【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9

2020/11/24(火) 01:15:50.21

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604760599/
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2020/12/30(水) 08:17:40.65

>>881
確かに良い
音源だとEより上っぽいね

2020/12/30(水) 09:41:54.01

>>893
こいつ冗談なのかネタなのか分からないレベルだな久々にヤバいの見た気がする
そいつらほぼ全員F以下だと思っていいよ
特にmisonoなんてありえんぐらいの音痴じゃないか

ヴァルキリ「ア」
→この出だしのロングトーンなんて耳が気持ち悪くなるレベルにフラットしてるの分からんか？

後、全部根拠のない感想ばかりだから最低限テンプレにある項目を勉強してから述べた方がいい
まずは音感とかチューナでも買って正しい音が理解できるようになればいいんじゃね

2020/12/30(水) 12:04:46.84

誰か俺にも突っ込んでクレメンス

2020/12/30(水) 14:38:53.68

耳に関しては慣れが必要だから仕方ないけど、文章が死ぬほど読みづらいのはどうにかならんか
基本は歌い手名と音源だけバーッと連ねて、最後に総評(自分の意見)ってのがこのスレだとほぼテンプレ化してる

あと一応男性プロのランクも既存の歌い手ランクと互換性あるから、そこ気にしてランク入れるといいと思うぞ
misonoと歌い手ランクのAが対等じゃないことは比較しつつ聴けば分かるはず

2020/12/31(木) 10:40:23.10

音楽とか何にも知識が無いとして
歌上手になるには何が効率的？

2020/12/31(木) 12:12:29.26

上手いプロがどういう音出してるか聞く
第一に脱力する
声帯の動きに気を使う
ムリしない
楽にできてカラオケ上手になる分にはこれでしょ

2020/12/31(木) 12:15:42.19

>>899
thx

2020/12/31(木) 12:20:13.58

自分がどういう声出してるか意識するだけで随分変わるはず

2020/12/31(木) 12:25:44.11

てかまふまふあの歌枠限定公開にしてるやん
これ
https://www.youtube.com/watch?v=h-FD_yodvhI
流石にこのレベルのは恥ずかったんか

2020/12/31(木) 12:26:57.85

歌い手名：中杉天音
性別：女
新規追加
チャンネルURL：https://www.youtube.com/channel/UCzMRVOGZp04IxeGaNgUsoaw
チャンネル登録者数(YouTube)：1450人
予想ランク：E
根拠：小玉ひかりには発声で劣るが獅子神レオナと同等以上だと思う
<基礎項目>
【発声】共鳴は弱めだけど特に違和感(ハイラリ、プル、フリップなど)なくhiFまで出せてると思う。低音もライトチェストじゃない
活舌は甘い所が有る。死神の後半が聞き取りにくい

【音感】夜を駆けるでは怪しい所が有る気がしないでもないが俺の音感が怪しいので正確には不明

【リズム感】夜を駆けるではやや遅れ気味になってるが他は気にならない

<加点項目>
【テクニック】ショートビブラート、がなり、ウィスパー、表現のための張り上げなど
たぶん他にも色々やってる

【声域】or【難曲】
上はhiFまで確認
夜を駆ける

【表現力】
有ると思う。抑揚をつけて舞台女優みたく演じるように歌っている

参考音源：
死神
https://youtu.be/_A2qUSqSqyY
初めて見た、これの印象がとにかく良かった
声やスタイルが楽曲にハマってると思う

Lemon
https://youtu.be/hNqKKsk0S5o
ミドルとヘッドのブリッジ付近のhiFを地ヘッドと誤認ｗ
Cいけるやろと思ってしまう

夜を駆ける
https://youtu.be/0moWvNvvqmU
これを見て基礎が弱いのかなと思い直す

個人的に、かなり気に入ってるんで伸びて欲しい

2020/12/31(木) 12:32:01.77

どやろ？表現力でワンチャン+付かんかなと思うが
無理かな

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3bRK) · 2020/12/31(木) 21:00:47.44

>>889 地声アプローチのヘッドってのがしょーじき俺にはピンとこんからなぁ。
それとは別に最高音のところちょっとプル入ってそうな気がするけどなぁ

2020/12/31(木) 21:17:18.97

>>905
えっ前スレの終わり頃から話題になった
重めの地声アプローチヘッドって何なんだ
中杉プルはいってるかぁ
ミドルで出せるギリギリなんだろうな
音色的には軽めのミドルだけどヘッドと間違えるの無いわなｗ
ランクはEで合ってる？

2020/12/31(木) 21:40:12.44

地声アプローチ=モーダルレジスタ
裏声アプローチ=ファルセットレジスタ
じゃないのかすら

ところでハルヒが正月からピンポイントな動画を上げるらしいぜ
https://youtu.be/XKVMoHyawyo
ミックスレジスタ…だと？

2020/12/31(木) 22:08:03.36

紅白の髭男どうした
流石におかしくないか
これ↓
https://twitter.com/ongaku_happy/status/1344631240129875969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/31(木) 22:20:28.27

年末は売れてる人ほど仕事が詰まってそう
ヘロヘロだったね
LISAも疲れてそうだった

2020/12/31(木) 22:21:39.13

イヤモニおかしくなってるな
1番の後すぐ触ってるし最後は外してるし

2020/12/31(木) 22:45:51.88

そういや玉置紅白に出るらしいじゃん
見よう

2021/01/01(金) 00:19:31.42

相変わらずの音程外す方が難しそうな玉置で安心したんでねる
あけおめー

2021/01/01(金) 00:31:00.39

採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。

http://rduc.finucane.org/teh/qZNA9940681.html

**見習い** (ﾜｯﾁｮｲ c277-qBFf) · 2021/01/01(金) 00:41:28.04

あけおめ
今年も、このスレのゆるキャラとして、のんびり頑張るんで宜しく
発声マニア二号を目指しつつ師匠の帰りを待つ
クソプさんはコロナにでも罹って入院してるんか?

2021/01/01(金) 10:42:43.88

・猫
中杉天音
https://youtu.be/1t6_EcFzzb4

獅子神レオナ
https://youtu.be/sw_liHVvEkQ

発声　獅子神＞中杉
表現　中杉＞獅子神

・夜に駆ける
中杉天音
https://youtu.be/0moWvNvvqmU

獅子神レオナ
https://youtu.be/1VOy7z_rByg

リズム　獅子神＞中杉
だと思うけど中杉の方が複雑な歌い方をしてるのと獅子神さんはキーを落としてる

・シャルル
中杉天音
https://youtu.be/Cq2psg5ZYVE

富士葵
https://youtu.be/jMLL9DYdt0A

リズム　富士＞中杉
表現　中杉＞富士

同等だと言えないだろうか?気に入ってるから上めに出しちゃったかな?
中杉は基礎はF+で表現込みでE相当ではないかと思う

F+の沙夜香さんと比較すると声がしっかり出てる気がする
https://youtu.be/Wpg9h7qMJOQ
てか、この人も表現が良いですね

ご意見お待ちしております<(_ _)>

2021/01/01(金) 14:01:58.62

雌豚って除外されてる？

2021/01/01(金) 14:02:34.66

>>908
今まで聴いた中で一番調子悪そうだな
一発目の「僕」から音外してるし全体的にフラットしてるし
1:21「普通」とかモロ不協和音
YOASOBIの方もわりとフラフラだったなー緊張もあるんだろうけど

と思ったら玉置浩二だけレベチでワロタ

2021/01/01(金) 15:27:01.19

なんか紅白スタジオによって音響全然違くなかった？ボーカル聴こえないドラムシャリシャリのとことかめっちゃ音良いとことかあった気がする

2021/01/01(金) 17:38:22.60

>>917
だよなやっぱ
流石に上倍音成分少なすぎて聞いてて「こいつ本当に藤原か？」とまで思ったし
最近テレビ出演少なくて平気かなと思ってて紅白でこれだったんで…、ないとは思いたいが声帯に問題あるんじゃと心配
superflyは最近調子悪そうだったけど滅茶苦茶安定してて聞き心地良かったし、玉置が相変わらずとんでもなかったりで逆に浮いちゃっててな…

**915** (ﾜｯﾁｮｲ c277-qBFf) · 2021/01/01(金) 17:43:51.51

つうか沙夜香さん1番だけ聞いてライトチェストっぽいと思ったけど二番はしっかり出てんな
表現がEに勝るとも劣らないからF+なのが不思議な位だけど基礎に穴が有るんだろうね
中杉は基礎重視ならE無理のF+だと思うけど、どうです？

2021/01/01(金) 17:50:49.56

それにしても玉置見返してるとつくづく化物だなこの人は
白髪で手プルプル震えてのに音程もピッチも完璧で安定そのもの
フェイクも申し分ないしマイクはもう腹まで下がってる
リバーブなしであれなんだから音程外す方が難しいとはよく言ったもんだよ
個人的には老玉置より若いころの方のまっすぐな歌い方のが好きなんだけど生だとやっぱり感動しちゃうわ

2021/01/01(金) 18:15:12.72

ベテラン勢はなんだかんだ強いよなぁ

2021/01/01(金) 19:15:04.66

>>919
まあロボットじゃないから調子の良し悪しは仕方ないとは思う
スタジオによって音響バラバラっていうレスもあったけど実際そうで全員同じフィールドで歌ってる訳じゃないからね
声帯は多分大丈夫じゃないかな
単純に音が取りづらそうに見えた

玉置浩二はね
踏んできた場数も違うし歳を重ねてきた熟練度も違うよね
あのフェイクというかアドリブ・スキャット
基礎が裏打ちされてのテクニックだから凄いとは思う
人は選ぶだろうけどね
もう普通に歌うのが飽きてくるんだろうなw

2021/01/01(金) 23:58:23.29

とりあえず俺の中杉の評価はF+～Eって事にしとく
F以下は無いと思う
進行役さんか21号さんの精査を待つ

2021/01/02(土) 03:04:14.89

>>915
表現力って言葉がかなり不明確だなぁ
主観的すぎるしあまりにも客観的過ぎる

もっと具体的かつ論理的に記述しないと加点にはならんぞ

2021/01/02(土) 07:27:59.92

>>925
やっとレスが付いた～
>>903のテクニックの所に書いたつもりで此処の人なら聞けば判ると思ってた
猫とかlemonは全体的に泣きみたいなのが入ってるんだよね
死神は憑依系とでも表現したら良いのか
名称の有るテクニックも使ってるけど、そうでない部分は言語化が難しい…
基礎が弱いってより表現に意識全振りしてるようにも思えて判断に困る
でも高音は張り上げ気味だしリズムは後ノリなのかキープが苦手なのか判らんけど微妙な気が
ちょっと不安定な感じと張り上げが死神にハマってる感じで感情移入できるんだよな

2021/01/02(土) 08:51:54.63

明るい曲でも泣きが入ってるから、この子の持ち味なんだろうな
https://youtu.be/hjoMZvcmYwk
しらすたみたいに、もっと正確に歌えるけどスタイルとして表現に振ってるのかも
だとすると下に出しちゃったかな　ニュアンス系は難しい
でも、しらすたもアレンジでキープが緩くなってるからEなんだよね？
なら、このスレにおいては上位には行かないだろうな

2021/01/02(土) 10:42:49.32

夜に駆けるの表現を文字起こししてみた
https://youtu.be/0moWvNvvqmU

地声で出せる所を裏声にして抜けを作る
わざとモタっと発音して溜めを作る
フォールしながらメリスマ
手を顔の前で握る所で溜め＋エッジボイス？
連続で、しゃくりとフォール
泣き(全体に入ってるけど強調)
「これから"だ"って」下の方に落とすようにグって出してる
何て言うのか西城秀樹が良くやる鼻に抜くような、しゃくり？
声圧を前に出したり後ろに引いたりして立体感をつけてる
表現としての張り上げ
語尾に息を混ぜて消え入るように抜く
しゃくりながらメリスマ
微妙なんだけど短いセンテンスのヒーカップらしきもの
息混ぜ、ブレスアウト、溜めを多用してる

俺に判るのは、こんな感じだけど
中杉はニュアンス系の中では抑揚が強くて判りやすいから作業とかゲームしながらでもいいんで聞いてみて欲しい
リズムがモタついて感じるのって溜めを多用してるからかも

2021/01/02(土) 10:46:58.90

あっポルタメントも随所で使ってる

2021/01/02(土) 14:42:41.31

>>928
そもそも本人投稿じゃない動画ばっかり貼ってるけど対象になるんだっけ？

つらつらと書いてくれているけど動画の秒数込みで書いてくれないと分かりづらすぎる
内容的にも表現力というか歌唱テクでやろうと思えば誰にでもできるような内容
あとは表現でやってるというより本人のクセだと思う部分もチラホラ

後、話変わるけど比較の方のリズム項目の中で「キーを下げてる」ってリズム感と何の関係があるんだろうと思ったw

2021/01/02(土) 21:30:24.41

聖将、MIXIのコメント

新年のご挨拶
2021年01月01日23:14

本年は喪中の為、新年のご挨拶を控えさせて頂きます。
旧年中は大変お世話になり、誠にありがとうございました。
今年も変わらぬご交誼を賜りますよう宜しくお願い致します。
皆様のご健康とご多幸を心よりお祈り申し上げます。

昨年中に投稿を予定していた「紅蓮華」に関してですが、私事にて様々な事情が重なり、現在レコーディングが滞っている状態です。
このMIXIやメール等で直接連絡を下さった方々にはすでにお伝えしておりますが、8月に急性虫垂炎発症による入院と手術。
また、その後身内の不幸も重なり、レコーディングを進めるモチベーションを維持する事が出来ませんでした。
そして「鬼滅の刃」の映画公開以降、主題歌である「炎」と共に「紅蓮華」の露出も増え、今このタイミングで「紅蓮華」を投稿するのであれば、ここまで投稿を控えていた意味が無くなってしまう・・・との思いも有り。
そういった私的な諸事情により、「紅蓮華」の投稿に関しましては一先ず3月頃を目途に考えております。
「紅蓮華」の早期投稿をお待ち頂いている皆様方、ご期待に沿えず大変申し訳ございません。
何卒ご理解ご了承の程、宜しくお願い申し上げます。

令和2年元旦

2021/01/02(土) 21:31:24.54

喪中ってことはどうやら危篤って言われてた祖母が亡くなったようだ

2021/01/03(日) 00:50:42.73

>>930
lemonと夜に駆けるは番組の公式だから本人も承諾済みでしょう
何でもアリになったと思ってたけどプロのみ?
誰でもは出来ないと思うぞ　俺は出来ない
歌い手には難しくないとしてEで色々織り込んでる人いたら全部は聞いてないんで教えて下さい
秒数指定は大変すぎるんでスローで聞いみて
癖ですか　それも有るんでしょうけど、どれでしょう
キー下げはリズムと関係ないですよ　中杉は原曲キーで歌えてるって意味で言いました

2021/01/03(日) 04:29:25.07

このスレの連中からみてカラオケの精密採点ってのはどうなんだ？
あれって当てになるの？

2021/01/03(日) 05:12:03.61

youtubeに100点攻略動画が有って実際に100点出してるけど下手だった

2021/01/03(日) 08:52:17.95

聞いてもらえてるんでしょうか
自分は最低でも、この位だろうって感じで出してるんですが
高音で張り上げ気味なの以外にも発声に難が有りますか?
評価対象動画になるか分かんないけど、これの方が響きが良く感じる
https://youtu.be/CE7IICSnql8

同じ年頃だった時の幾多りらと比較しても良いと思うけどな
https://youtu.be/zjZ_vKksPjM

中杉、天才だって言われてるのにE以下の評価だしちゃって不安だわ～

2021/01/03(日) 10:47:55.49

https://www.youtube.com/watch?v=V20m-aBJvE8
ReolがCDTVに出てたけど普通にうまなってて笑った
本人のチャンネルにも生音源はMIXありだろうけど上がってるからF＋はつくっしょ

2021/01/03(日) 10:53:48.67

>>935
「100点攻略動画」でYouTube検索したら綾先生ってのがいっぱい出るけど
プロ中のプロじゃねえかよ
よくそんなのに下手とか言えるなｗ

2021/01/03(日) 11:55:16.17

>>938
まだこんなこと言ってるゴミがいるんだな
日本の歌番組が悪いんだろうけど
精密採点でピッチだけ合わせた棒歌唱至上主義ってどんな思考してんだろ
オク下で歌ってるようなお経で100点取ってる動画とかたくさんあるけどそれでもそれが凄いと思ってんだろうね

そもそもプロだからとか何の関係もないし
ジャニーズやAKBもプロだから聖将みたいな素人より上手くて当たり前と思ってそうだし
玉置浩二みたいにフェイクしまくって崩して歌って80点とかだったら下手だとか言いそうw

2021/01/03(日) 12:05:40.29

>>938
俺が見たのそれじゃねーわ
色んな人が出してんじゃん
クイズ王みたいな人が女性アイドルの曲歌ってたと思った
二年位前だけど今探したら無い

2021/01/03(日) 12:21:51.73

>>939
>>936ちょろっとで良いから聞いてみてくんないかな
りらちゃんと比べるとピッチとかリズムの正確性で劣る感じ?
細かい事よく判んないと表現が濃い方が印象いいんだよね

2021/01/03(日) 12:26:37.68

>>938
まだこんなこと言ってるゴミがいるんだな
日本の歌番組が悪いんだろうけど
精密採点でピッチだけ合わせた棒歌唱至上主義ってどんな思考してんだろ
オク下で歌ってるようなお経で100点取ってる動画とかたくさんあるけどそれでもそれが凄いと思ってんだろうね

そもそもプロだからとか何の関係もないし
ジャニーズやAKBもプロだから聖将みたいな素人より上手くて当たり前と思ってそうだし
玉置浩二みたいにフェイクしまくって崩して歌って80点とかだったら下手だとか言いそうw

2021/01/03(日) 12:36:52.18

誤爆連投してしもた

>>941
お前も相当しつこいな
多分、畑中の話しかしない奴だろ？
このスレ過疎り始めたのもお前のせいなのかと思わせるぐらい承認欲求と自己顕示欲が凄まじい

まず全然興味ないからこそ反応がないだけだし俺も興味ないけど
上は表現があるというより一辺倒でくどいし鼻につく
このくどさが人によっちゃ分かりやすいし表現力と感じるお前みたいな人もいるから表現力なんてほぼ主観だから

後ピッチはそもそも粗いし張り上げて裏返ってる箇所がたくさんある
E付近で妥当だと思うよ
天才だとかどうとかメディアが言い出した肩書きとかクソどうでもいいわ
自分が思う評価を信じていればいいのにそんなに他人の目が気になるのか

2021/01/03(日) 12:57:39.54

こいつけなしてんだか励ましてんだかな
一昔前のヒロインじゃあるまいし

**見習い** (ﾜｯﾁｮｲ c277-I5PR) · 2021/01/03(日) 13:12:57.54

>>943
畑中の話は控えてるつもりなんだけど
理解の為に例に出した事は有ったけど発声分析ごっこは止めたでしょ
自己顕示欲って…判らなくても意見だしていいって言って貰えたから勇気だして評価と比較だしたのにな
放置されてると『あれ、思ったより下なのかな。見当ちがいな事いっちゃった？』って不安になるんだよね
興味ないものをききたいと思わないのは分かるんだけど歌い手の評価するスレなんだし意見だして欲しかったな
>>936の中杉の歌にフリップしてる所が有るの俺には判らないし自分の判断に自信が無い
これが表現じゃないなら何が表現なんだろうと思うけど
中杉が天才ってのはメディアの宣伝じゃないし
正直、「お前バカだな、もっと上だろ！」って言って貰えないかなって気持ちも有った
でも評価が妥当だったと判って安心したよ　このスレに来てから初めて本当に泣いたわ

2021/01/03(日) 13:14:02.13

>>944
ん？

2021/01/03(日) 13:14:16.97

くっそしつこいから中杉30秒くらい聞いたけどブレイク前の幾多りらの方が数倍上手いじゃねーかよｗｗｗｗ
まじ耳どうなってんだよｗｗｗｗｗｗ

2021/01/03(日) 13:35:15.35

>>947
すまんね
でも、りらちゃんも一か所だけフリップしてない？
高音ほとんど裏声だし

2021/01/03(日) 17:09:55.92

>>942
どうしたよお前
頭に血が上り過ぎじゃないのか？ｗ
30分もかけて2重投稿なんて恥ずかしいやっちゃなあ
自覚無いようだから教えてやるけどお前のようなのがスレを過疎らせるんだぞｗ

>>940
なんだ違うのか
紛らわしいワード出すなよｗ

2021/01/03(日) 17:21:41.22

中杉天音だっけか
女詳しいから夜に駆けるとか聞いてると生補正込みでEからE＋が適正ってかんじかな
生音源ばっかというかバンドとか野外の活動が主だから声量はあるんだけど張り上げ主体だからな…
同年代でも脱力したまま通る発声出来てた昔のりらと比べてもこのスレの基準では一段落ちる気がする
あと夜に駆ける
https://www.youtube.com/watch?v=0moWvNvvqmU
の1:05~からのBメロ全体的にちょい遅れすぎじゃね？拍とあってない気がする
後ろノリなのは最後で分かるんだけど後ろ行き過ぎ

2021/01/03(日) 17:22:51.98

>>950
女詳しいってないんだよ自慢か？
詳しくないだわさーせん
詳しいならこんなぼんやりした批評なんぞださんわ

2021/01/03(日) 17:39:07.75

カラオケの採点も所詮は機械だからある程度穴があったり騙しようがあるのは確か
歌詞度外視の歌唱（例:ハミング）でも別に減点されないし、抑揚もマイクの位置を調節すればどうとでも誤魔化せる
ただ、正攻法（所謂採点攻略用の手法を用いない普通の歌唱）で100点取りたいならそれ相応の技術は必要だと思うよ
まあこのスレでどう評価されるかは知らんが、まあピッチリズムの精度という意味では一定の指標にはなるかも？

2021/01/03(日) 17:53:06.75

2020年リリース曲流行ったJPOPベスト10
これを聴けば流行曲が分かる

1位炎/LiSA 1.17億再生(10月公開)
2位感電/米津玄師 1.15億再生(7月公開)
3位 I LOVE…/Official髭男dism 1.13億再生(1月公開)
4位猫/DISH 8600万再生(3月公開)
5位裸の心/あいみょん 8100万再生(6月公開)
5位春を告げる/yama 5100万再生(4月公開)
6位花に亡霊/ヨルシカ 4800万再生(4月公開)
7位あなたがいることで/Uru 4700万再生(2月公開)
8位 nightdiver/三浦春馬 4300万再生(7月公開)
9位 teenager forever/King Gnu 4200万再生(1月公開)
10位廻廻奇譚/Eve 3200万再生(11月公開)

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/03(日) 21:45:05.17

中杉はEじゃね。+はきついでしょ。

ちゃんと比較する気が起きねえからなんとも言えんが。
張り上げ入ってるところが結構多いから、評価しにくいけど、響きは悪くないんじゃね。

ただ、俺個人名指しで精査待つの普通にきついからやめてくれ。忙しいんだ、きつい。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/03(日) 21:47:12.91

>>953 ここに入ってるEveとyamaってすげーな。勿論一般の認知度で言うと実際はそんなになのかもだけど。

2021/01/03(日) 21:52:18.35

>>950
夜に駆けるは俺もモタついてると思う
E+の人達はEより響きが良く感じたから同等の評価は厳しいかなって思った
なるほど"脱力したまま通る発声"かが重要なんだね
ハイラリ気味にすると高い成分が多くなって抜けが良くなるから惑わされちゃうんだよな
プルしてまで地声感に拘るより上手くブリッジングしてヘッドに移行する方が高度だしね
本当に意見ありがとう

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/03(日) 21:53:49.95

>>937 ほんとだ、Reolうまくなったな。勿論まだ手放しで「上手い！」って言えるほどじゃないけど、あのクソむずい曲を殆ど音源通りくらいのクオリティで歌えてんだからプロとして最低限のパフォーマンスはできてるんだね。曲は凄い好きなこと多いからこのまま頑張ってほしいわ。

2021/01/03(日) 22:00:05.67

>>954
ああ、すまん　正月から忙しいとは大変だね
響きは悪くないか　ありがとう

2021/01/03(日) 22:15:28.99

結果的にランクは合ってたけど基礎評価は外してたから今後も間違えて覚える方式で出したい意欲は有る
俺も興味ない音源を聴くのは苦痛だから為るべく皆に意見もらえそうな人にしようとは思う
C以上に評価できる人なら良いかな?滅多にいないし迷惑なら控えるけど
あと俺の土台がエイベ式だから畑中の話まったくするなって言われると困るんだけど出来るだけハルヒとか他のボイストレーナーで代替するわ
代替しようがない時は例に出すかもしんないけど

2021/01/03(日) 22:37:44.35

喉の数だけ正しい理論がある
畑中の基準に従っても構わないと思うけどね
ここで言われてたのは個人名出すなってことじゃないの
「畑中が唱えてるエイベ式の理論」であって全て畑中独自の理論ってわけでもないだろうし名前出さずに理論だけ拝借しちゃってそれをもとに語るのでいいと思う
まあ俺の中にある発声の感覚も色んなブログやプロの発言やら本やらの寄せ集めだし色んな人の発声理論知ること自体は良いと思うけど

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/03(日) 22:43:16.43

>>960 エイベとか関係なしに、単純に用語使いすぎて、なに言ってるかわからないことが多すぎる。

あと、前にお前の言ってる用語がわかんなくて「説明してくれ」って言った時に「畑中の動画見てくれ」で終わりなやつと話できる気がせん。だからレスがつかねえんじゃね。

ずっと思ってるけど、お前はただ用語を覚えただけじゃない？

で、なにより文書くのが下手くそ。わかりくい。比較にお前の好みでの感想は不要。

余計の好みの話は比較に書く癖に、寧ろ詳しく書いて欲しい発声とかの項目はろくに書かないし。

>>933 秒数指定が大変だからスローで聞けってどういうこと。そんなクソ細かくなくてもいいから、せめて大体何秒から、くらいは書いてくれ。じゃないと聞く気起きん。レスは欲しいなら相手が聞きやすいようにする配慮くらいはしてくれ。なにより指定がないとお前の感覚が合ってるか合ってないかの精査できねえからな。

2021/01/03(日) 22:47:59.39

>>957
正直最近はどっちかというとあれ生は…？な歌手も多いからうれしいことだわ
プロデビューしてからちゃんと場数と経験値積んでるのがわかるのが何より

2021/01/03(日) 22:48:50.66

アホな質問だったら申し訳ないのだけれど、のりーとMr.sの大森ってどっちの方が上？

2021/01/03(日) 22:51:04.00

>>961
まあそれは思うわ
専門用語多くて俺らが感覚で語ってることがそのまま知らない用語で語られるからちょいキツいのはある

2021/01/03(日) 22:53:07.98

https://www.youtube.com/watch?v=VCxlFaENDdw

Gero生歌枠

2021/01/03(日) 22:54:28.19

>>963
こういうのこそ発声マニアとか21号とかの雑感欲しい

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/03(日) 22:58:12.91

>>963 発声nory≧大森　音感 nory<大森　リズム　nory<大森くらいで大森じゃね。しらんけど。
ビチビチの音源と二人の最高値で比較するならnory≧大森になることがあるかもくらいじゃね。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/03(日) 22:59:00.95

ビチビチの補正した音源と、だな。

2021/01/03(日) 23:18:40.74

っぱ歌い手とプロの差だよな
音感は生歌唱が常に求められるプロが基本上になる。音も合わせられないプロに存在価値は無いから、特にバンドやシンガーソングライターの一般上がりは
発声は趣味でやってて余暇でとことん突き詰められる歌い手が(やろうと思えば)上になりやすい、ライブだのなんだので時間取りにくいプロは発声を根本から正しいものに変えるのは時間的制約が大きいため
代わりに声が群集によく通る人＝より多くの耳に留まる人がプロとして成功しやすいので生き物のvocal然りLisa然り発声はそこまででも共鳴はデカかったりハイラリでも喉締めにならずに通る声が出せる人間が多い

いうても大森とnoryだと両方ハイラリかかっててもnoryのが純粋に共鳴デカいし音源ならハイラリも結構薄いし有利だよなあ
大森はある種ミスチル桜井と同じで高音域のハイラリあってこそ大森とわかるんようなもんだし

2021/01/04(月) 02:12:06.24

大森のhiE
https://www.bilibili.com/video/BV1yx411v7wo
4:13
https://www.bilibili.com/video/BV1vs411W7bf
7:48

2021/01/04(月) 02:28:56.16

次
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1609694065/

2021/01/04(月) 04:15:24.61

>>961
俺の下手糞な説明よりボイストレーナーの簡潔な説明とデモを見てもらった方が早いからなんだけど…
ボイトレ動画って大体やり方の説明でメカニズムまで深く説明しない
やり方とデモを見て何となく理解してるんで自分の言葉で説明しろと言われると困る
他の人達は歌ってるだろうから感覚で説明できるんだろうけど俺は歌えないから感覚が無い
例えば地声アプローチを自分の言葉で説明すると低音から上昇して行く発声
裏声アプローチはファルセットから下降して行く発声
で、地声アプローチのヘッドは低音から上昇した時の裏声
案外できるな　これで通じるか分からないけど
文章が下手なのは認める　
基礎項目の評価がボンヤリしてるのはボンヤリとしか判らないからで詳しく書けない
21号さんや進行役さんみたいに音域や声区別に詳しくピッチや共鳴の程度をチェックできれば良いんだけど
そこまでは無理
プルもボイトレ動画のデモと説明みて、どんなものかは知ってるわけ
でも、そのデモは判り易い失敗例で絞められたニワトリみたいな声でア゛ア゛ア゛って感じで
実際に、ある程度歌える人のは、そうはなってないやん？　声自体はちゃんと出てるように聞こえるけど力みが有る程度
俺は知識は中途半端に有るけど聞いても判らない人なんだよね
>>928の秒数指定しろってのはマジで嫌がらせかと思った
中杉は、あちこちで色んな事してるから全部指定するの本当に大変

2021/01/04(月) 04:20:43.52

つづき
…で、Eの人達の中では色々やってるって分かってさえもらえれば良いと思ったから
何かしながらでいいから聞いてみて下さいってなった

2021/01/04(月) 08:19:42.29

>>972
ダメだこいつ
発達障害というかアスペっていうのか？それにしか見えんｗ
構ってちゃんというかメンヘラっていうのか...
他人とうまくコミュニケーションが取れない人間にしか思えん

2021/01/04(月) 09:41:42.59

全部って…
別に技巧一つ、問題点一つにつきそれが一番わかりやすい一箇所だけ抽出してそこの秒数教えてくれりゃいいんだよ
大体の秒数と歌詞かいてここでフォルマント使えてますとかここのテンポ遅れてる張り上げになってる喉締め入ってる
ってさ
地声で出せる所を裏声にして抜けを作る←どこで？
わざとモタっと発音して溜めを作る←どこで？
フォールしながらメリスマ←どこで？
手を顔の前で握る所(ここに秒数指定くれよ)で溜め＋エッジボイス？
連続で、しゃくりとフォール←ここも場所指定欲しい
泣き(全体に入ってるけど強調)←これは指定いらない
「これから"だ"って」(歌詞分かるんなら秒数くれや)下の方に落とすようにグって出してる
何て言うのか西城秀樹が良くやる鼻に抜くような、しゃくり？(秒数指定くれ)
声圧を前に出したり後ろに引いたりして立体感をつけてる←わかりやすい一部分例示してくれよ
表現としての張り上げ
語尾に息を混ぜて消え入るように抜く
しゃくりながらメリスマ←どこ？
微妙なんだけど短いセンテンスのヒーカップらしきもの←どこ？
息混ぜ、ブレスアウト、溜めを多用してる←これは普通に聞けばわかるんでいらない
ようは教えてくれなきゃ俺ら場所わかんねえから確認も出来ないし反論も同意もしようがないんだわ
一番わかりやすい場所でもとにかく気づいた場所でも書いてくれ、エスパーじゃないんだからわからんわ

あと地声アプローチ、張り上げ、各共鳴、ウィスパー、フォルマントとかの簡単なのは分かんだけどフリップ・メリスマ・ヒーカップとか俺全部単語知らなかったしお前さんが来るまで本気でこのスレで名前すら出てこなかったからね？

2021/01/04(月) 09:55:11.99

>>975
いや、だから色々やってるって分かって貰えれば細かい事は良いと思ったんですよ
フォルマントが使えてるというのは、どういう事ですか?
出かけてきてから頑張って秒数指定やってみますね

>フリップ・メリスマ・ヒーカップとか俺全部単語知らなかったしお前さんが来るまで本気でこのスレで名前すら出てこなかったからね？
マジすか？フリップは高音で声が裏返る事で
メリスマはR&Bのフェイクでよく有る細かく音程を動かすやつ
ヒーカップは稲葉が、よくやる語尾を微妙にしゃくって声を裏返すやつ

2021/01/04(月) 09:57:37.18

俺が知ってる事くらい、ここの人は知ってるだろうって思っちゃうんだけど
音楽やってる人は感覚で理解してるからか意外と名称は知らないんですね

2021/01/04(月) 10:30:08.19

ヒーカップは聖将もKISS OF DEATHのサビで使ってたね

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/04(月) 12:24:36.79

>>972 なんでお前は自分もよくわかってない言葉をわざわざ使うの？意味わかってないなら自分のわかる範囲の言葉で話せばええやん。なにより、自分の言葉で説明できないことを使うなよ。それじゃただの横文字言いたいだけのおこちゃまやん。

あと、お前がこっちの知らない用語出すたびによーしらん興味もないやつのボイトレ動画見なきゃいけないの、普通に考えて効率悪すぎでしょ。他のやつならそんなことないのに。

そりゃお前と話したいってやつおらんくなるわ。

基礎項目がぼんやりしてるから詳しく書けないって、低音域、中音域、高音域ってわけるくらいはできるだろ。わからんところも自分の所感でいいから書けよ。こーやってるかな？って予想すらできないの？

別に間違ったことを書くなとは言ってないやん。ちゃんとわかる文を書けって言ってるだけ。

2021/01/04(月) 12:28:33.37

>>976
なんでもええから秒数指定してよw
その情報が正しいのか精査しようがないし、見習いと俺たちで解釈の食い違いが起きるから言ってるのであって、別にいじわるで言ってるわけじゃないんだから素直にそうしたらいいのでは？

2021/01/04(月) 12:46:17.02

とんでもない奴来たと思ったけど見習いだったのかよｗｗ
本当にこりねぁな、何回同じ事皆から言わせるんだよ

2021/01/04(月) 13:07:15.45

Nory大森だけど音源なら発声Nory>大森くらいでいんじゃね？勿論そのほか全負けだけど

2021/01/04(月) 13:17:30.75

クソプがだいぶ前に消えて見やすくなったと思ったのにコレかよ

2021/01/04(月) 13:26:24.95

>>983
そもそも「このスレから消えます。さようなら。」とかほざいたと思ったら
数時間もしない内に戻ってきたり、
「今、僕は泣いています」みたいなレスしたりイタすぎるんだよ
ここを自分の日記帳と友達ごっこの馴れ合いスレか何かと勘違いしてる

2021/01/04(月) 14:41:34.05

>>979
上手く説明できないなら解って無いって狭量すぎん?
これはボイトレ動画で見たアレだなとは判るから言ってるわけで
クソプさんだって発声マニアさんだって他人には上手く説明できない事あったやん
間違っても良いから思った事を書けというなら次からはそうしてみます

2021/01/04(月) 14:44:19.60

>>984
>「このスレから消えます。さようなら。」とかほざいたと思ったら数時間もしない内に戻ってきたり
俺そんな事いった？？？

2021/01/04(月) 14:57:02.20

見習いくん...厨房じゃないんだからさぁ

みんなに何回もおんなじ事言わせちゃダメだろ？今までの自分の発言を今一度見返してみたら分かるんじゃないのかい？

2021/01/04(月) 15:10:23.01

>>985
用語をうまく説明できないのと、歌唱力についてうまく説明できないのとでは全然意味合い違うと思うんですが...w

2021/01/04(月) 15:13:28.12

https://ogino.link/2020/11/9288/
こんばんは。おぎの稔です。１０月の間、
公式の活動をお休みしていた議員系Vtuberのおぎの稔ですが、
この度、原画を生みの親である伊東ライフ先生から、
緒方てい先生にバトンタッチいただき、新デザインでスタートすることになりました！！

↑いつの間にか乗り換えとるやん

2021/01/04(月) 15:13:42.88

すまんｗ

2021/01/04(月) 15:16:57.00

見習い君を擁護するわけじゃないがフリップメリスマヒーカップを聞いたことも無いってのはさすがに無知だろ

2021/01/04(月) 16:14:38.93

>>987
えっなに？；

>>988
クソプさんも"喉寄り"って独自の用語を説明できなかったよ
ボイスポジション(口蓋の声が当たってバウンドする場所)の事だったんだけど
発声マニアさんも自分の独学した知識を他人に上手く説明できないって言ってた

2021/01/04(月) 16:15:37.58

てか折角、頑張って秒数の指定したのにマルチポストって表示されて投稿できないんだけど

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.9

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9