【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9

2020/11/24(火) 01:15:50.21

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604760599/
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2020/12/15(火) 19:52:26.62

>>698
改めて聞くと声太いな～、hiA前後の強さはピカイチやね
Xはかなりギリギリの歌唱っぽいな、表現としてはともかく技術評価としてはどうなんだろ？
音感リズム感はアップテンポローテンポ共に問題なく対応できる感じかな？まあ少なくともロック系の比較で足を引っ張ることはなかろう

ただなんとなくわかってたことだけどバラードの表現は悪くないけど良くもないかな
あと、あんまり歌唱の引き出しは多くないのかなという印象

2020/12/15(火) 21:18:25.22

森川之雄

WARNING ACTION
https://youtu.be/moEffXwCfEU
曲を通してhiB頻出、二回目の転調後(4:00辺りから)はhiC～hiD#数回、4:20でhiF、4:27でhiFロングトーン

SHINE ON
https://youtu.be/ofCPDnN73F0
mid2G#～hiA頻出、hiC数箇所、4:10辺りからhiCロングトーン

Love of Hell
https://youtu.be/0NPj_rCLY9Y
ある程度抑え目に歌ってる曲

2020/12/15(火) 21:30:56.38

NobがB+なら西川もB+だしNobがAなら西川もAって感じで良い気がするな

2020/12/15(火) 22:00:39.39

山田正樹とデーモン閣下はピッチがダメすぎるし、安定感もそんな無いからこの2人はそこまで高くないと思う
まあ山田正樹は閣下とそんな変わらないだろうからＢでもいいか
あと近藤房之助はJAYE光山より下な感じがしたからＡに下げよう

あとはNoB、西川、小林太郎の位置か
簡単な比較つくって確定させよう
前田もＡ＋に上げられそう

2020/12/15(火) 22:17:37.25

中西保志もうちょい上だと思うんだけど

LAST CALL
https://youtu.be/srpqeL5wme0

君はせつない残酷
https://youtu.be/HoUG0z2Hbnw

千年前から見つめていた
https://youtu.be/yu5Et65VrM8

最後の雨
https://youtu.be/hqFUEDHxXCg

2020/12/15(火) 23:09:52.77

>>664

https://nico.ms/sm16368555

これもバラード曲として評価に入れていいと思う

2020/12/15(火) 23:13:32.74

NoB 低音バラードエッジボイス多用
https://youtu.be/HmzfMaXgc0M

2020/12/16(水) 14:00:37.57

https://www.youtube.com/watch?v=rm6bcD5fYaE

0:51~ NoBのハイトーンシャウト

2020/12/16(水) 16:03:51.04

>>706
こういうハイトーンシャウトって何が凄いか全くわからん
旋律として出さなきゃ何の評価にもならんやろ

2020/12/16(水) 16:52:37.92

>>703
しかし改めて聴くと高音ハイラリでプルも入ってそうだな…
それでもB以上あると思うんだけど
俺の鼻声好きの原点なんだけど生だと鼻に持って行きすぎちゃったりするんだよな
誰かに似てる気がするなぁ…

2020/12/16(水) 18:33:40.06

なんで生沢祐一が井口の前にいるんだ
堂珍と藤澤の間だろ

2020/12/16(水) 18:44:31.11

同ランクの中にも優劣あんのかこれ

2020/12/16(水) 18:47:56.75

>>709
五十音順だろ

2020/12/16(水) 19:33:00.83

左右差あるの歌い手ランクだけでしょ

2020/12/16(水) 19:36:14.78

この人は確実にこのランク！って人がいればランクも決めやすいんだけどなぁ
やっぱり1番上のSから確定させていくべきかね？

2020/12/16(水) 19:44:22.10

とりあえず西川下げ言われてるので軽く比較作ってみた
比較相手は堂珍

発声　西川≦(or＝)堂珍
西川
mid2G～hiA付近に関しては共鳴は文句無し。ただミックスの質は高いが、hiBより上の音域ではヘッドはまともに使えてない。瞬間センチメンタルのhiC#では共鳴が薄くなり安定感もない
低音部も粉雪でmid1域はやや不安定だが高音よりはマシか
ブリッジの安定感はあるが、ヘッド域の安定感が無さすぎることが欠点
堂珍
中音域（mid2G～hiA#）は共鳴の質的に西川に軍配が上がるが、hiB～hiC#は堂珍が上。堂珍のALL MY LOVE2:25～でhiBとhiC#のコンボに加えhiBロングもやっていて共鳴と安定感はかなりのレベル
ブリッジ付近も安定しているし、低音域は西川よりは安定してる気がする
低:西川≦堂珍　中:西川＞堂珍　高:西川＜堂珍

音感　西川≦堂珍
西川は曲によってピッチの完成度に差がある。特に低音域と高音域でピッチはブレやすい
堂珍は基本音源によって差はなくピッチミスは少ない。比較的どの曲でもピッチは安定している

リズム感　西川≦堂珍
西川はキープ力に優れていて、魔弾のような鬼畜曲でもあまりズレずにリズムをあてられる
バラードでもロックでも対応できるが、対応できだけでグルーヴとかは普通レベル
堂珍はキープ力とグルーヴが優れているしフェイクのセンスもある。｢LA LA LA LOVE SONG｣のグルーヴも良い
対応力も問題無さそう

総合　西川＜堂珍
西川→Ｂ＋かＢ落ち

西川貴教
瞬間センチメンタル（サビや3:04～中心にhiC#頻出）
https://youtu.be/5YnxfI9o8H4
魔弾
https://youtu.be/GJnmXjO9rGU
THUNDERBIRD
https://youtu.be/jBaXfWHxb4g
粉雪
https://youtu.be/zB71yPfqjH4
vestige
https://youtu.be/KVc3mWeKrgc
invoke
https://youtu.be/GqEL_aPdp18

堂珍嘉邦
ALL MY LOVE（2:23～でhiC#、hiBロングなど）
http://nico.ms/sm23726767
LA LA LA LOVE SONG（リズム評価）
https://youtu.be/TGobkF5Bc5Y
YOU GO YOUR WAY
https://youtu.be/cIopLnNazGc
Reflexion
https://youtu.be/o1OzstqTUfg
美女と野獣
https://youtu.be/4CS6W6da4uI

2020/12/16(水) 20:47:52.69

>>714
訂正
低音がたぶん＝な気がしたから発声も西川＝堂珍

総合は西川≦堂珍に訂正

2020/12/16(水) 21:02:42.06

>>714
おつ
おれは異論無いです

2020/12/16(水) 21:06:59.10

堂珍ヘッドの質が高いのは間違いないが、堂珍のhiC#って単発だから
同じ単発の高音なら西川もクオリティ高い
https://youtu.be/C0N7vayIPm0
1:35 hiC
2:10～
ゆっ(hiA)くりと (hiC)あ(hiB)る(hiA)きだ(hiB)す(hiD)ぅー(hiC)ぅー(hiA)

B+下げ自体は反対しないけど
遠藤と同格が一番納得しやすいかな

他の西川hiC
https://youtu.be/G4P6PgRh0es
0:50
https://youtu.be/qADAnL8_Yww
0:20
https://youtu.be/TKgw2tGOaJc
5:30

hiBロング
https://youtu.be/kzALQSudNao
1:47

空色デイズ、Master Feel SadではhiD出してるがクオリティ微妙なので省略

2020/12/16(水) 21:27:08.99

>>546
TAとCTの解説動画でTAが働くと声帯が厚くなると有ったから見てみたんだけど
ハルヒ氏の新しい動画を見て確信した
声帯を厚くすると第二～第四倍音が強く出るんだよね
ベルティングだと基音と第二倍音の差がもっと出るんだけどTAのと波形が違う
という自己レスでした

2020/12/16(水) 21:30:40.90

西川、最近の方が上手いかな？
https://youtu.be/_ErZabTsCUs
サビでhiA連発
2:44～hiC3連発
3:30～hiC連発からのhiDシャウト
4:38～hiC3連発

というか↑のHOWEVERとかETERNAL WINDみたいな感じでクリーンに出すのと
この動画みたいな感じで発声使い分けてるのかな

**718** (ﾜｯﾁｮｲ ea77-6v7E) · 2020/12/16(水) 21:31:46.70

あっ"多分"TAの働きって入れるの忘れてもうた
俺にはメカニズムは解かんないけど声帯を厚く使うと基音より第二～第四倍音が強く出るのは確かだと思う

2020/12/16(水) 22:06:33.86

>>717
howeverちょっとズルイなw
ところどころ…、というか結構ガッツリ原曲のフレーズより低く歌って誤魔化してる
まあこのスレの評価とは関係ないかもだけど

2020/12/16(水) 22:18:05.93

星乃（元宝塚）追加
https://youtube.com/channel/UCoRGQLvrLndgDIdgbb289mQ

【音感】星乃≦ミュリ
星乃はピッチ微妙。難曲でも得意曲でもフラットすることが多く気になる。特に低音域のピッチが悪いし、高音もミスがみられる
ミュリもピッチが少し悪いが、星乃よりはミスがある音源は少ない

【リズム感】星乃＝ミュリ
星乃はリズム感は普通。少しもたついたりといったズレはあるが、基本的に大きく気になるほどリズムはズレてはいない
ミュリもリズム面が弱くアップテンポでミスがあるが、アップテンポが駄目なのは紅蓮華の星乃よりも同じで、ミュリはアップテンポもそれなりに乗れているしグルーヴあるフレーズも散見できる
大体同じくらいか

【発声】星乃＜ミュリ
星乃
低音は紅蓮華やスピーチレスなどで出してるが、ふらつきがちでピッチもミスりまくってるので、出てはいるものの安定してるとは言いがたい
中高音の発声は良い方で共鳴も文句なしでしっかりミックスが使えている。
とはいえ高音は安定して使えるのはhiDくらいで、hiD以降も安定してるミュリには及ばず

ミュリ
おきに召すままサビのオク下ユニゾンでmid1Eを出しているが、星乃よりは安定しているので、低音はミュリが上
中音域は共鳴的に同等か星乃が上で、高音域はヘッド域の質的にミュリが上
総合的に見るなら星乃≦ミュリか

【総合】星乃＜ミュリ
星乃→Ｄ＋

参考
ミュリ
https://youtu.be/WsgjqzZujt0
https://youtu.be/DrtFoBUJ1aE
https://youtu.be/l1RADptqxXw

星乃
https://youtu.be/hqZobDqMHQ0
https://youtu.be/v2fMS_-XyAo
https://youtu.be/bP6dFstiQow

**718** (ﾜｯﾁｮｲ ea77-6v7E) · 2020/12/16(水) 22:39:42.03

ハルヒの声帯を厚くしてるデモと薄めにしてるデモとベルティングのデモのスペクトラム比較して言ってるんだけど
当てずっぽうなんで違うと思う人いたら突っ込んでね

2020/12/17(木) 00:07:38.07

～日本人男性歌手歌唱力ランク表（仮ランク）～　（2020年12月17日最終更新）
※生歌評価、全盛期時代評価

【Ｓ】
久保田利伸　玉置浩二(安全地帯)　人見元基(VOW WOV)

【Ａ＋】
ASKA(CHAGE and ASKA)　稲葉浩志(B'z)　尾崎紀世彦　JAYE公山　布施明　前田亘輝(TUBE)　山下達郎　米倉利紀

【Ａ】
ISSA(DA PUMP)　小野正利(GALNERYUS)　近藤房之助　杉山清貴　鈴木雅之(ラッツ&スター)　田中昌之(クリスタルキング)　中西圭三　中島卓偉　根本要(スターダスト・レビュー)　NoB　細川たかし　松崎しげる　村下孝蔵

【Ｂ＋】
生沢佑一　井口理(King Gnu)　石井竜也(米米CLUB)　井上陽水　遠藤正明(JAM PROJECT)　オーイシマサヨシ　大橋卓弥(スキマスイッチ)　小田和正(オフコース)　河村隆一(LUNA SEA)　黒沢薫(ゴスペラーズ)　さかいゆう　佐藤竹善　下山武徳(VOW WOV)　真行寺貴秋(BRADIO)　ジョー山中　　TAKE(Skoop On Somebody)　堂珍嘉邦(CHEMISTRY)　西川貴教(T.M.Revolution)　藤澤ノリマサ　藤原聡(Official髭男dism)　松山千春　三浦大知　Mihiro　村上てつや(ゴスペラーズ)　森川之雄(ANTHEM)　YAMA-B(GALNERYUS)

【Ｂ】
ATSUSHI(EXILE)　Anchang(SEX MACHINEGUNS)　五木ひろし　岩沢厚治(ゆず)　上原大史(WANDS 4期5期)　m.c.A・T　角松敏生　川畑要(CHEMISTRY)　きただにひろし(JAM PROJECT)　黒田俊介(コブクロ)　香田晋　酒井雄二(ゴスペラーズ)　坂本英三　桜井賢(THE ALFEE)　Silky藤野　鈴木トオル　Taka(ONE OK ROCK)　デーモン閣下(聖飢魔II)　天道清貴　中川晃教　NESMITH(EXILE)　西島隆弘(AAA)　長谷川きよし　秦基博　平井堅　Hiro(MY FIRST STORY)　槇原敬之　森山直太朗　山崎まさよし　山田雅樹(FLATBACKER)　吉幾三

【Ｃ＋】
大森元貴(Mrs. GREEN APPLE)　岡野昭仁(ポルノグラフィティ)　KAZUKI(DOBERMAN INFINITY)　川上洋平([Alexandros])　北島三郎　北山陽一(ゴスペラーズ)　木山裕策　清木場俊介(EXILE)　斎藤宏介(UNISON SQUARE GARDEN)　清水翔太　橘慶太(w-inds)　谷村新司　徳永英明　中西保志　中村敦(KATZE／HEAVEN)　NOV(VOLCANO)
hyde(L'Arc～en～Ciel)　花村想太(Da-iCE)　氷川きよし　日浦孝則(class)　福山芳樹(JAM PROJECT)　藤井フミヤ(チェッカーズ)　前田雄一郎(DEEP)　瞬火(陰陽座)　円広志　ムッシュ吉崎(クリスタルキング)　森重樹一(ZIGGY)　もんたよしのり　安岡優(ゴスペラーズ)　山崎育三郎　和久二郎(WANDS 3期)

【Ｃ】
稲垣潤一　今市隆二(三代目 J SOUL BROTHERS)　上田正樹　浦田直也(AAA)　大野雄大(Da-iCE)　奥田民生(UNICORN)　GACKT　影山ヒロノブ(JAM PROJECT)　草野マサムネ(スピッツ)　KYU(Vlidge)　KEISEI(DEEP)　小椋佳　西城秀樹　SHOKICHI(EXILE)　CHAGE(CHAGE and ASKA)　TAKUYA∞(UVERworld)　TERU(GLAY)　登坂広臣(三代目 J SOUL BROTHERS)　TOSHI(X JAPAN)　中孝介　二井原実(LOUDNESS)　西田昌史(EARTHSHAKER)　林田健司　東野純直　平井大　宮本浩次(エレファントカシマシ)　矢沢永吉　やしきたかじん　横山剣(クレイジーケンバンド)

【Ｄ＋】
上杉昇(WANDS 1期2期)　織田哲郎　大友康平(HOUND DOG)　数原龍友(GENERATIONS)　片寄涼太(GENERATIONS)　KATSUMI片岡健太(sumika)　河島英五　KIICHI(Vlidge)　清春(黒夢)　桑田佳祐(サザンオールスターズ)　黒沢健一(Ⅼ⇔R)　財津和夫(チューリップ)　坂本九　ささきいさお　さだまさし　沢田研二　椎名慶治(SURFACE)　末吉秀太(AAA)　スガシカオ　TAKAHIRO(EXILE)　貴水博之(access)　つのだ☆ひろ　TEE　中村耕一(THE JAYWALK)　新里英之(HY)　浜田省吾　氷室京介(BOØWY)　HIDE(GReeeeN)　藤井風　Masato(coldrain)　宮田悟志(BREATHE)　森進一　Yonce(Suchmos)　yasu(Janne Da Arc)　吉田拓郎

【Ｄ】
浅岡雄也(FIELD OF VIEW)　青木隆治　江口直人(どぶろっく)　川谷絵音(ゲスの極み乙女。)　北川悠仁(ゆず)　北村匠海(DISH//)　木梨憲武　鬼龍院翔(ゴールデンボンバー)　KENTA(WANIMA)　KONTA(BARBEE BOYS)　榊原まさとし(ダ・カーポ)　櫻井敦司(BUCK-TICK)　SKY-HI(AAA)　DAIGO　高見沢俊彦(THE ALFEE)　高橋ジョージ(THE 虎舞竜)　立川俊之(大事MANブラザーズバンド)　田島貴男(ORIGINAL LOVE)　津久井克行(class)　鶴久政治(チェッカーズ)　つるの剛士　堂本剛(KinKi Kids)　中村一義　中島颯太(FANTASTICS)　長渕剛　野口五郎　原田真二　三浦春馬　光永亮太　水木一郎　宮沢和史(THE BOOM)　森友嵐士(T-BOLAN)　八木勇征(FANTASTICS)　山口智充(くず)　吉井和哉(THE YELLOW MONKEY)

2020/12/17(木) 00:07:45.86

>>724
NoB　Ａ
西川貴教　Ａ→Ｂ＋
前田亘輝(TUBE)　Ａ→Ａ＋
近藤房之助　Ａ＋→Ａ
真行寺貴秋(BRADIO)　Ｂ→Ｂ＋
山田雅樹(FLATBACKER)　Ｃ＋→Ｂ

2020/12/17(木) 00:22:53.46

>>724
中西保志あがんないか
出来ればダメな所を教えてもらえるかな？

**718** (ﾜｯﾁｮｲ ea77-6v7E) · 2020/12/17(木) 00:28:02.96

http://medicalvoicetraining.com/fat-voice-vocalcord/
女性でも基音より第二～第四倍音が強く出せるから厚さじゃなく閉鎖の具合なのかなぁ
両方か?　ほぼ独り言

2020/12/17(木) 00:35:26.82

>>726
俺の感想でいいなら
単純に最後の雨を聴き比べてＢのATSUSHIに発声とリズムが及んでないなと感じたからＣ＋だと思った
hiAは張り上げ気味だし、ブリッジの移動もミスってる

ATSUSHI（Ｂ）　最後の雨
https://youtu.be/R3C-uWDAxGI
中西保志（Ｃ＋）　最後の雨
https://youtu.be/MKehxzqJ4PU

ちなみにＢ＋にも村上TAKE、Mihiro、村上てつや辺りが居ると考えると、ATSUSHIのＢ＋上げも微妙だと思った

TAKE　https://youtu.be/2m4S-cNkK5M
Mihiro　https://youtu.be/4mFD6-nw21I
村上てつや　https://youtu.be/kLf9VbJwC2U

2020/12/17(木) 00:38:05.06

>>728
ブリッジの移動じゃなくてブリッジ付近の発声だな
「君を繋げない」辺りで引っ掛かってて滑らかじゃない

あと下は村上TAKEじゃなくてTAKEね
消すのを忘れてた

2020/12/17(木) 00:46:18.33

前田ってそんなに上？いい動画ある？

あと表記違い修正も
人見元基(VOW WOW)
下山武徳(SABER TIGER)

HR/HM系だとAnchang高すぎな気も
C+のNOVの方が全然上手いしC妥当かな
NOV
https://youtu.be/gjTOwHRNdOo
最高音hiF
https://youtu.be/nx_T3HAevGw
終始hiC#頻出

2020/12/17(木) 00:48:15.88

いや、よく聴いたらやっぱATSUSHIはＢ＋でいいかもな
Ｂで同じようなアプローチするのは鈴木トオルとネスミスくらいしか居ない上にその二人より上手い感じがした

2020/12/17(木) 00:57:06.54

前田はこの辺かな
低中音域の太さと安定感、リズム感はランク内でも上位

LOVE SONG（バラード枠）
https://m.youku.com/alipay_video/id_XNDMzMDE0NjM4OA==.html
Get Wild Love（ロック枠）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9621721
夏を抱きしめて（ポップス枠）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8826956
さよならイエスタデイ（ラテン枠）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8980250
シーズン・イン・ザ・サン
https://youtu.be/nfxQGCBYgok
ガラスのメモリーズ
https://youtu.be/KAj5FA1i4MY
Paradiso ～愛の迷宮（リズム動画）
https://youtu.be/RVSz7gE0Qlk

2020/12/17(木) 01:06:12.67

パラディソとか特に聴いてほしい
こんな超リズム難曲をポップス歌手で生でここまで歌えるのとかヤバイから
Ａの中島卓偉より総合的にみて優れてるからＡ＋だと判断

2020/12/17(木) 01:07:14.86

前田は確かに上手いんだけどASKAキーヨ達郎と並んでるのは違和感あるな

2020/12/17(木) 01:56:43.94

しょうがないから前田とASKA比較した
前田はＡ＋でいいと思う

発声　前田＞ASKA
チェストは大差ない。ミドル域はASKAは前田と比べると細いし、前田のミドルは共鳴も太さも閉鎖も申し分ないし、ASKAのミドルは閉鎖が前田と比べても明らかに弱い
ブリッジは前田が上。回数も前田の方が多いし質も高く声質変化も少ない（例:さよならイエスタデイで複数回など）
一方ASKAはブリッジで声質変化が明らかに認められる以上、前田と比較したら下
ヘッドも太さは前田が上。ASKAは高音を綺麗に出せるが、声質変化があり細いので前田の発声の太さにはかなわない
チェスト:前田＝ASKA　ミドル:前田＞ASKA　ヘッド:前田≧ASKA　ブリッジ:前田≧ASKA
総合:前田＞ASKA

音感　ASKA＞前田
前田はバラードでは合わせてきてるが、ほかはわりとミスが多い
ASKAはボヘミアンなどアップテンポでたまに外れるくらいで、基本は原曲に忠実
ピッチミスは特に前田の方が気になる

リズム感　ASKA＜前田
対応力は前田。ポップスを基本としてバラードやロック、ラテンなど様々な曲に対応でき歌い回しも変えられるし、難曲への対応力も高い
また「paradiso」のような超リズム難曲を生でしっかり歌えているところや、サザンのアップテンポ曲のグルーヴを考慮すると総合的にみて前田が上
ASKAのリズム難曲は「WALK」だが、前田の「Paradiso」と比較してもリズムや難度は明らかに前田の方が上
ASKAのアップテンポの「ボヘミアン」を歌えてるが、前田はそれ以上にアップテンポでリズム難のサザンの曲を問題なく対処できている
ASKAは基本的にポップスとバラードがメインで、対応力では前田より下
リズムもキープとグルーヴは申し分ないが、前田と比較すると下

【総合】ASKA≦前田亘輝

参考音源
前田>>732
追加で
ボディスペシャル2～気分しだいで責めないで（サザンのカバー、対応力＆グルーヴ評価）
https://youtu.be/yVpdlqpQWmc

ASKA　>>642
追加で
僕はこの瞳で嘘をつく
https://youtu.be/olFRcAvtF5M
ボヘミアン（アップテンポ評価）
https://youtu.be/6ib9P2HqFes

2020/12/17(木) 02:11:30.84

なんなら前田はＳでもいいや
ASKAより上だし、多分布施や尾崎よりも上だろ

2020/12/17(木) 02:51:11.56

>>728
ありがとう
やっぱプル入ってるんだ
歌唱力が高いと言われてるのに技術は弱いのかな
表現力は有ると思うんだけどね

2020/12/17(木) 03:38:48.40

>>735
Paradisoはこっちの音源の方が出来いいかも

Paradiso ～愛の迷宮～ [2008 13] Paradiso
https://www.dailymotion.com/video/x2bt1xc

2020/12/17(木) 07:45:45.96

やっぱりそういうラテンっぽい曲調ってリズム難しいのかね
布施も結構歌いこなしてるけどリズム評価上がるかしら？
教えてリズム詳しい人

べサメムーチョ
https://youtu.be/nDZgqyCwMl8

COPACABNA
https://youtu.be/-BdwS57dgjI

群衆
https://youtu.be/4L8d_tb3xxg

2020/12/17(木) 09:28:30.21

>>622
個人的になんだけどきただにのベスト動画はキムタクに合わせてキー下げたのに結局処刑しちゃったやつだと思ってるw
https://youtu.be/aMRheYkMJhs?t=60s

2020/12/17(木) 11:37:38.58

ダニーいいなｗ
歌はもちろんやけど動きがうるさすぎてキムタクに寄っていくのがめちゃくちゃいい

2020/12/17(木) 15:52:32.81

高音な楽曲はいくらでも思いつくけど、リズムが難しいとされる曲ってなかなか出てこない。

前田のparadiso以外でリズムが難解な曲、有識者の方に教えて頂きたいっす

2020/12/17(木) 16:06:58.78

個人的にラテン調より6/8拍子のスローバラードとかの方がリズム難解な気がするわ

2020/12/17(木) 16:07:37.38

俺も中西の音源は大体もってるんで評価あがりそうな曲を出したい
ラテン調のもR&Bぽいのもヒップホップも有るぞ

2020/12/17(木) 16:42:39.88

>>743
前田の曲はラテン系含め結構音階移動が多い
ASKAのWALKは確かに歌いづらいだろうけど複雑な音階移動や激しいテンポでもないし、リズムが難しい曲もそれくらいで、前田の曲の様な音階移動の激しいものは歌ってない

特に前田の歌う曲は、ブリッジ付近の音階移動がとても多く、発声が良くなかったらブリッジでブレイクすることも少なくない
そういう意味では「Paradiso」とかは発声（特にブリッジ移動）とリズム両方優れてないと歌えないと思うし、ASKAはこういう曲は歌えないと思う
対応力の差も大きいから、リズムは前田＞ASKAだと思う

>>742
Paradisoがずば抜けて難しいけど、他のラテン曲でリズムだったら「裸天女-Latin Girl-」とかだし、ポップスならサザンのカバーの「気分しだいで責めないで」とかもリズムが難しい

「Paradiso～愛の迷宮～」ラテン
https://www.dailymotion.com/video/x2bt1xc
「裸天女-Latin Girl-」ラテン
https://youtu.be/njXibMR-wLI
「Truth of Time 」ラテン
https://youtu.be/RDrZ6tbstys
「気分しだいで責めないで」ポップス
https://youtu.be/yVpdlqpQWmc

2020/12/17(木) 16:57:18.75

>>745
なるほどな
素人時代のスティービーワンダーの物まね動画とか出しても評価あがらなさそう
ここ来るようになってから長年好きだった歌手の欠点が判るようになって来たけど
かといって上位勢に夢中になれる訳でもなく物悲しい

2020/12/17(木) 17:42:01.68

>>745
リズムが難解だという話において音階移動やブリッジの話が出てくるのはおかしくねえか？
それは発声や音感で評価すべき点だろう

2020/12/17(木) 17:49:12.68

あと、前田の場合音階移動激しい曲だと普通に外してるから長所にはならないような
ブリッジにしても結構力任せな部分多いし、あんまり綺麗ではなくね？

2020/12/17(木) 18:48:58.97

>>745
別にASKAと前田は比べてないけど…
複雑な音程移動ってリズム評価じゃなくて音感と発声の評価になるんちゃうの

あとラテン系ってハチロクのスローバラードと比べたらリズムキープとか音ハメそこまで難しいとは思わん

2020/12/17(木) 18:50:20.63

同じようなこと書いてる人いたわ

2020/12/17(木) 18:56:39.21

>>749
ハチロクのスローバラードって、こういうの？
https://youtu.be/5byAgl6PIeQ

2020/12/17(木) 19:01:03.57

>>751
せやな
山下達郎のFUTARIとかもそう

2020/12/17(木) 19:08:30.30

60年代の洋バラードに多い気がする>ハチロク
日本だとそれこそ布施の積木の部屋とかがそうか？

2020/12/17(木) 19:16:53.30

>>752
そうなんだ
そういや畑中はリズムキープは良いって評価だったｗ

2020/12/17(木) 19:54:12.53

山下達郎 - FUTARI
https://youtu.be/flVKnc8hndI
堂珍のカバーも
https://youtu.be/AMqoPgm9U2g

2020/12/17(木) 19:58:41.13

遠藤のラテン
https://nico.ms/sm3870564

2020/12/17(木) 20:05:32.39

山下達郎がA+にいる限りASKAと前田がSにいくことはまずない

山下達郎はこの2人より欠点がない

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 8b73-Vbrl) · 2020/12/17(木) 21:06:49.48

>>747 聴いてないから何ともだけど、リズムの話で、ブリッジはともかく、音階移動は多少は出てくると思うけどなぁ。
そりゃメインではないと思うけども、音程のことを「どこで音階を動かすか」って捉え方をしたらそれはリズム感の部分にも入ると思うし。音階そのものの正確性の話なら、まあ確かにそんなに影響しないと思う。

2020/12/17(木) 21:10:25.72

>>758
そりゃそうだけど
途中でブリッジ付近の音階に注視してるあたりそういう意味ではないと思った、俺はね

2020/12/17(木) 21:10:47.51

>>758
21号さん久しぶり!

2020/12/17(木) 22:11:08.99

小野正利の低音w

https://youtu.be/rR5mk7KTPfo

2020/12/17(木) 22:23:30.33

こっちの方が低いかな
小野正利 - Is This Love(Whitesnake)
https://youtu.be/ICkXaKUTBB8

2020/12/18(金) 00:28:35.94

ゆきゆっき新作

炎
https://youtu.be/s-PZHpipq2I
紅蓮華
https://youtu.be/0EJgQrcSsMg

ゆきむらはＦ～Ｇ＋くらいかな
https://youtu.be/tK_UZ7oyfg0
https://youtu.be/FBnhV9aMCz8

2020/12/18(金) 00:31:53.20

NORISTRY、CHEMISTRY川畑のオーディション予選1胃通過で決勝戦進出
優勝者に川畑がオリジナル楽曲を提供

https://twitter.com/NORISTRY2525/status/1338146726637568003
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/18(金) 10:56:55.94

歌い手のランキングに入れたい
歌い手：piE
性別：男
Remember feat.piE / 松永あさり
https://www.youtube.com/watch?v=SU5ExNyW15E
陽炎 feat.piE / 松永あさり
https://www.youtube.com/watch?v=SOQjZCXa0ps
NORISTRYとのcasの録画
https://twitcasting.tv/c:noristrycas/movie/656849272
NORISTRYあじっことのcasの録画
https://twitcasting.tv/c:noristrycas/movie/539201683
滅茶苦茶好きな咽頭と鼻腔のバランスだからどうしても高く見積もっちゃってるかもしれんけど、歌い手の方でBは確実にあるしB＋狙えるんじゃないかと思って？
綺麗に共鳴かかった通る音を作れてるし予想外に音域も広い
NORISTRYがリスペクトしてるのもさもありなんという感じ
個人的には山猫より好きなんだが音源が少なくて悲しい
どこらへんに入れられそうか言ってくれると助かる

2020/12/18(金) 11:06:15.88

【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part151
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1568464416/84-n
過去のスレでもちょっと話題に出てたわ
てかこの時点ではりぶアンもU-Liアンチも爺キチもいたという事実に震えてる

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Vbrl) · 2020/12/18(金) 13:52:54.48

昨日の俺ガイジだったな。なんか余計な突っかかり方して悪かったわ。ブリッジ付近の音程云々ならまあリズムはほぼ関係ないと思います。

2020/12/18(金) 15:06:13.12

>>767
そんなに酷い突っかかりには見えなかった
言葉の表現の違いじゃないのかな
個人的には歌い手のことを「こいつ」呼ばわりするとかの方が気になるかもw

今回の話とはちょっとズレるかもだけど
耳では音取れてる（音感はある）けど、発声が悪くて音が外れる
リズムには乗れてる（リズム感はある）けど、発声が悪くてリズムがズレるなんてこと往々にしてあるからねぇ
項目で分けるのって結構難しいと思う派

2020/12/18(金) 18:28:07.63

https://youtu.be/eCnoibr3-iI
お

2020/12/18(金) 19:10:55.14

ランクは上がらないだろうけど中西保志の音源アップした

just be friends
https://youtu.be/Akfw68PPtSc
十六分三連符のスウィング・ビートだと思う

夏の輪郭
https://youtu.be/k2nmKrte_oo
アレンジがラテンぽいだけで普通のリズムな気がするけど一応

奇数拍子の曲は無いっぽい。昔の曲ってリズムが複雑なのが少ないんだよね

2020/12/18(金) 19:37:26.01

https://youtu.be/WCAQjOWlRFc

細川たかしのさよならイエスタデイ
70歳手前でこの音域と声量
リズム感も素晴らしい

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 8b73-Vbrl) · 2020/12/18(金) 19:58:03.49

細川たかしのやつすげーな。何で笑ってんのかさっぱりわからんわ

2020/12/18(金) 20:04:45.12

>>772
顔じゃね

2020/12/18(金) 20:52:14.62

山下達郎

ピンク・シャドウ（リズム評価）
https://youtu.be/wGq0tU1tiCg
2:37～　フェイク＆スキャット

Let's Kiss The Sun
https://youtu.be/jGZp2U98FEc
1:20～　mid2Gロング

高気圧ガール
https://youtu.be/nk0rTBmWvks
2:39～　mid2C#からhiBに上がる
5:55　hiC#
その他フェイクやスキャット

BOMBER（リズム評価）
https://youtu.be/MGZ7AuwE1ig
アップテンポ　グルーヴ

ドリーミング・デイ　
https://youtu.be/Oa1r_xWAtm8
1:40～／4:13～　hiA#→hiD

Show
https://youtu.be/En4TtiQyNHU

2020/12/18(金) 21:00:07.19

小林太郎で思い出したけどこの音源既出？
結構綺麗にハイトーン出るしピッチリズムも安定してるけど
https://youtu.be/iwPkeIDqCj8

>>774
こう聞くと意外とそこまで高音出してないんだな、声質的になんとなくもっと上まで出るかと思ってた
いやまあそんなん関係ないくらいメチャクチャ上手いけども

2020/12/18(金) 21:17:14.61

http://vksou.virant.net/202012a/GZJm0262887.html

http://vksou.virant.net/202012newsa/YVwy7520532.html

2020/12/18(金) 21:32:19.31

小林太郎　紅蓮華　歌ってみた
https://youtu.be/eCnoibr3-iI

KAZUKI(DOBERMAN INFINITY)　あの日のキミと今の僕に　歌ってみた
https://youtu.be/APbN6mH1Aho

2020/12/18(金) 21:41:24.94

>>774
>>770の上のやつリズムだめ?

2020/12/18(金) 22:04:27.15

https://youtu.be/q5e0C6xizVY
よいよい

2020/12/18(金) 22:05:18.81

保志の一番テンポ速い曲これの後半やな…
https://youtu.be/KimdYAQX_2o
アルバム引っ張り出して色々アップテンポの聞いてて後ノリ気味わ…って思ったんだけど
これだと遅れてない気がするから敢えて後ノリにしたり出来るのかも。そう思いたいｗ

https://youtu.be/8UQQd91W5vU?t=84
音源の方もプル入ってるっぽいんでランク上げ願いは諦めた
まあ力いっぱい歌ってる感じがバラードをドラマチックに盛り上げてる感が有るんだと思う(泣)

2020/12/18(金) 22:09:38.52

https://youtu.be/Qm98IgotwEs
高校生ぐらいの時

2020/12/18(金) 22:18:01.55

https://youtu.be/J5YjhIpj7k8
12分辺り
https://youtu.be/yjneLfRBrJY
ゲームに使われてんの初めて分かった
つかあじっこいるじゃん

2020/12/18(金) 22:56:08.38

>>782
小林太郎あじっこkradnessとかあじっこはまだしもkradness何の罰ゲームだよ

2020/12/19(土) 00:52:25.84

>>765
上の2つの音源だと、基礎力高そうだけど鼻腔で響かせようとし過ぎて鼻声っぽくなってたり発音に違和感あるとこが気になってしまった
あとサビとかで音上がるときちょいちょいキツそうに聞こえるんだよな
個人的には大場とかたぶん自分と並ぶと違和感あるからC+かCくらいかなと思った

2020/12/19(土) 01:22:25.56

新規男歌い手
上位候補

https://youtu.be/c3SfIBGLxj4
https://youtu.be/zrBT1NtYYeU

2020/12/19(土) 02:20:29.69

>>785
無視しないでダメならダメって言って欲しいんだけど
俺、クソ耳だからリズムとかピッチの正確性は判らないんだよ

2020/12/19(土) 08:32:30.41

変更案とかではなく単純に疑問なんだが、久保田玉置と山下公山ってどこでワンランク差がついてるんだ？
四人ともそれぞれ得意分野に多少の差はあれど、トータルで見れば同程度の実力に聴こえるんだが

2020/12/19(土) 10:34:45.19

>>784
あり
音源としてはカラオケキャスがあるからそれの具合見てC＋で出すかCで出すか決めることにするよ

2020/12/19(土) 12:44:30.46

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/12/19(土) 12:54:47.42

unchainのボーカルBくらいはいけない？
https://youtu.be/L6Ilz3bSInc
https://youtu.be/lyy8L_QYiqo

あとボカロPでもあるcivilianのコヤマヒデカズ
D+以上はあるように感じた
https://youtu.be/VPGRN9NPU3g
https://youtu.be/ehpqjq-fn9Q
なんかあんま良い音源が無いが

2020/12/19(土) 14:29:51.38

クソプさん居ないと話してくれる人が居なくて寂しーわ
進行役さんが復帰したというのに何所に行ってしまったんだ

2020/12/19(土) 14:39:30.80

>>787
俺も詳しく知りてーわ
ランクごとの基準が有れば誰でも判断しやすいと思うし

2020/12/19(土) 19:33:45.95

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/12/19(土) 22:13:26.84

ぱなまんの新作や

2020/12/20(日) 00:59:01.08

piEの高音いい感じの音源と見つけたんで置いとく
https://twitcasting.tv/c:noristrycas/movie/539201683
29:25~
愛唄 hiC
中音域であった主武器の共鳴が少なくなって張り上げ入ってるけど予想以上に保ててる
ひいき目に見てる自分でもちょい驚いた、>>765の音源聞いてる限りもっと苦しそうで声帯締まった音になりそうだと思ってたんだけどhiC連発に耐えうる発声持ってるのは大きい
あと48:20~の三日月(綾香)　
裏hiDはむしろ音源以上と言いたいくらいの鼻にかけ過ぎなずに共鳴太く保った相当なクオリティのを出せてる
これなら生含めたらC＋は確実だしなんならB狙えそうでありがたい

2020/12/20(日) 04:36:52.54

ぱなまん新作嬉しいけどミキシングが悲しいことになってるな
ボーカル以外の処理は悪くないけど良いとも言えん

2020/12/20(日) 10:53:38.61

この人って話題出た？ランクどれくらいになるか教えてほしいな。
https://youtu.be/Z4-jPgvyV84

2020/12/20(日) 12:22:09.33

>>797
正直地声アプローチはかなり歌いにくそうで共鳴薄くなってるしこの音源では全然だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=whQFzlbMfy4
ランク入りするならこっちがいいと思う、>>797の音源はオペラ用の咽頭共鳴全くと言っていいほど使えてない

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.9

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