【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9

2020/11/24(火) 01:15:50.21

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604760599/
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**21号** (中止W 5173-6YEd) · 2020/12/24(木) 23:39:13.37

別に進行役って言われてはいるけど、別にこいつが進行しなきゃ行けないわけじゃなくて「新規の意見だったり、反論をを出すことが多いから結果的にそーなってる」だけで、別に権限があるわけでもねえよ。だから他のやつが新規で意見出すのは一向に構わんし、寧ろそうじゃないと意味がないと思う。

2020/12/24(木) 23:44:22.75

Ado新作

https://youtu.be/jg09lNupc1s

2020/12/24(木) 23:45:29.95

Ado、Ｂ＋にも上げてもいいと思うな俺は
発声音感リズム感どれも申し分ない

2020/12/24(木) 23:45:37.64

>>854
男女ともにランク管理してるの進行役さんでしょう(文句では無い)
女性プロのは未だ無いが
邦楽板からランクのコピペする事は出来るが俺には正確な判定は無理だな
770のリズムに可笑しい所が有るのか判らないし
833の曲でキーボード使って確認してみたら所々鍵盤に無い音を発してるから余りピッチ良くなさそうだなとは思うけど
聞いただけでは判らないんだよね
進行役さんはスレに貢献してると思うよ

**21号** (中止W 5173-6YEd) · 2020/12/24(木) 23:58:17.99

>>858 スレの進行自体は、別に俺らがやっても何の問題もないんだけど、俺らが何もやんねーで意見出すだけ出して放り投げてるから、進行役が毎回いい感じに反映してくれてるだけだと思ってる。管理してるってより、怠惰な俺らがあいつに管理させてるってのが正しいと思う。

実際、進行役の承認がないとダメなんてことは一切無いと思う。間違っても議論が行き詰まったときの意見の参考以外で「まだ進行役の意見が出てないから一旦反映止めよう」みたいなことはなかったわけだし。
まあ、別に耳に自信がなくて出来ないならそれでもいいと思う。ただ、わからんくても意見は出してくれた方が活性化に繋がるし、新規だろうが意見はどんどん言っていいと思うよ。

**21号** (中止W 5173-6YEd) · 2020/12/25(金) 00:02:51.75

>>857 個人的にはB推しかなー。基礎がいいのは同意だけど「流石にその曲の歌い方としてそれはどーなん？」みたいなとき多すぎる気がする。歌唱力とは関係ないと言えば、それはそうなんだけどね。ブラックロックシューターのがなりとかなんかもう意味わかんないやん。どーゆーことなの？俺には到底理解できない。

2020/12/25(金) 00:51:08.63

NORISTRYのイェイイェイが過ぎてウザい時みたいなもんか
いうてブラックロックシューターの１番Aメロで出してたがなりも２番ではクリーンに変えてるしそれ以外の場所も語頭にきつめのエッジ乗せる位で収まってるんで自分は許容できる範囲
noristryよかアプローチの種類とか一辺倒にならないようにとか考えてそうではある印象はあるし、発声重視のここならB＋入れちゃっていいと思ってる
noristryあらきメガテラとかアレンジ至上主義者と言ったらあれだけどそういうのが個人的に好きだからってのもあるんだろうけどね

2020/12/25(金) 01:04:05.86

>>859
クソプさんが判定したので入ってない人と
進行役さんが判定してくれたのに入れて貰えてない人も居るんで認可してくれてないと思ってるんだけど
見逃してるだけなのかな

2020/12/25(金) 09:39:36.76

https://youtu.be/336OJv7FSPU
https://youtu.be/NaREybZM2SU
https://youtu.be/a5NfA-diPMg
https://youtu.be/sVUafbV5bb0
岩見陸(ナナホシ管弦楽団)A無い？
発声と表現力かなり高いと思うんだけど……
岩見ってロックが大半を占めている上に曲も少なくて判定が難しいみたいな感じでB+だったと記憶してる

2020/12/25(金) 21:36:47.01

この子いわゆるニュアンス系で表現力が有ると思うんだけど
技術的にはどう?
https://youtu.be/_A2qUSqSqyY

2020/12/25(金) 21:46:32.59

俺が上げた中西保志の音源にイイネした人おるｗ
誰か知らんけど有難う

2020/12/26(土) 01:04:57.72

【Rカヴァーズ】『FACES PLACES/globe』　歌ってみた！！【R ex愛内里菜】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1465057353/137
（↑マルチポスト判定食らって書けなかったので、貼ってあるレス書きます）

どうこれ？いいんじゃないの？

「紅白歌合戦」に出場したプロ歌手（現在インディーズで活動）だから、ランキング対象外ではあるけれど、
ランク表でいうところのどのあたりに相当する歌唱力になるの？

2020/12/26(土) 05:59:56.71

このスレ的にも人見は超高評価なんやな
個人的にはディストーションと英語の発音で色々誤魔化されてる感があってわかりにくいんだよな人見って

2020/12/26(土) 19:55:10.03

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/12/26(土) 22:27:51.83

Suisei、環境も良くなったのあるだろうけど
上達すごいな

2020/12/26(土) 22:55:34.28

中杉天音
C行けるんじゃないかと思うんだけど

Lemon
https://youtu.be/hNqKKsk0S5o
地ヘッド使えてる?

夜を駆ける
https://youtu.be/0moWvNvvqmU
ちょっと大変そう

シャルル
https://youtu.be/Cq2psg5ZYVE

ダイジェストまとめ
https://youtu.be/oDeV_FvooHs

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 5173-6YEd) · 2020/12/27(日) 01:55:10.30

>>862 だとしたら普通に見落としてるだけでしょ。ちなみに入ってない人って誰がおるの？おるなら入れようよ

2020/12/27(日) 02:30:02.50

>>871
クソプさんが判定したMIRAI C+と
進行役さんが判定したuh.(Seira)D+
MIRAIの方はクソプさんが盛った可能性が有るから鵜呑みに出来ないけど

2020/12/27(日) 03:00:33.67

MIRAI
クソプさんは共鳴は中程度でファルセットは減点だけど
日本語でも英語の様に歌えてる点を評価してた

長く短い祭
https://youtu.be/rBq03u1-cTQ

First Love
https://youtu.be/CnckfO_lbNc?t=44

Everything
https://youtu.be/rpqWLgmUYtA

2020/12/28(月) 01:37:28.74

保守

2020/12/28(月) 02:24:54.98

地ヘッドについて質問なんだけど
>>30でクソプさんがミックスボイスと表現してる所を鑑みるにミドルとヘッドのブリッジ付近の声を指してる?
ようするにミドルとヘッドのブリッジングが上手い人のグラデになってる箇所の発声の事なの?

2020/12/28(月) 04:13:52.53

浜田麻里なんかはヘッドそのものが重めだから低音成分を重ねてる感じだけども
ブリッジ付近だけ低音成分強い人とヘッドそのものが重い人両方いる感じ?

2020/12/28(月) 04:28:33.94

あと良く解らないのが
地声アプローチor裏声アプローチって言うくらいだから単に低音成分の有無じゃなく発声の仕方が違うんだろうけど
それだと、これも低音成分は少ないけど一応地声アプローチのヘッドって事になるよね?
https://youtu.be/ItadZ-kTouY?t=364
でも、これが地ヘッドとは判定されなさそう
こんなん俺でも出せる
つまり、このスレで言う地ヘッドって低音成分が多い地声アプローチのヘッドなの？

2020/12/28(月) 04:33:21.56

それと低音成分を重ねた地声アプローチのヘッドって事なら
これも一応、地ヘッド判定になるのか興味あるんだけど
https://youtu.be/XurZyJRSHRM?t=946
俺には新妻聖子とは逆の意味で地ヘッドに聞こえない
少なくともミドルと間違える気はしない

2020/12/28(月) 04:37:14.65

もし凄い見当違いな質問してたらゴメンね
地ヘッドが何なのか良く分からないけど理解したい

2020/12/28(月) 22:36:24.85

保守

2020/12/29(火) 12:26:09.22

>>870
>>837 のシャルルの方が好きだわ

2020/12/29(火) 13:53:16.90

ランク表に神田沙也加が入ってるけど、どういう事？
（外せなどと言うつもりは一切無いです）

神田沙也加は「紅白歌合戦」に出場したプロ歌手だよね
第62回紅白は母とのデュエットでの出場なのでノーカンと言えなくもないけど、
第65回紅白は自力で出場を勝ち取ったものだろう？
ラスボス同様例外適用者としてランク表に入ってるの？

或いは、元プロ歌手ではあるけれど
現在は当時の所属レーベルを離れているのでプロ歌手ではない（語弊があるかも）ということ？

ていうか過去スレ（part5 128あたりからかな）見てきたけど、
プロかどうかには触れられることも無くスッとランク入りしているね
ならば後付けで理由を挙げるとしたら何だろう？

要するに、R（愛内里菜）ちゃんも入れて、と
そういうこと

2020/12/29(火) 13:55:31.18

【Rカヴァーズ】『炎/LiSA』　歌ってみた！！【R ex愛内里菜】
https://youtu.be/GhSuZTKD1lY
【Rカヴァーズ】『第六感/Reol』歌ってみた！！【R ex愛内里菜】
https://youtu.be/lmrRk0yQ2II
【Rカヴァーズ】『アスノヨゾラ哨戒班/Orangestar』　歌ってみた！！【R ex愛内里菜】
https://youtu.be/-GnGg3Ixqj4
あと>>866もあるよ

**21号** (ﾆｸｸｴW 5173-6YEd) · 2020/12/29(火) 14:05:44.75

>>882 まず、プロ歌手をいれるとかいれないとか言う話になったのが、youtubeが対象になってから。
で、そのときは「プロのみのランク」もない上に、そもそも基本は「歌い手」のランクにしようって意味で、紅白出てるような余りにもプロの人はなるべく避けようってなった感じ。

次に、このスレは元々「ニコニコ動画に歌ってみたを投稿している人」が対象で、神田沙也加はその条件に合致してたから、その時に入れられてる感じ。その名残でずっといる。

あと、ここからは個人の感想に近いけど、やっぱり歌い手って基本は「ボカロ曲のカバーをする人」が基本的な定義だと思ってるので、そう言う意味だと神田沙也加は歌い手の定義をちゃんと満たしてるから、特別枠で入れていいかなって気がする。小林幸子とかも同様。

個人的には、ランク入り後に、新しく出来たルールに反した人は別に残してていいんじゃないかなって気がする。勿論既存の人を整理するためのルールができたときは適用すべきだけど。プロ云々は、ランクがごちゃごちゃしないためのルールだったわけで。
なにより、ランク入り後にルールに反したやつを除外することにすると、ランク入り後に紅白出場を決めたikuraとかアウト判定だしね。

2020/12/29(火) 14:31:26.00

>>882
だったら>>837もFNSに出てないか？837のシャルルも鬼滅もいいけどこの人はこういうランクいらないんじゃ？
アカペラカラオケの動画で普段音程とか気にしてないとか言ってたよな
神田沙也加もだけど紅白出場歌手とか対象外にしてるのはいろいろな意味で別な次元なお話なのかなと思った最初はそれぞれのヲタが五月蝿いからと思ってたけど

2020/12/29(火) 15:15:18.01

>>882
別に愛内里菜をランク入りさせてもいいんだろうけど、ざっと聴いた感じ良くてもD−ぐらいに落ち着くと思う
音源によってピッチ補正のクオリティが全然違うけど、酷いモノは本当に酷いし
発声は高音張り上げハイラリ気味で何よりテクニックも皆無だからな
特にバラードの出来が悪い

何か君、だいぶ前にも愛内里菜をしつこくゴリ推しにきてた気がするけど別人？ランクに入れてどうしたいの？w

2020/12/29(火) 16:02:00.06

Ado　カラオケキャス

https://twitcasting.tv/ado1024imokenp/movie/658835089

2020/12/29(火) 18:49:37.46

ランク表の中で知ってる名前（プロ除く）が、ずま[虹色侍]、96猫、ひろみ
3人共めちゃくちゃ上手いと思ってる（ド素人目線）
なのにランキングではそれほど上位ではない
声楽的な観点（なのかな？）だとそうなっちゃうのかと興味が出たわけよ
今気に入ってるR（愛内里菜）ちゃんだとどうなるんだろう？ってね
てことでランク入りはもういいから評価を聞かせてよ
素人に分かり易い説明だとありがたい

ちなみに【Ｆ】の「れをる」ってのは第六感を歌ってるReolのこと？

>>884-885
なるほど、ニコニコやボカロが軸にあるわけか
その視点は気付かなかったわ
だったら入らないのも仕方が無いね

>>886
D-は表には無いが、17段階中9番目【D】と10番目【E+】の間の9.5ってことかな
そのコメントとD-ってのは一致しないような気がするが
良い点も挙げてくれよｗあるんだろう？無ければD-にはならないよな？

ゴリ推しのことは知らん、別人だな
このスレのpart1まで遡ってもそんなやつはいないから、それ以前（152まで続いたスレ）にいたのかな

2020/12/29(火) 22:10:28.70

>>884
地ヘッドって低音成分が多い地声アプローチのヘッドって事で合ってる?
https://youtu.be/hNqKKsk0S5o?t=143
これのhiFがミドルとヘッドの中間くらいに聞こえるから迷うんだけど
畑中みたいな軽いヘッドとも違うし

2020/12/29(火) 22:15:15.27

プロ枠が出来たんだからメジャーアーは、そっちに移動させても良くない?
女性プロの枠は未だ出来てないけど>>887さんが作っても良いと思うよ
スレ住人の修正が入るだろうけど誰が作っても良いらしいんで
俺も出来る事が有れば手伝いますよ

2020/12/29(火) 22:18:19.60

887じゃなく>>888さん

**889** (ﾜｯﾁｮｲ 1a77-Ezmx) · 2020/12/30(水) 00:26:49.32

新妻の地ヘッドと比べると、やっぱミドル寄りかなぁ
夜を駆けるのhiFと比べると軽く出してる気がするけど
前者はテンポが速いから余裕が無いだけな気もする
この子はhiFまでミドルで出せるのかも
するとCないだろうな

2020/12/30(水) 07:46:25.31

>>890
歌ってみたやってる女性プロってあまり知らないんだよな
こんなところかな、【A】は甲乙つけ難し

【S】misono ←悔しいけど上手い
https://twitter.com/hiro3nimum/status/1303644320415662080 Believe
https://twitter.com/hiro3nimum/status/1303636981230874624 サヨナラノツバサ

【A】R（愛内里菜） ←イケてる40歳、カワイイ >>883

【A】後藤真希 ←モー娘。時代より上手くなったか？ｗ
https://avex-management.jp/news/201207_7947 残酷な天使のテーゼ
https://avex-management.jp/news/201102_7844 炎

【A】千秋[ポケビ] ←衰えを感じない
https://twitter.com/cirol777/status/1342431224858431489 POWER
https://twitter.com/cirol777/status/1342794402381451264 香水

【B】加護亜依 ←大人になってる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1607422450/330 恋愛レボリューション21
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1608781654/635 オーケストラ

【C】森若香織[ゴーバンズ] ←頑張ってる57歳
https://twitter.com/moriwakakaori/status/1284717646756249601 スペシャルボーイフレンド
https://twitter.com/moriwakakaori/status/1264150532844777474 あいにきて I・NEED・YOU !

【D】椿鬼奴 ←歌手ではないが
https://twitter.com/TsubakiOniyakko/status/1266310851834699776 限界LOVERS
https://twitter.com/TsubakiOniyakko/status/1290676502422417409 創聖のアクエリオン

しかし、動画のURLが尽く弾かれた
そんな事があるのかよｗｗｗ
YouTube板でYouTubeのリンク貼れないとかどうなってんだ？
この規制考えたやつバカ過ぎだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/30(水) 08:17:40.65

>>881
確かに良い
音源だとEより上っぽいね

2020/12/30(水) 09:41:54.01

>>893
こいつ冗談なのかネタなのか分からないレベルだな久々にヤバいの見た気がする
そいつらほぼ全員F以下だと思っていいよ
特にmisonoなんてありえんぐらいの音痴じゃないか

ヴァルキリ「ア」
→この出だしのロングトーンなんて耳が気持ち悪くなるレベルにフラットしてるの分からんか？

後、全部根拠のない感想ばかりだから最低限テンプレにある項目を勉強してから述べた方がいい
まずは音感とかチューナでも買って正しい音が理解できるようになればいいんじゃね

2020/12/30(水) 12:04:46.84

誰か俺にも突っ込んでクレメンス

2020/12/30(水) 14:38:53.68

耳に関しては慣れが必要だから仕方ないけど、文章が死ぬほど読みづらいのはどうにかならんか
基本は歌い手名と音源だけバーッと連ねて、最後に総評(自分の意見)ってのがこのスレだとほぼテンプレ化してる

あと一応男性プロのランクも既存の歌い手ランクと互換性あるから、そこ気にしてランク入れるといいと思うぞ
misonoと歌い手ランクのAが対等じゃないことは比較しつつ聴けば分かるはず

2020/12/31(木) 10:40:23.10

音楽とか何にも知識が無いとして
歌上手になるには何が効率的？

2020/12/31(木) 12:12:29.26

上手いプロがどういう音出してるか聞く
第一に脱力する
声帯の動きに気を使う
ムリしない
楽にできてカラオケ上手になる分にはこれでしょ

2020/12/31(木) 12:15:42.19

>>899
thx

2020/12/31(木) 12:20:13.58

自分がどういう声出してるか意識するだけで随分変わるはず

2020/12/31(木) 12:25:44.11

てかまふまふあの歌枠限定公開にしてるやん
これ
https://www.youtube.com/watch?v=h-FD_yodvhI
流石にこのレベルのは恥ずかったんか

2020/12/31(木) 12:26:57.85

歌い手名：中杉天音
性別：女
新規追加
チャンネルURL：https://www.youtube.com/channel/UCzMRVOGZp04IxeGaNgUsoaw
チャンネル登録者数(YouTube)：1450人
予想ランク：E
根拠：小玉ひかりには発声で劣るが獅子神レオナと同等以上だと思う
<基礎項目>
【発声】共鳴は弱めだけど特に違和感(ハイラリ、プル、フリップなど)なくhiFまで出せてると思う。低音もライトチェストじゃない
活舌は甘い所が有る。死神の後半が聞き取りにくい

【音感】夜を駆けるでは怪しい所が有る気がしないでもないが俺の音感が怪しいので正確には不明

【リズム感】夜を駆けるではやや遅れ気味になってるが他は気にならない

<加点項目>
【テクニック】ショートビブラート、がなり、ウィスパー、表現のための張り上げなど
たぶん他にも色々やってる

【声域】or【難曲】
上はhiFまで確認
夜を駆ける

【表現力】
有ると思う。抑揚をつけて舞台女優みたく演じるように歌っている

参考音源：
死神
https://youtu.be/_A2qUSqSqyY
初めて見た、これの印象がとにかく良かった
声やスタイルが楽曲にハマってると思う

Lemon
https://youtu.be/hNqKKsk0S5o
ミドルとヘッドのブリッジ付近のhiFを地ヘッドと誤認ｗ
Cいけるやろと思ってしまう

夜を駆ける
https://youtu.be/0moWvNvvqmU
これを見て基礎が弱いのかなと思い直す

個人的に、かなり気に入ってるんで伸びて欲しい

2020/12/31(木) 12:32:01.77

どやろ？表現力でワンチャン+付かんかなと思うが
無理かな

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3bRK) · 2020/12/31(木) 21:00:47.44

>>889 地声アプローチのヘッドってのがしょーじき俺にはピンとこんからなぁ。
それとは別に最高音のところちょっとプル入ってそうな気がするけどなぁ

2020/12/31(木) 21:17:18.97

>>905
えっ前スレの終わり頃から話題になった
重めの地声アプローチヘッドって何なんだ
中杉プルはいってるかぁ
ミドルで出せるギリギリなんだろうな
音色的には軽めのミドルだけどヘッドと間違えるの無いわなｗ
ランクはEで合ってる？

2020/12/31(木) 21:40:12.44

地声アプローチ=モーダルレジスタ
裏声アプローチ=ファルセットレジスタ
じゃないのかすら

ところでハルヒが正月からピンポイントな動画を上げるらしいぜ
https://youtu.be/XKVMoHyawyo
ミックスレジスタ…だと？

2020/12/31(木) 22:08:03.36

紅白の髭男どうした
流石におかしくないか
これ↓
https://twitter.com/ongaku_happy/status/1344631240129875969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/31(木) 22:20:28.27

年末は売れてる人ほど仕事が詰まってそう
ヘロヘロだったね
LISAも疲れてそうだった

2020/12/31(木) 22:21:39.13

イヤモニおかしくなってるな
1番の後すぐ触ってるし最後は外してるし

2020/12/31(木) 22:45:51.88

そういや玉置紅白に出るらしいじゃん
見よう

2021/01/01(金) 00:19:31.42

相変わらずの音程外す方が難しそうな玉置で安心したんでねる
あけおめー

2021/01/01(金) 00:31:00.39

採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。

http://rduc.finucane.org/teh/qZNA9940681.html

**見習い** (ﾜｯﾁｮｲ c277-qBFf) · 2021/01/01(金) 00:41:28.04

あけおめ
今年も、このスレのゆるキャラとして、のんびり頑張るんで宜しく
発声マニア二号を目指しつつ師匠の帰りを待つ
クソプさんはコロナにでも罹って入院してるんか?

2021/01/01(金) 10:42:43.88

・猫
中杉天音
https://youtu.be/1t6_EcFzzb4

獅子神レオナ
https://youtu.be/sw_liHVvEkQ

発声　獅子神＞中杉
表現　中杉＞獅子神

・夜に駆ける
中杉天音
https://youtu.be/0moWvNvvqmU

獅子神レオナ
https://youtu.be/1VOy7z_rByg

リズム　獅子神＞中杉
だと思うけど中杉の方が複雑な歌い方をしてるのと獅子神さんはキーを落としてる

・シャルル
中杉天音
https://youtu.be/Cq2psg5ZYVE

富士葵
https://youtu.be/jMLL9DYdt0A

リズム　富士＞中杉
表現　中杉＞富士

同等だと言えないだろうか?気に入ってるから上めに出しちゃったかな?
中杉は基礎はF+で表現込みでE相当ではないかと思う

F+の沙夜香さんと比較すると声がしっかり出てる気がする
https://youtu.be/Wpg9h7qMJOQ
てか、この人も表現が良いですね

ご意見お待ちしております<(_ _)>

2021/01/01(金) 14:01:58.62

雌豚って除外されてる？

2021/01/01(金) 14:02:34.66

>>908
今まで聴いた中で一番調子悪そうだな
一発目の「僕」から音外してるし全体的にフラットしてるし
1:21「普通」とかモロ不協和音
YOASOBIの方もわりとフラフラだったなー緊張もあるんだろうけど

と思ったら玉置浩二だけレベチでワロタ

2021/01/01(金) 15:27:01.19

なんか紅白スタジオによって音響全然違くなかった？ボーカル聴こえないドラムシャリシャリのとことかめっちゃ音良いとことかあった気がする

2021/01/01(金) 17:38:22.60

>>917
だよなやっぱ
流石に上倍音成分少なすぎて聞いてて「こいつ本当に藤原か？」とまで思ったし
最近テレビ出演少なくて平気かなと思ってて紅白でこれだったんで…、ないとは思いたいが声帯に問題あるんじゃと心配
superflyは最近調子悪そうだったけど滅茶苦茶安定してて聞き心地良かったし、玉置が相変わらずとんでもなかったりで逆に浮いちゃっててな…

**915** (ﾜｯﾁｮｲ c277-qBFf) · 2021/01/01(金) 17:43:51.51

つうか沙夜香さん1番だけ聞いてライトチェストっぽいと思ったけど二番はしっかり出てんな
表現がEに勝るとも劣らないからF+なのが不思議な位だけど基礎に穴が有るんだろうね
中杉は基礎重視ならE無理のF+だと思うけど、どうです？

2021/01/01(金) 17:50:49.56

それにしても玉置見返してるとつくづく化物だなこの人は
白髪で手プルプル震えてのに音程もピッチも完璧で安定そのもの
フェイクも申し分ないしマイクはもう腹まで下がってる
リバーブなしであれなんだから音程外す方が難しいとはよく言ったもんだよ
個人的には老玉置より若いころの方のまっすぐな歌い方のが好きなんだけど生だとやっぱり感動しちゃうわ

2021/01/01(金) 18:15:12.72

ベテラン勢はなんだかんだ強いよなぁ

2021/01/01(金) 19:15:04.66

>>919
まあロボットじゃないから調子の良し悪しは仕方ないとは思う
スタジオによって音響バラバラっていうレスもあったけど実際そうで全員同じフィールドで歌ってる訳じゃないからね
声帯は多分大丈夫じゃないかな
単純に音が取りづらそうに見えた

玉置浩二はね
踏んできた場数も違うし歳を重ねてきた熟練度も違うよね
あのフェイクというかアドリブ・スキャット
基礎が裏打ちされてのテクニックだから凄いとは思う
人は選ぶだろうけどね
もう普通に歌うのが飽きてくるんだろうなw

2021/01/01(金) 23:58:23.29

とりあえず俺の中杉の評価はF+～Eって事にしとく
F以下は無いと思う
進行役さんか21号さんの精査を待つ

2021/01/02(土) 03:04:14.89

>>915
表現力って言葉がかなり不明確だなぁ
主観的すぎるしあまりにも客観的過ぎる

もっと具体的かつ論理的に記述しないと加点にはならんぞ

2021/01/02(土) 07:27:59.92

>>925
やっとレスが付いた～
>>903のテクニックの所に書いたつもりで此処の人なら聞けば判ると思ってた
猫とかlemonは全体的に泣きみたいなのが入ってるんだよね
死神は憑依系とでも表現したら良いのか
名称の有るテクニックも使ってるけど、そうでない部分は言語化が難しい…
基礎が弱いってより表現に意識全振りしてるようにも思えて判断に困る
でも高音は張り上げ気味だしリズムは後ノリなのかキープが苦手なのか判らんけど微妙な気が
ちょっと不安定な感じと張り上げが死神にハマってる感じで感情移入できるんだよな

2021/01/02(土) 08:51:54.63

明るい曲でも泣きが入ってるから、この子の持ち味なんだろうな
https://youtu.be/hjoMZvcmYwk
しらすたみたいに、もっと正確に歌えるけどスタイルとして表現に振ってるのかも
だとすると下に出しちゃったかな　ニュアンス系は難しい
でも、しらすたもアレンジでキープが緩くなってるからEなんだよね？
なら、このスレにおいては上位には行かないだろうな

2021/01/02(土) 10:42:49.32

夜に駆けるの表現を文字起こししてみた
https://youtu.be/0moWvNvvqmU

地声で出せる所を裏声にして抜けを作る
わざとモタっと発音して溜めを作る
フォールしながらメリスマ
手を顔の前で握る所で溜め＋エッジボイス？
連続で、しゃくりとフォール
泣き(全体に入ってるけど強調)
「これから"だ"って」下の方に落とすようにグって出してる
何て言うのか西城秀樹が良くやる鼻に抜くような、しゃくり？
声圧を前に出したり後ろに引いたりして立体感をつけてる
表現としての張り上げ
語尾に息を混ぜて消え入るように抜く
しゃくりながらメリスマ
微妙なんだけど短いセンテンスのヒーカップらしきもの
息混ぜ、ブレスアウト、溜めを多用してる

俺に判るのは、こんな感じだけど
中杉はニュアンス系の中では抑揚が強くて判りやすいから作業とかゲームしながらでもいいんで聞いてみて欲しい
リズムがモタついて感じるのって溜めを多用してるからかも

2021/01/02(土) 10:46:58.90

あっポルタメントも随所で使ってる

2021/01/02(土) 14:42:41.31

>>928
そもそも本人投稿じゃない動画ばっかり貼ってるけど対象になるんだっけ？

つらつらと書いてくれているけど動画の秒数込みで書いてくれないと分かりづらすぎる
内容的にも表現力というか歌唱テクでやろうと思えば誰にでもできるような内容
あとは表現でやってるというより本人のクセだと思う部分もチラホラ

後、話変わるけど比較の方のリズム項目の中で「キーを下げてる」ってリズム感と何の関係があるんだろうと思ったw

2021/01/02(土) 21:30:24.41

聖将、MIXIのコメント

新年のご挨拶
2021年01月01日23:14

本年は喪中の為、新年のご挨拶を控えさせて頂きます。
旧年中は大変お世話になり、誠にありがとうございました。
今年も変わらぬご交誼を賜りますよう宜しくお願い致します。
皆様のご健康とご多幸を心よりお祈り申し上げます。

昨年中に投稿を予定していた「紅蓮華」に関してですが、私事にて様々な事情が重なり、現在レコーディングが滞っている状態です。
このMIXIやメール等で直接連絡を下さった方々にはすでにお伝えしておりますが、8月に急性虫垂炎発症による入院と手術。
また、その後身内の不幸も重なり、レコーディングを進めるモチベーションを維持する事が出来ませんでした。
そして「鬼滅の刃」の映画公開以降、主題歌である「炎」と共に「紅蓮華」の露出も増え、今このタイミングで「紅蓮華」を投稿するのであれば、ここまで投稿を控えていた意味が無くなってしまう・・・との思いも有り。
そういった私的な諸事情により、「紅蓮華」の投稿に関しましては一先ず3月頃を目途に考えております。
「紅蓮華」の早期投稿をお待ち頂いている皆様方、ご期待に沿えず大変申し訳ございません。
何卒ご理解ご了承の程、宜しくお願い申し上げます。

令和2年元旦

2021/01/02(土) 21:31:24.54

喪中ってことはどうやら危篤って言われてた祖母が亡くなったようだ

2021/01/03(日) 00:50:42.73

>>930
lemonと夜に駆けるは番組の公式だから本人も承諾済みでしょう
何でもアリになったと思ってたけどプロのみ?
誰でもは出来ないと思うぞ　俺は出来ない
歌い手には難しくないとしてEで色々織り込んでる人いたら全部は聞いてないんで教えて下さい
秒数指定は大変すぎるんでスローで聞いみて
癖ですか　それも有るんでしょうけど、どれでしょう
キー下げはリズムと関係ないですよ　中杉は原曲キーで歌えてるって意味で言いました

2021/01/03(日) 04:29:25.07

このスレの連中からみてカラオケの精密採点ってのはどうなんだ？
あれって当てになるの？

2021/01/03(日) 05:12:03.61

youtubeに100点攻略動画が有って実際に100点出してるけど下手だった

2021/01/03(日) 08:52:17.95

聞いてもらえてるんでしょうか
自分は最低でも、この位だろうって感じで出してるんですが
高音で張り上げ気味なの以外にも発声に難が有りますか?
評価対象動画になるか分かんないけど、これの方が響きが良く感じる
https://youtu.be/CE7IICSnql8

同じ年頃だった時の幾多りらと比較しても良いと思うけどな
https://youtu.be/zjZ_vKksPjM

中杉、天才だって言われてるのにE以下の評価だしちゃって不安だわ～

2021/01/03(日) 10:47:55.49

https://www.youtube.com/watch?v=V20m-aBJvE8
ReolがCDTVに出てたけど普通にうまなってて笑った
本人のチャンネルにも生音源はMIXありだろうけど上がってるからF＋はつくっしょ

2021/01/03(日) 10:53:48.67

>>935
「100点攻略動画」でYouTube検索したら綾先生ってのがいっぱい出るけど
プロ中のプロじゃねえかよ
よくそんなのに下手とか言えるなｗ

2021/01/03(日) 11:55:16.17

>>938
まだこんなこと言ってるゴミがいるんだな
日本の歌番組が悪いんだろうけど
精密採点でピッチだけ合わせた棒歌唱至上主義ってどんな思考してんだろ
オク下で歌ってるようなお経で100点取ってる動画とかたくさんあるけどそれでもそれが凄いと思ってんだろうね

そもそもプロだからとか何の関係もないし
ジャニーズやAKBもプロだから聖将みたいな素人より上手くて当たり前と思ってそうだし
玉置浩二みたいにフェイクしまくって崩して歌って80点とかだったら下手だとか言いそうw

2021/01/03(日) 12:05:40.29

>>938
俺が見たのそれじゃねーわ
色んな人が出してんじゃん
クイズ王みたいな人が女性アイドルの曲歌ってたと思った
二年位前だけど今探したら無い

2021/01/03(日) 12:21:51.73

>>939
>>936ちょろっとで良いから聞いてみてくんないかな
りらちゃんと比べるとピッチとかリズムの正確性で劣る感じ?
細かい事よく判んないと表現が濃い方が印象いいんだよね

2021/01/03(日) 12:26:37.68

>>938
まだこんなこと言ってるゴミがいるんだな
日本の歌番組が悪いんだろうけど
精密採点でピッチだけ合わせた棒歌唱至上主義ってどんな思考してんだろ
オク下で歌ってるようなお経で100点取ってる動画とかたくさんあるけどそれでもそれが凄いと思ってんだろうね

そもそもプロだからとか何の関係もないし
ジャニーズやAKBもプロだから聖将みたいな素人より上手くて当たり前と思ってそうだし
玉置浩二みたいにフェイクしまくって崩して歌って80点とかだったら下手だとか言いそうw

2021/01/03(日) 12:36:52.18

誤爆連投してしもた

>>941
お前も相当しつこいな
多分、畑中の話しかしない奴だろ？
このスレ過疎り始めたのもお前のせいなのかと思わせるぐらい承認欲求と自己顕示欲が凄まじい

まず全然興味ないからこそ反応がないだけだし俺も興味ないけど
上は表現があるというより一辺倒でくどいし鼻につく
このくどさが人によっちゃ分かりやすいし表現力と感じるお前みたいな人もいるから表現力なんてほぼ主観だから

後ピッチはそもそも粗いし張り上げて裏返ってる箇所がたくさんある
E付近で妥当だと思うよ
天才だとかどうとかメディアが言い出した肩書きとかクソどうでもいいわ
自分が思う評価を信じていればいいのにそんなに他人の目が気になるのか

2021/01/03(日) 12:57:39.54

こいつけなしてんだか励ましてんだかな
一昔前のヒロインじゃあるまいし

**見習い** (ﾜｯﾁｮｲ c277-I5PR) · 2021/01/03(日) 13:12:57.54

>>943
畑中の話は控えてるつもりなんだけど
理解の為に例に出した事は有ったけど発声分析ごっこは止めたでしょ
自己顕示欲って…判らなくても意見だしていいって言って貰えたから勇気だして評価と比較だしたのにな
放置されてると『あれ、思ったより下なのかな。見当ちがいな事いっちゃった？』って不安になるんだよね
興味ないものをききたいと思わないのは分かるんだけど歌い手の評価するスレなんだし意見だして欲しかったな
>>936の中杉の歌にフリップしてる所が有るの俺には判らないし自分の判断に自信が無い
これが表現じゃないなら何が表現なんだろうと思うけど
中杉が天才ってのはメディアの宣伝じゃないし
正直、「お前バカだな、もっと上だろ！」って言って貰えないかなって気持ちも有った
でも評価が妥当だったと判って安心したよ　このスレに来てから初めて本当に泣いたわ

2021/01/03(日) 13:14:02.13

>>944
ん？

2021/01/03(日) 13:14:16.97

くっそしつこいから中杉30秒くらい聞いたけどブレイク前の幾多りらの方が数倍上手いじゃねーかよｗｗｗｗ
まじ耳どうなってんだよｗｗｗｗｗｗ

2021/01/03(日) 13:35:15.35

>>947
すまんね
でも、りらちゃんも一か所だけフリップしてない？
高音ほとんど裏声だし

2021/01/03(日) 17:09:55.92

>>942
どうしたよお前
頭に血が上り過ぎじゃないのか？ｗ
30分もかけて2重投稿なんて恥ずかしいやっちゃなあ
自覚無いようだから教えてやるけどお前のようなのがスレを過疎らせるんだぞｗ

>>940
なんだ違うのか
紛らわしいワード出すなよｗ

2021/01/03(日) 17:21:41.22

中杉天音だっけか
女詳しいから夜に駆けるとか聞いてると生補正込みでEからE＋が適正ってかんじかな
生音源ばっかというかバンドとか野外の活動が主だから声量はあるんだけど張り上げ主体だからな…
同年代でも脱力したまま通る発声出来てた昔のりらと比べてもこのスレの基準では一段落ちる気がする
あと夜に駆ける
https://www.youtube.com/watch?v=0moWvNvvqmU
の1:05~からのBメロ全体的にちょい遅れすぎじゃね？拍とあってない気がする
後ろノリなのは最後で分かるんだけど後ろ行き過ぎ

2021/01/03(日) 17:22:51.98

>>950
女詳しいってないんだよ自慢か？
詳しくないだわさーせん
詳しいならこんなぼんやりした批評なんぞださんわ

2021/01/03(日) 17:39:07.75

カラオケの採点も所詮は機械だからある程度穴があったり騙しようがあるのは確か
歌詞度外視の歌唱（例:ハミング）でも別に減点されないし、抑揚もマイクの位置を調節すればどうとでも誤魔化せる
ただ、正攻法（所謂採点攻略用の手法を用いない普通の歌唱）で100点取りたいならそれ相応の技術は必要だと思うよ
まあこのスレでどう評価されるかは知らんが、まあピッチリズムの精度という意味では一定の指標にはなるかも？

2021/01/03(日) 17:53:06.75

2020年リリース曲流行ったJPOPベスト10
これを聴けば流行曲が分かる

1位炎/LiSA 1.17億再生(10月公開)
2位感電/米津玄師 1.15億再生(7月公開)
3位 I LOVE…/Official髭男dism 1.13億再生(1月公開)
4位猫/DISH 8600万再生(3月公開)
5位裸の心/あいみょん 8100万再生(6月公開)
5位春を告げる/yama 5100万再生(4月公開)
6位花に亡霊/ヨルシカ 4800万再生(4月公開)
7位あなたがいることで/Uru 4700万再生(2月公開)
8位 nightdiver/三浦春馬 4300万再生(7月公開)
9位 teenager forever/King Gnu 4200万再生(1月公開)
10位廻廻奇譚/Eve 3200万再生(11月公開)

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv) · 2021/01/03(日) 21:45:05.17

中杉はEじゃね。+はきついでしょ。

ちゃんと比較する気が起きねえからなんとも言えんが。
張り上げ入ってるところが結構多いから、評価しにくいけど、響きは悪くないんじゃね。

ただ、俺個人名指しで精査待つの普通にきついからやめてくれ。忙しいんだ、きつい。

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.9

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9