【バーチャル】hololive有ファンスレ#18924【youtuber】

2020/11/27(金) 23:34:15.22

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【バーチャル】hololive有ファンスレ#18923【youtuber】
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2020/11/28(土) 03:14:56.93

フブキにダンクなんて効かんのにな
ゲームの腕のふがいなさで配信をグダらせたときはなんなら泣くレベルでダメージ入るけど

2020/11/28(土) 03:15:01.13

フブキは事前にTwitterでネタバレ配信になるからまだの人は見ないでって言って配信タイトルもラスボス戦って書いてるからな
配信見りゃ稲作やらやり込み見せたかっただけってすぐ分かるし

2020/11/28(土) 03:15:15.21

>>769
どうもこういうときホロメンのほうが配慮しないからだって言われるけど
それはそれとして
開発者が炎上の火種になるようなことを無自覚に言っていいとはならない
ゲームをやらせてもらう立場だから当然配慮は必要だけど別に版権元に許可をもらうだけで
版権元に屈服しないといけないわけではない
逆に許可与えた対象が炎上するかも知れないことを軽く言ってしまうのもリテラシーが問われていいはずだ

2020/11/28(土) 03:15:21.31

大空家

2020/11/28(土) 03:16:51.26

>>783
>>787
ぺこ鳥入れるの忘れてたそれは見たわ
大空家結構評判良いね見るわ他にもあれば教えてくれい

2020/11/28(土) 03:17:04.71

開発者にわざわざ報告しててそれに対しての返答だろあれ

2020/11/28(土) 03:17:19.63

あんまり荒れるようなら非公開のがいいのかね？

2020/11/28(土) 03:18:12.15

>>473
ぺこらコラボ前日にムーナにディスコしてたからドッキリでムーナにコラボのこと言ってないけど明日昼にマイクラするけど来るみないなこと言ったとか？

2020/11/28(土) 03:18:14.03

>>789
まとめざっと見たけど、そこまでまとめてるのやらおん位だったから他見た奴は知らんかと

2020/11/28(土) 03:18:30.33

そもそも30時間近く普通にプレイしてるプレイヤーに対してアレ言っちゃうんだって
まぁ配信見ないでお気持ちしたんだと思うけど

2020/11/28(土) 03:19:50.13

ゲーム配信者としてはぺこらのが数段上かな

2020/11/28(土) 03:20:06.00

こんなしょうもないことでもガイガイしていくうちに正義潔癖カルト化がすすんでちーさんみたいになるんだよ
Vtuberの世界はリスナーが火を大きくして配信者に火傷を負わすところが欠点だ

2020/11/28(土) 03:20:23.47

燃やした奴は四六時中ホロアンチしてるにじ信で燃やせりゃなんでもよかっただけ
そんな奴に配慮して非公開とかありえんでしょ

2020/11/28(土) 03:21:01.29

リプしない選択もあったし言い方を変える必要もあった
全体を見ればまぁお気持ちにすぎないが御社とか言うあたりホロライブのことはほぼ知らない
知らないならぼやかして答えておくのが知恵ってもの

2020/11/28(土) 03:22:15.72

さっさと非公開にして荒らし場無くしても駄目なんか

2020/11/28(土) 03:22:50.87

言うほど荒れてないしな

2020/11/28(土) 03:22:59.63

>>788
アキロゼのアコースティックライブどれでもいいけど一曲くらい聴いてほしいのとルーナのピアノ枠45分～のお経も安眠効果あります

2020/11/28(土) 03:23:00.45

他のアーカイブに移るだけだよ
ラミィもそうだった

2020/11/28(土) 03:23:41.92

非公開になったことで燃やすだろ多分

2020/11/28(土) 03:24:11.63

>>793
配信者モードがあっていきなりラスボスだけ遊んだわけじゃないのよね
ハマって最後までやり込んでくれたプレイヤーの1人って見てないのは開発者もまだまだ若いね

2020/11/28(土) 03:24:13.91

とりあえず当分は中国語を見たくねえわ
便所の落書きおしまい

2020/11/28(土) 03:25:11.52

>>798
この間のラミィみたいに非公開にすると過去の配信まで汚染しに行くのでししろんやポルカみたいに表では一切効いてないアピールしつつガン無視するとそのうち消える

2020/11/28(土) 03:25:22.56

>>804
俺も、ココしんどいな
かなたがフォローしてくれるといいな

2020/11/28(土) 03:26:34.13

>>805
そんな長時間死ぬ程燃えるような内容じゃねーしな

2020/11/28(土) 03:28:07.60

燃やしたにじガイジも鍵かけ逃亡してるしな

2020/11/28(土) 03:29:33.95

ソース消すとその瞬間でっち上げが真実になるから放置でいいでしょ
見たらボス倒したあと延々と米作りしてるのもわかるし

2020/11/28(土) 03:29:46.72

実際そんな炎上してないだろう
燃やしてる人らは火を大きく見せたいだろうけど
コア層しか話題にしてないぞ

2020/11/28(土) 03:31:10.44

>>698
ココ擁護の声多いね
中華のやりたい放題にみんな怒ってる

2020/11/28(土) 03:32:47.12

>>806
フレアが同居ズにお泊りに行きます

2020/11/28(土) 03:33:51.79

シナカス今頃絶頂してそう

2020/11/28(土) 03:35:41.95

杞憂するのはそこだろうな
荒らしに成功体験与えたのは割りとヤバイ
復帰しても全力で来る

2020/11/28(土) 03:36:15.94

開始数分見ただけでホロ1サクナやり込んで来たんだなって分かるからね

2020/11/28(土) 03:36:53.03

とはいえずっと矢面に立たせたまま会社のために休止しないでくださいとも言えないでしょうよ

2020/11/28(土) 03:38:31.48

中国の件に限らず「叩けば潰せるんだ」とアンチの人たちに思わせちゃったのは
悪手じゃないのかね

まあうちらは黙って見守るしかないけど

2020/11/28(土) 03:39:16.50

>>815
知りもしないでご注進をもとに迂闊に一般論的なお気持ちしたってこと
権利側の人間もこういう認識が足らないんだよなあ

2020/11/28(土) 03:40:14.31

まぁ大っぴらに逮捕報道がホントに出ればひっくり返るだろうけど

2020/11/28(土) 03:42:02.24

>>698
この件を機に中国のネットイナゴの脅威はもっと知られてほしいな
カバーの初期対応がゴミだったのは当然として、もはや一企業で対応できる範囲を超えてる

2020/11/28(土) 03:42:09.53

あいつら狡猾で普段からVPN利用してるのが厄介なんだよな
ノーログのVPN使ってるとどうしようもなくなる

2020/11/28(土) 03:43:42.68

金盾しっかりしてやくめでしょ

2020/11/28(土) 03:44:16.77

やっぱVRライブって回線弱いとラグったりする？

2020/11/28(土) 03:44:51.19

桃鉄のアーカイブ見たらにじガイジいてワロタ

2020/11/28(土) 03:45:24.09

>>700
でも因縁付けられて攻撃されてる事よりも投げ銭どうこうを記事タイトルにしてるから
内容読まない奴やRSSタイトルしか見ない人からしたら勘違いされるリスク有るなぁ

2020/11/28(土) 03:45:54.38

一部のVPNは意図的に規制されてなくてなんでかというとそのVPN会社を握ってるのが中共だという噂なら知ってる

2020/11/28(土) 03:48:06.44

>>786
そもそも例のお気持ちした奴は開発スタッフの一員に過ぎず、許諾を与えたパブリッシャ(マーベラス)の一員ではないからな
あいつに何かを言う権利なんてないわけ

2020/11/28(土) 03:49:05.64

GTAめっちゃおもろいけどスパチャできないのがネックやね
人気とトレードといったとこか

2020/11/28(土) 03:49:57.58

国が荒らしに加担してるんだしどうしようも無くない？さっさと焼いてくれよ。ほんま殺したいわ中国人

2020/11/28(土) 03:50:07.99

鮮度のいいガイガイが急にまとめて来るのは草なんだ
お願いだからカバーは余計な声明文とか数日後に出すなよ

2020/11/28(土) 03:50:51.16

シオンさんとグラさんはJPとENの最年少か?

2020/11/28(土) 03:53:05.17

>>827
まぁ余程じゃないと権利会社は何も言わないね
個人が色々しゃべっちゃう
お気持ちくらい一般論で言ってもいいってリテラシーの人は権利側の人間ですって言うの止めるべき

2020/11/28(土) 03:55:02.80

>>830
ここまでシナカスにボロクソやられてフォローなしはありえんっしょ
余計に舐められるぞ

2020/11/28(土) 03:55:55.88

仮に法的手段に出てそれが成功したらあの基地外民族のことだから逆恨みでエスカレートするだろうな

2020/11/28(土) 03:56:58.74

>>832
例えばこれが(分業化が徹底されて一社員の比重が小さい)大手製造メーカーの社員が、販売代理点や小売や外部サポートの頭越しにエンドユーザーを非難したって話なら
メーカーが「わが社の意見を代表するものではない」等の公式声明をすなり社員の首が飛ばされる話だからなあ

2020/11/28(土) 03:57:41.78

開発者叩いてる奴は全肯定ガイジかよ
別に誰も悪くねーよ

2020/11/28(土) 03:59:08.74

開発者は何も悪くない。悪いのはあの発言を誘発させたにじガイジだから。

2020/11/28(土) 03:59:52.03

親方の配信のやり方にお気持ちするのは自由だが、許諾を与えたマーベラスの社員でもない開発の一スタッフがその立場を明らかにしてするのは違う意味を持つだろって話してんだよ
それがなんで全肯定ガイジになるんだ頭カバーかよ

2020/11/28(土) 04:00:12.53

アフィが悪いんやでマジで

2020/11/28(土) 04:00:41.01

>>836
総合が機能しなくなって勢いある有りスレで自己主張し出して全肯定ガイジにはほとほと困ってんだ

2020/11/28(土) 04:01:00.75

>>838
お前のやってることV燃やしてるカスと変わらないぞ

2020/11/28(土) 04:01:39.32

すーぐ全肯定っていうの止めな
フブキにリスペクトやら配慮がなかったからといって
火種になりそうなお気持ち表明しちゃう開発者にも配慮が必要なんだって話なんだから

2020/11/28(土) 04:02:41.53

>>841
レッテル貼りご苦労さん
マーベラスの許諾以上に勝手な妄想で配信者の行動にケチつけるお前の方がよっぽど煽りカスだよ

2020/11/28(土) 04:03:10.31

なんで必ずどっちかを肯定しなきゃいけないんですかねえ

2020/11/28(土) 04:04:07.12

>>823
中身はVR動画の配信だとデーター量多目の動画なので回線負荷高いはず、Youtube を複数画面高画質で見るぐらい
ゲームのように3Dのデータを見る側の装置で映像化はそこまで回線の負荷は高くないはず。
Oculus Quest 2でのVARK のVR ライブは頭の位置を前後左右上限にも動かせるから3Dゲームの方式のはず。

ただし、回線そのものの負荷は低くてもWiFiルーターが複数の端末との通信苦手な場合あるので、その場合はWiFi でつながっている他の機器(携帯ゲーム機、スマホ、タブレットとか)の電源切っておくと安全かも

2020/11/28(土) 04:04:07.91

>>842
煽り目的で全肯定って言いだすやつは即座にNGでいいと思うけどね
まともに議論する気がないのバレバレだし

2020/11/28(土) 04:04:16.42

>>838
許諾云々だけで物事が決まる単純な世界じゃないだろ
開発に携わった一人にお前が言うなとでもいう気かお前
充分全肯定ガイジだよお前は

2020/11/28(土) 04:04:53.33

>>844
そもそもあの発言がフブキに対して言ったかなんてわからねえだろ
ほんと頭わりぃな

2020/11/28(土) 04:05:32.63

>>847
俺のレス見てどこが全肯定なんだ
論理性皆無の低知性しんで

2020/11/28(土) 04:06:07.32

>>848
いや、あれは「フブキってやつがラスボスだけ配信してますよ」ってツイに対するリプでカバーに対するお気持ちだから・・・

2020/11/28(土) 04:06:08.47

この中に潜んでるネームド探す人狼ゲームでも始まったのか

2020/11/28(土) 04:06:39.99

>>849
開発に携わった一人にお前が言うなとでもいう気かお前

ここを読まないところが全肯定

2020/11/28(土) 04:12:36.92

>>850
ホロライブとは言ってたがどこそれ
俺見逃してたのか？

2020/11/28(土) 04:13:20.76

コミュニケーションというのは手を組む時に両手の指と指を交差させるように、
部分部分で相手の言い分を受け入れたり、こっちの言い分押したりして成り立つのに、
全工程か全否定かだと拳のぶつけ合いになる。
twitter は言いっぱなしが基本だから喧嘩になりやすい

2020/11/28(土) 04:13:37.02

>>848
吠えんなよ仔犬ちゃん
別にどっちの肩も持つ気も必要もねえって言ってんだよ俺は
それともたった１行の文も読めないのかなワンちゃん？

2020/11/28(土) 04:13:56.91

>>852
開発者は配信許可を与える権利持ってないからねこの場合
開発者として自分の作品の扱いについてお気持ちしたんでそれはいいんだけど
ご注進が元なので配信内容や事前の注意書きのことも良く知らないで一般論を言った
結果発言を叩き棒にされたことは迂闊
だからリプしないか言い方を変える必要があったって話

2020/11/28(土) 04:14:11.60

>>853
ホロライブがーとか抜かしてた発端のニジガイジは論破されて鍵垢にしてたはず
そのあと解除して、今見掛けないってことはまた鍵垢にしたんだろうな

2020/11/28(土) 04:14:41.51

フブキが悪いとは思わんが
開発者のツイートはとても理解できるからなあ
やりこみアピールするならラスボス戦からじゃなくてクリア後からでもよかったのではとは思う

>>853
そのあとの開発者のツイートみてきたら

2020/11/28(土) 04:16:05.29

炎上しそうだから開発スタッフの1人が発言に配慮しないといけない←！？？？？？
まず配慮しないといけないのはどっち？
騒がせたこと謝って終わりでよかったんでは？
変な奴が擁護のために矛先逸らして開発スタッフを攻撃するから炎上が加速することに気づくべき

2020/11/28(土) 04:16:22.67

>>853
えぇ･･･フブキの名前が出てなかったとしてもラスボスだけ配信したのフブキしかいないじゃんよ･･･

2020/11/28(土) 04:17:46.17

お前らガイガイするぐらいならもう寝ろよ4時過ぎてんぞ

2020/11/28(土) 04:19:11.36

ホロメンじゃなくて、にじさんじ、芸能人、有名実況者とかがいきなりラスボス配信したら叩きそうなやつらだからこそ、防衛本能で過剰反応して変な擁護してそう

2020/11/28(土) 04:22:03.62

>>856
迂闊、なんて些細も些細な理由でどうして配信できるゲームを作ってくれた開発が悪いんだーなんて言い出してんだってこと
親方が配慮欠いてたねこれからはゲームのいいとこもっと配信するねで済む話を迂闊な開発がとか言い出すのがまずおかしい
最初にはたから見たらスパチャ集めにしか見えない配信の仕方をしたのは親方の方なんだから一言モノ申す権利はあるだろ自分たちが作ったゲームなんだから
そのきっかけがニジガイジだったのがいけなかったんだろ

2020/11/28(土) 04:22:33.68

寒いと思って飲んだアツアツコーヒーのせいで
目がバチバチなんだワ。

2020/11/28(土) 04:23:26.94

ホットミルクにすべきだったんや

2020/11/28(土) 04:24:01.67

お気持ちした奴が欠片も配信見てないのは発言からわかるからな
お前リスペクト求めてるけどテメーにはプレイヤーに対するリスペクト全然ねーじゃんっていう
まぁプレイしてるゲームとかでここら辺の感覚はだいぶ変わると思うけどね
双方向で尊重されてる感覚がある界隈に慣れてると違和感あるんだわ

2020/11/28(土) 04:25:24.90

昨日もこの時間帯に全肯定だの何だのやってなかったか

2020/11/28(土) 04:26:52.18

>>859
そうじゃない
フブキがリスペクトに欠けることして凸した奴にみすみす叩き棒を上げることになったから配慮が必要って言ってる
フブキに配慮しろってことじゃなくてこれでフブキが炎上したら自分の名前が叩き棒として使われることになるし
それは結果として許諾を与えたマーベラスにも影響するわけ
フブキだけが配慮に欠けて炎上するならいいが開発者本人まで巻き込まれるじゃん

2020/11/28(土) 04:27:12.90

これでも見て落ち着け
https://youtu.be/FOcWp4q74bM

2020/11/28(土) 04:27:25.11

全肯定どうこうはともかく言論の自由を認めてなくてナチュラルにいち開発の人間風情が～みたいなレスしてるのは正直怖い
それこそ当人のその発言でお咎めが有るか否かはまた別としてラスボスだけネタバレ配信するという選択をした配信者に対してどう感じたかをツイートする権利は当然に彼にはあるよ

2020/11/28(土) 04:27:49.99

内容はどうあれ心象悪い配信の仕方すると
些細なきっかけかもしれないけど最後の方は配信不可とかそもそも配信できなくなるとか
そういった可能性も出てくるってのだけは肝に銘じておいた方がいいかと
あくまで配信者はゲーム配信させてもらってるって姿勢は大切だと思うわ

2020/11/28(土) 04:28:04.98

見ず知らずのユーザーが持ち込んできた情報の真贋や、どの程度歪曲されているのかを確かめずに反応する奴はそももそもツイッターに向いてないからな
完全な個人ユーザーならてへぺろで済まされるが、企業の看板背負ってやるのは教育が足りてない

会社に属するまともな社会人なら「ラスボスから配信してる配信者がいるとプライベートアカウントで知りました」と上司に報告して
さらに物申したいなら「パブリッシャーのマーベラスに許諾条件の変更を提案すべきじゃないですか」と意見を述べるところがスタートだよ
いきなり公開の場でお気持ちしてアフィカスの餌食になって「開発会社は不満に思っているらしい」とリードされてりゃ世話ないね

俺だって親方の煽り気味のタイトルの付け方には一考の余地があると思うが
それとこれとは話が別

2020/11/28(土) 04:28:32.51

擁護するにしろ批判するにしろ
やたらと攻撃的なのはキモい

2020/11/28(土) 04:29:15.26

そもそも本人だって権利的には問題ないって言ってんだから一開発者の感想を言っただけなのは明らかなのに

2020/11/28(土) 04:30:26.43

>>872
めっちゃ早口で言ってそう

2020/11/28(土) 04:32:42.16

>>868
＞みすみす叩き棒を上げることになった
＞自分の名前が叩き棒として使われることになるし
＞それは結果として許諾を与えたマーベラスにも影響するわけ
＞フブキだけが配慮に欠けて炎上するならいいが開発者本人まで巻き込まれるじゃん

フブキが誤解与えるような配信してごめんなさいすればすぐ済む話なのに、考えすぎ
叩き棒とかマーベラスや開発者本人まで巻き込むとか妄想が過ぎるのでは？

2020/11/28(土) 04:33:16.79

そんな事よりサクナヒメ買うか悩むんだけどあれ戦闘ヌルゲーじゃねえ？

2020/11/28(土) 04:36:05.94

>>877
雑魚戦は作業になりがちだけどコンボあるしそこそこ遊べる
話題性抜きに考えれば別にセール待ってもいいとは思う

2020/11/28(土) 04:36:31.26

>>877
米を育てなければ戦闘の難易度上がるって聞いたから難易度に関しては心配いらないと思うぞ

2020/11/28(土) 04:37:06.02

いろんな立ち回りが出来て爽快感があるアクションで
難易度求めるにはシステムが違いすぎる

2020/11/28(土) 04:37:34.79

>>877
米作りをガチでやるとヌルゲーになる
米ばっか作ってないでどんどん進めてけばきつくなるぞ

2020/11/28(土) 04:38:02.21

ごらんきっかけであり当事者の一人のニジガイジがとっくに逃げたからはた目にはホロ信がただ暴れてることになってにじアンではその形で語り草にしようとしてる
ニジガイジにも全肯定ガイジにも反吐が出るわ

781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97c2-wTRi)2020/11/28(土) 03:52:14.03ID:oo8K6caO0
サクナヒメの作者可哀想だよなぁ明らかに作者の方が正義だろ
824名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97c2-wTRi)2020/11/28(土) 03:54:56.32ID:oo8K6caO0
>>815
ホロガイに粘着されてる
904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-u/yY)2020/11/28(土) 04:00:33.27ID:eGRI4x1Y0
>>824
ええ…😥

よく分からんけど頑張って作ったゲームを買いもせず実況見て済ませてるような連中に批判されるのは可哀想よ
967名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97c2-wTRi)2020/11/28(土) 04:04:56.57ID:oo8K6caO0>>996
>>904
ごめんなさいで終わりでええやん
何でわざわざ悪口まがいな事まで書くんだろうな
modの時のにじもそうだった

2020/11/28(土) 04:38:33.51

オープニングからチュートリアルの流れみて面白そうだから自分でやることにした
クリアしてからアーカイブ漁ろう