方が正義だろ
824名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97c2-wTRi)2020/11/28(土) 03:54:56.32ID:oo8K6caO0
>>815
ホロガイに粘着されてる
904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-u/yY)2020/11/28(土) 04:00:33.27ID:eGRI4x1Y0
>>824
ええ…😥

よく分からんけど頑張って作ったゲームを買いもせず実況見て済ませてるような連中に批判されるのは可哀想よ
967名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97c2-wTRi)2020/11/28(土) 04:04:56.57ID:oo8K6caO0>>996
>>904
ごめんなさいで終わりでええやん
何でわざわざ悪口まがいな事まで書くんだろうな
modの時のにじもそうだった

2020/11/28(土) 04:38:33.51

オープニングからチュートリアルの流れみて面白そうだから自分でやることにした
クリアしてからアーカイブ漁ろう

2020/11/28(土) 04:40:07.18

>>877
米作りガチってる配信見てるとそう感じると思う
アクション主体でやるなら米作りは救済措置みたいなもの

2020/11/28(土) 04:40:08.33

混ぜて考えるからややこしくなる
フブキは配信内容がどうであれ騒がせたし、モラルが問われたから謝って解決
発言したスタッフは、もし会社側がその発言に異議があるなら会社側が訂正して、そのスタッフを処分するなりして解決
少なくともスタッフがお気持ちすることの賛否は会社側が決めることで擁護のために叩くもんじゃない

2020/11/28(土) 04:40:32.86

>>882
そのホロ信ってのも、ホロ信騙ったにじガイジかもしれんけどなｗ
まあ、どっちにしろ全肯定ってのはどこでも害悪だよ
最初から結論ありきで議論にならないんだからレスバなんかせずにNGするべき

2020/11/28(土) 04:40:36.51

にじアンから引っ張ってくるの？正体ばれちゃうじゃんお前

2020/11/28(土) 04:41:22.43

>>872
その極論はまんまパワハラのそれと変わんないよ
パブリッシャーなり開発元の上位者なりが例えば後から件の発言には問題があったので彼を処分しますって行為を選ぶ権利があるってくらいで基本的には個人の発言(言論)そのものは自由だし会社にも縛る権利なんてないよ
勿論責任は伴うけど

2020/11/28(土) 04:42:16.05

お前らスレ違い気味なのにありがとうやっぱそうだよなぁ
米作りも楽しみたいから聖剣3リメのNFみたいの来てくんねえかなぁ

2020/11/28(土) 04:43:39.15

キアラ、これスパチャ読み4時間もやってんのかｗ
半端ねえな
今終わったみたいだけど

2020/11/28(土) 04:43:51.97

スタッフがお気持ちすることの賛否は会社側(ディベロッパー)が決めることなら
フブキの配信姿勢の賛否も会社側(パブリッシャー)が決めることなのでは

2020/11/28(土) 04:45:57.85

>>888
区別のついてないポンがいるからガチガチに書いただけで
向いてない、足りてない、世話ないとしか書いてない
自由は否定してないでしょ

2020/11/28(土) 04:46:05.56

>>889
全然スレ違い気味じゃないっしょ
基本的にここはホロライブが好きなやつらの集まりだからな
まあ、深夜は配信なくてガイガイしがちだけどｗ

2020/11/28(土) 04:46:18.03

ホロメンが配信してるゲームならセーフ

2020/11/28(土) 04:47:57.64

>>891
配信者って視聴者にコンテンツを見せてそれを生業にしてるわけでしょ
視聴者からの批判は然るべきなのでは？
スタッフはツイートを生業にしてるの？

2020/11/28(土) 04:49:10.06

ホロメンが実況したゲームをホロリスが買う
この流れがどんどん出来ていけばメーカーも儲かって配信許諾やら案件やらをくれる
素晴らしい関係性になれるからな
というわけでみんなサクナヒメやろうぜｗ

2020/11/28(土) 04:50:12.14

すまん、ARKに夢中なんだ

2020/11/28(土) 04:51:43.61

>>896
でも今回みたいにTwitterの責任だのと抜かして開発者をガイガイするようなガイジが沸くようなことが起きるようなら許諾だって渡しづらくなるんだ

2020/11/28(土) 04:51:47.31

>>890
ぺこらさんとのコラボ、凄い勢いでコメント欄流れていたからスパチャも多かったのかな

2020/11/28(土) 04:52:28.09

実際やるゲームなければサイバーパンクまでの繋ぎには十分なゲーム

2020/11/28(土) 04:52:30.29

>>893
まぁ元々発表時に興味あって今大量に配信してるからどうしよっかなーってとこだからなｗ

2020/11/28(土) 04:52:44.33

そうやって配信して売り上げに貢献してるぞ！って驕り高ぶり、一部過激派ファンがそれを正義として暴れる未来が見えるんだ...

2020/11/28(土) 04:53:15.65

最近のホロメンって同接5000くらいの子でもアーカイブ化すると速攻で再生数5万くらい行ったりするじゃん？（例：さっきやってたまつりの入国審査ゲー）
これってやっぱむっちゃ人数が入れ替わりで見てるんってことなん？
同接見てるとほぼ変動なしに見えたんだけど、やっぱ数万人はちょっとだけ見てブラバしてるってことなんかね

2020/11/28(土) 04:54:39.04

>>903
リアタイなんてごく一部だとあれほど

2020/11/28(土) 04:56:33.61

>>899
コラボでスパチャいっぱい飛ぶってのも凄いよな
まあそんだけ期待されてたコラボってことか

2020/11/28(土) 04:57:05.93

良くわかってないみたいな人いるから言うと
あれ元はにじガイジが叩き棒作成目的で凸したのにまんまと引っ掛かってお気持ち表明しちゃったわけで
フブキが炎上するところに首突っ込んだ形になるのよ
お気持ちする権利はあるけど結果巻き込まれてるとしたら回避出来たのにね
発言には気をつけないとねって話なの
それとフブキの振る舞いはまた別でどっちが悪いとかは別段言ってない

2020/11/28(土) 04:58:09.26

>>904
いや、それは分かるんだけどさ・・・
さすがに配信終わったのが1時過ぎでアーカイブ化はそのあとだよ？
いくら週末って言ってもそのあとの１～２時間で数万回再生されるってのも考えにくいかな？って思って
まあ、配信激戦区だったしそういうこともあるのかもだけど

2020/11/28(土) 04:58:10.66

もう長文見飽きたわ
ルーナの鳴き声聞いてた方がマシ

2020/11/28(土) 04:58:15.98

今時は、TVのドラマでも自分の都合の良い時に見れないの不便と言われる時代。
ある程度一般的に見られるようになると、リアルタイムでYoutube の配信見ているのが少数派ではなかろうか

2020/11/28(土) 04:59:10.58

深夜のガイスレで何言ってんだ

2020/11/28(土) 05:00:04.44

歌配信は基本的にアーカイブで見てるな
最近の曲ほとんど知らないからコメントのタイムスタンプで知ってる曲だけ見る感じ
アーカイブ残らないやつはできるだけリアタイで見るけど

2020/11/28(土) 05:00:21.93

もう早朝だしね

2020/11/28(土) 05:01:13.14

>>892
御自身で書いた>>827を読んでみて😅

2020/11/28(土) 05:02:02.32

んー・・・　実は激戦区で配信して同接が低い方がアーカイブが回りやすくて広告収入は増えるのか？
ライブ配信中なんか広告は100%スキップするに決まってるし、スパチャするようなイツメンは被り配信に関係なく見に来るし・・・
ホロメンが妙に22時、23時に配信多い理由ってこれか？実は激戦区に配信したほうが広告単価高くて儲かる？

2020/11/28(土) 05:02:34.44

>>906
つまりお気持ちする権利とか、発言に気をつけなきゃって言ってるけど、にじガイジにしてやられた！悔しい！！！まんまとスタッフ引っかかったせいでホロライブが攻撃されることになってムカつく！！！！ってことね

2020/11/28(土) 05:05:05.43

>>913
深夜というかもう朝だけど盛大に笑わせてくれるな

2020/11/28(土) 05:05:06.15

>>907
推してるホロメンの配信が被るとそうなるのだよ

2020/11/28(土) 05:05:16.77

>>911
曲のタイムスタンプ付けてくれるの助かる。
曲名検索=>切り抜きで検索に出てくる=>切り抜きの引用から元の動画見る
という流れで見ること多いので

2020/11/28(土) 05:05:28.94

ま～だほっときゃいいものをわざわざ燃やそうと躍起になってんのかよ

2020/11/28(土) 05:06:02.52

>>885
> そのスタッフを処分するなりして
いやここは日本なんだが

2020/11/28(土) 05:06:13.69

にじガイジ湧いてんよ～

2020/11/28(土) 05:06:53.12

>>915
そんなふうにしか見えないか
ホロライブ肯定民とやらが相当嫌いなようだがなんかあったの？
それとも自分が批判的に見てるものが擁護されてると感じると我慢ならないのか？

2020/11/28(土) 05:07:21.46

>>917
まあ、実際俺も今アーカイブ消化中だから分かるけど・・・
はっ！？みんな今アーカイブ見ながらガイガイやってんのかｗ

2020/11/28(土) 05:09:27.18

>>920
？？？
日本の会社は問題行動した社員を処分しないのか？？キツいのだと懲戒処分とか
俺住んでるの日本じゃない？

2020/11/28(土) 05:09:34.41

こんなので燃えたらドン引きだわ
理由がお前の感想でしかないし

2020/11/28(土) 05:10:43.01

おまえら一生ガイガイしてんな

2020/11/28(土) 05:12:58.48

そんなことよりロボ子の予約枠のサムネがとてもエッチだぞ
要チェックだ

2020/11/28(土) 05:15:11.59

>>927
さんをつけろよデコ

2020/11/28(土) 05:15:25.67

>>922
にじガイジ！とか叩き棒とか表では使わないような言葉で、別にほっとけばいいのに騒いであっちが何か炎上したら攻撃しだす対立厨が嫌い

2020/11/28(土) 05:17:34.08

>>924
処分が制裁みたいなニュアンスで伝わったんじゃね

それとわざわざ謝るとまた表で再燃するからこれから配信でゲームのいいとこちゃんと配信していけばいいと思うぞ

2020/11/28(土) 05:17:45.75

全肯定の総合スレ住人に乗っ取られてんね
盲目で癇癪起こして自分が炎上に加担してることにも気づかない
有スレはおしまい少しでも文句言うと袋叩きにされる

2020/11/28(土) 05:18:36.38

ロボ子さんのデザインはフェチの刺激要素満載だ

2020/11/28(土) 05:21:00.45

あっちは燃やそうとするとサイト毎潰れるから、もうホロしかないんだろNGしとけよもう

2020/11/28(土) 05:24:59.75

ところでJaneで書き込もうとしたら規制されまくるんだけどなんこれ

2020/11/28(土) 05:26:01.59

>>934
どんな規制？
今までなったことないから気になる

2020/11/28(土) 05:27:58.99

全肯定はアレとして批判したり否定的な書き込みする人は肯定ってしたことあるの？

2020/11/28(土) 05:28:45.05

気に入らないのは分かるがこれを理由に表で攻撃してるのって側から見て異常者なんだけど気づかないのかな

2020/11/28(土) 05:29:31.65

フブキへのコメント370件全部見たけど平行線で進まんだろ
開発者のリスペクト云々が一番多いけど主観のぶつけ合いだからどっちもありで終わり
外国人が私たちはトワを助けれたから今度はフブキを助けるとかもあったしめんどくさ
海外勢同士の言い争いまであったからもう放置でいいわ

2020/11/28(土) 05:30:03.19

今ころさんとカリちゃんのコラボのアーカイブ見てんだけどさ、ころさんって無茶苦茶英語喋れるよな・・・
マリオの英語オンリー配信の時にすげえなって思ってたが、もはや想像以上だった・・・
そして、カリちゃんはカリちゃんで「Tが突き刺さったやつ」とか通じて面白いｗ

2020/11/28(土) 05:32:20.43

>>935
ERROR:余所でやってください[streaming]　って出る
2週間くらいROMってたしなんも心当たりねえわ

2020/11/28(土) 05:37:05.12

>>940
なんぞそれｗ
聞いたこともないな・・・

2020/11/28(土) 05:37:13.65

ホロライブ叩きの棒に使われるtweet した奴は全員叩いて回るってやったらホロライブの回りが敵ばかりに。
ゲーム開発者のtweet に嫌味な言い方の部分があり、素直な感想ってのとはちょっと違うだろうと気に入らないというのは分かるけれど、それで騒ぐのはホロライブ叩きの棒を増やす行為

2020/11/28(土) 05:37:47.17

早くそらちゃんのクッションを股に挟んで寝たい

2020/11/28(土) 05:39:44.08

>>940
ぐぐったら見つかったぞ
1日規制ってやつで突破方法はないらしいｗ
違う回線使って一日やり過ごすしかないようだ

2020/11/28(土) 05:41:44.93

>>939
こんな時にはこんな単語を使うという状況に合わせた言葉選びが日常会話で英語使う人達とコメントでやり取りしていると身に付くのではないかと思う。
単語レベルでもね

2020/11/28(土) 05:44:35.38

いや全員叩いて回るてそんな極端な

2020/11/28(土) 05:46:54.02

>>945
たしかに、スパチャ読みで色んなコメントを翻訳して読んでるしな
翻訳した回数の分だけ賢くなってくし
実ははあちゃまや会長を除くと英語最強はころさんかもしれん・・・