【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9

2020/11/24(火) 01:15:50.21

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604760599/
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2020/12/06(日) 22:12:36.37

ってかちゃんげろそにっく今日だけど誰かダリル見た人おらん？どんな感じやったんか知りたいんやけど

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/06(日) 22:15:16.09

>>507 オードリーの漫才は草
ダリルはTwitterで友達が言うにはうまかったらしいから、そんなに大きなミスはないんじゃない？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/06(日) 22:28:27.44

>>507

>>497見てみろ

明らかに喉仏上がっている

2020/12/06(日) 23:12:17.51

>>509 ほーんさんきゅ
何年か前にelectで事故ってた記憶あったから気になっただけ

>>510 先に言っておくが俺は発声マニア君じゃない
ただもうこのスレで畑中を話題にすること自体をある程度制限すべきだと思ったぞ。正直発声マニア君と見習い君の間で話が伝わってないと思うし先輩の有能をイラつかせてまで話をするほどの価値は無いと思う。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/06(日) 23:19:28.65

いやお前が発声マニアくんじゃないのはわかってるわ
オードリーの漫才だとかナメたこと抜かしやがったからお前に言っただけ
とりあえず論理的に否定してみろ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/07(月) 00:38:17.07

なあ？

2020/12/07(月) 00:54:29.11

471の見解を問われてるんなら知らん。どっちも正解で不正解だと思うし。
発声マニアが見習い君に「発達」とか言ってイライラしてたり、「パンドラボックス」とか言ってもう踏み入らない意思見せてるんだからこれ以上発声マニアに負担かけてまで畑中の話するのは反対ってだけ。消耗に対して意味が見いだせないし。まあ俺は第三者としてガヤ飛ばすだけだし面白ければべつに良いけど

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/07(月) 01:09:47.52

まあ、ぶっちゃけ俺もどうでもいいw

てことで、予定通りROMに戻る

2020/12/07(月) 08:41:46.60

畑中の話はいい加減うざいから止めろと言うなら大人しくしますよ？
後天的な変化って声変わりの事なんじゃ
畑中に何か身体的な欠陥が有るようにミスリードしたまま放置するのは不味いと思う

2020/12/07(月) 08:46:15.60

>>510
やっぱ上がってますよね？
https://youtu.be/HO1wvMHXI-M?t=167
畑中の人間サイレンを聞いて、こんなに安心した事は無い

2020/12/07(月) 14:06:39.07

初めてこのスレに書き込みます
テンプレは全て読んだのですが不手際があったら申し訳ない
良かったら評価お願いしますm(_ _)m

歌い手名：　ムーナ・ホシノヴァ　（ホロライブID1期性）
性別：　女
新規追加
アーカイブURL：　https://www.youtube.com/watch?v=BTT9KpM-cZ4　（夜に駆ける、君の知らない物語等6曲）
チャンネル登録者数(YouTube)：　335,000
予想ランク：　D

2020/12/07(月) 14:49:21.32

>>518
ざっと聴きだけどG+~F+だと思われる。
リズムが圧倒的に弱くてE以上はどう転んでも無理だと思うけど、生でここまで歌えたら上手い。
てか日本語上手いなー。

ちゃんと聴き込んだらちょっと違う評価になるかもだけどとりあえず参考までに。

2020/12/07(月) 15:43:16.38

ごめん訂正。

リズムに関しては俺がピックした部分が良くなかったっぽい。
通しで聴くとキープは出来てるし''圧倒的に弱い''って言葉は強すぎた。

2020/12/07(月) 15:58:14.73

>>519-520
なるほどありがとうございます！
語学力に関してはインドネシア語ペラペラで英語それなりで日本語は単語とかフレーズを多少知ってる程度だと思います
一応ホロライブスレではF+の星街すいせいやFの常闇トワやときのそらより上手いという風潮なので実際どれくらいなのか気になって投稿してみましたけどDは上げ過ぎたみたいですね
声質はかなり良いと思うけど歌唱力とは関係ないですし

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/07(月) 15:59:01.23

>>518 音感とリズム感、あと発声の3つの基礎項目についてだけは書かないと、流石にちょっと通らないかなぁ。

マジの1例だし、誰かを聞いたわけでもないけど、例えばで書くなら

歌い手名：　山田花子
性別：　女
新規追加
参考音源URL：　https://www.youtube.なんとかかんとか
チャンネル登録者数(YouTube)：　5億
予想ランク：　F

【発声】高音域は抜けが良く発生できているが、低音域が詰まり気味。張り上げの癖も見られる。

【音感】　大きく外すことは少ないが、それでも良いとは言えない。細かいミスが目立つ。

【リズム感】　キープはできているが、グルーヴはいまいち。また、バラードになると少しもたつきがち。

とかこんな感じで、短くてもいいから、少しくらいは書いて欲しいかな。

2020/12/07(月) 16:04:21.76

>>522
なるほど…
自分は音楽的センス皆無なのでなかなか上手いと思います
しか書けないですね。。。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/07(月) 16:09:26.08

>>523 センスってよりも、こればかりは聞いた数だと思うからやる気あるならちょっと頑張ってみて欲しい。

俺も最初「上手いと思う」とかの一言しか書けない感じだったけど、ここ覗いて自分なりに考えてたりしたらそこそこくらいは書けるようになったしね。
書いてみて、それが合ってるか間違ってるかは置いといてどういう風に思うかを書くだけでもいいと思う。ズレたこと言ってたらここの人は直してくれるし。

2020/12/07(月) 16:37:15.75

正直、発声項目に関してはここに常駐してる人間でも難しいと感じる部分あるから、まずはリズム感や音感に注目して書いてみるのもアリだと思う。

2020/12/07(月) 16:37:32.42

女よくわかんねえけど的外れなこと書いたらダメ出しするから平気だよ
なんならクソプも見てはいるから喧嘩売ればROMから引きずり出せる

2020/12/07(月) 17:34:49.89

>>524
21号さんも最初は、そんなもんだったの？

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/07(月) 18:46:07.37

>>527 そりゃね。最初にここにきた時なんかまるぐりとかクソ上手いと思ってたし、ぐるたみんは神だと信じて疑わなかったよ。ろんなんかもっと上だと思ってたし、そらるですらめちゃめちゃ上手いと思ってた。

2020/12/07(月) 18:50:48.46

>>528
数きいて勉強したですか？

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/07(月) 19:00:05.68

>>529 基本とにかく数聞いた感じかな。
ボイトレの動画とかはほとんど見なかったよ。それこそ、ミックスボイスって言い方と声帯閉鎖だけ知って、あとは各部の共鳴の名称だけ知ってそれ以降はからっきしだね。
好み関係なく勉強のためっていうなら
りぶ、灯油、KKあたりを聞いた。

2020/12/07(月) 19:42:42.75

>>530
耳が良い人はそれで行けるんやな

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/07(月) 19:57:24.89

>>531 耳がいいっていうか、聴いてた結果耳が良くなっただけで、別に最初から耳よかったわけじゃねえぞ。結構努力の賜物だと自分では思ってるし。みんなそこそこ聞けばこのくらいまではいけると思うよ

2020/12/07(月) 19:57:36.43

広瀬○ずがこんなかっこで
https://5ne.co/0cwr

ガッ○ーまで？！w
https://5ne.co/0cwr

2020/12/07(月) 20:31:43.09

>>532
生まれつきって言いたい訳じゃなく演奏や歌唱で鍛えてるからだと思う

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/07(月) 23:39:22.90

>>534 別に歌も演奏もそんなちゃんとやってねえよ。ちょっとよくカラオケ行くだけの人くらいだと思うぞ。

2020/12/08(火) 07:52:49.58

>>535
そっちの方が驚きだわ
俺がダメ過ぎんのかｗ

2020/12/08(火) 09:36:16.62

今までの発言見てると見習いも十分以上にリスニング能力あると思うけどな
やっぱ21号やマニアが突出してはいるけど、俺みたいな有象無象よりかは遥かに耳が優れてる印象ある

2020/12/08(火) 09:38:54.32

前にクソプが貼ったリズム比較の音源も俺は「うーん、多分こっちかな？」程度の確信しか持てないけど見習いは普通に断言してたしな。

2020/12/08(火) 16:35:02.11

そうかなぁ
ポルタメントとかショートビブラートとか細かい技は速度がっつり落とさないと判らないんだよね
ピッチも半音くらいズレてないと判らんし

2020/12/08(火) 16:36:11.86

クソプさん居る？

2020/12/08(火) 22:09:41.40

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/12/09(水) 08:04:31.01

チキって書き込みを躊躇してたクソ耳Vオタだけど初書き込みさせてもらいます。正直なんとかボイスとかあまり分からなくてふわっとした表現になるけど俺なりに頑張って書くから怒らんといてな。なるべく >522 の水準には届くように頑張った

歌い手名：松永依織
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UC--zuEfONeFXPvLqX0Kvbuw
チャンネル登録者数(YouTube)：8340人
予想ランク：E+
根拠
Eの獅子神レオナと比べて音感が同程度、発声とリズム感は上回っているように感じる
[比較用]オリオンをなぞる
獅子神レオナ: https://www.youtube.com/watch?v=QdXjjx_ETb8
松永依織:https://www.youtube.com/watch?v=7SdwK7r1o-g

E+の道明寺ここあ(初代) https://www.youtube.com/channel/UCCebk1_w5oiMUTRxdNJq0sA と比べると
発声　依織<ここあ
音感　依織>ここあ
リズム感　依織≦ここあ
くらいの体感

<基礎項目>
【発声】
高音がへたらずに力強く発音されてる印象。ただ響きはここあ(初代)の方が綺麗
【音感】
特筆するほど優れているわけではないが、基本的に大外しはしない
強いて言えば高音から低音にいくとき下がりきらないことがある
【リズム感】
GO!GO!マニアックのようなアップテンポ気味の曲でも乱れないし、グルーヴの作り方も優れている

<加点項目>
【難曲】
GO!GO!マニアック
かなりテンポ速くて音の高低も激しい曲だが音もリズムも外さずに歌えているのは評価されるべき
【表現力】
細かい技術は分からないが、曲に合わせて歌い方を選択できているように感じる
個人的にはミカヅキの2:25以降がすごく印象に残ってる

参考音源　()つきはギター弾き語りの生放送音源

愛を伝えたいだとか/あいみょん
https://www.youtube.com/watch?v=Yn6QJy3qKDM
(https://youtu.be/9zqtqBep0_w?t=1658)

パンダヒーロー/ハチ
https://www.youtube.com/watch?v=WfBlmp5uqQI
(https://youtu.be/9CCzbvjvbbU?t=3208)

ミカヅキ/さユり
https://www.youtube.com/watch?v=2hAlVOqAHmM
(https://youtu.be/Wo830r1ChwA?t=3319)

そばかす/JUDY AND MARY
https://www.youtube.com/watch?v=Gpol3vKt_EU

GO! GO! MANIAC/放課後ティータイム
https://www.youtube.com/watch?v=wPw1uMHURDQ

ちなみに道明寺ここあ、芦澤サキの後輩で、今年9月からVとして活動をはじめた3人のうちの一人
個人的にはもっと伸びても良いと思うんだが、ここのスレの人たちの意見も聞いてみたい

2020/12/09(水) 12:46:04.66

>>542
比較乙ー
聴いたけど俺もこの2人は同程度に感じた。
各項目の比較も同意。

リズムはキープ・音ハメの観点でここあ。
発声は脱力の程度、共鳴の強さでここあ。
音感はここあが弱くて依織の方に軍配。

……って感じかな？
俺も耳がいい人に意見を聞きたい。

依織のランク入りには関係ないけど、獅子神レオナは今のポテンシャルならE+になんとかめり込めそうね。発声がちょい弱いか。

2020/12/09(水) 14:14:22.56

かなり過疎って来たな

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AbY0) · 2020/12/09(水) 14:26:08.57

>>542 比較乙。いま出先だから帰ったら聴いてみるわ

2020/12/09(水) 15:21:20.89

発声マニアさん宛て
もう他人の発声の問題を深堀するのは止めておきますが報告させてください
https://youtu.be/SsovzwFJPHU?t=156
ハルヒ氏のプルチェスト+ハイラリのデモンストレーションのスペクトラム
http://imepic.jp/20201209/547460
畑中のに似てると思いませんか？
別にベルティングじゃなくても、こうなるみたいです
俺個人の見解としては畑中は
原因は兎もかく元から咽頭が浅くてハイラリになりやすいけど
そんな特殊なハイラリって訳では無いと思いました
返事は無理に頂かなくても結構ですが報告まで
スレ汚しすんません

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AbY0) · 2020/12/09(水) 17:01:15.30

ついでに見習いも　>>542 聞いて意見書いてみたら？俺はもうある程度自分の意見まとまってるから、あとで答え合わせができる分ちょっと有意義かなって気がする。

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AbY0) · 2020/12/09(水) 17:21:49.82

そーいや、ゆある入ってねえんだな。前入ってなかったっけ？

2020/12/09(水) 17:26:33.70

>>548
入ってたけど消されてるね。
鳥子とまじ娘と向日葵(あと二人は今入ってるが)も消されてた時あった

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AbY0) · 2020/12/09(水) 17:33:02.26

ゆあるどこだっけ。DかD+だと思うんだけど。、

2020/12/09(水) 17:49:05.82

>>542
自分は獅子神さんの声の方がビビッドで好きだなぁ
ここあさんは声が薄くない？息が多めなのかな

2020/12/09(水) 17:53:09.89

ここあさんじゃなく依織さん

2020/12/09(水) 17:53:11.29

ここあ確かに息多め。

ロングトーン得意なのかリライトのクオリティはなかなかよ。
メロでかなり息多めだからサビで閉鎖強めの張りのある発声でビックリできる。才悩人応援歌もいい感じ。

2020/12/09(水) 18:43:30.84

>>553
柔らかい声はアタック部分より伸ばした部分に良い成分が含まれてるらしいですね

2020/12/09(水) 18:47:20.74

そういえばプロもここで歌唱力評価するって話どうなったの？
俺は賛成なんだが。

2020/12/09(水) 18:56:42.96

youtubeに公式チャンネルあって評価できる音源ある人なら誰でもokにしちゃえば？

2020/12/09(水) 19:27:04.39

>>542
依織さんは、あいみょんが良いと思う
低音の方が響きが良いような
獅子神さんより抑揚つけるの上手いよね？
全体の印象は獅子神<依織<ここあ
かなぁ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 2773-AbY0) · 2020/12/09(水) 19:34:56.22

プロはまあ、やりたいやつが沢山いるならやるでええんちゃう？俺はよくわからんから基本ROMになると思うけど

2020/12/09(水) 19:36:10.33

でも生放送のだと高音の方が出てる感じがする
やっぱムズいわ
他の曲より、あいみょんが合ってるって印象は変わらないけど

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 2773-AbY0) · 2020/12/09(水) 19:45:48.75

>>542
発声は、低音は女性にしては比較的しっかり出せている方。それでも、ちょっとヴィスパーのアプローチに頼ってる面はあるので、特別加点は無し。ただ減点も無し。

中音域は結構良さげ。鼻腔に抜きながら発声できてる。喉もしっかり開いてていい感じ。ただ、ちょっと力が入っちゃってて、喉を開くのに力を使っちゃってる分、滑舌が若干犠牲になってる。言葉の明瞭さで若干マイナス。ただ響きだけを見るならかなり良さげ。
ただ、声音を変えたり、中音域の中でも高めの方だと、ちょっとヘッドに近いような発声もできたり、そこは評価できる。(青空のラプソディ 1:49～一人"で"いても嫌じゃない)

高音域　基本張り上げが入ってる。ただ、喉を締めるようなことはなく、喉を開けてはいるので響きは悪くない。
しかし、中音域以上に滑舌に難あり(GO!GO! MANIAC 全体)

リズム感　キープが若干怪しい。ちょっとグダつくシーンがあるかなーって印象。ただ、グルーヴの作り方とか、遊び方は結構良い。

愛を伝えたいだとかのサビはかなりしっかり強みを出しながらグルーヴィに歌えてる。若干のもたつきもあるけど、まあギリ許容範囲。

総合するとちょっとプラスくらいかなって印象。そこそこの速さのロックとか、ポップスだと上手いけど、バラードだとグダリそうな気はする。ただ、これは滑舌から来てる面もあるだろうから、発生に改善が見られると一気に改善しそう。

音感　なんか、微妙に当たり方が甘いなーって印象。大きく外すことは少なくて、GO!GO! MANIAC！とかであそこまで音当てれてるのは、評価していい気はするけど、一音一音見た時にあたり方が甘い気がするので、ちょっと減点。

総合するならE+、個人的には戌亥よりもピッチは甘い、リズムは同等くらい、中音は戌亥が若干優勢、高音の出方は戌亥よりも張り上げのクオリティは上たとして、同等くらいの印象。発声の脱力だけもう少しいったらDいけると思う。

2020/12/09(水) 19:49:01.02

プロ入れいいと思うで。
対象がプロアマごっちゃになるってだけで基本的に今までと変わりなさそうだし。
テンプレ通りに比較を上げて、興味ある人がレスするっていういつも通りの体系。

2020/12/09(水) 20:09:21.58

はー……マジで勉強になる。

結構力入ってんなーってとこばかりに気がいっちゃってて俺の中で過小評価してた。
確かに言われてから聴くと鼻からちゃんと抜けてるし、低音中音の響きもいい感じ。

リズムに関してはキープが怪しいけどグルーヴィーってのは間違ってなかった。
ちょっとモニョるなぁって思ってたのは若干のピッチの甘さと滑舌から来てたかー。

個人的には、細かいけど愛を伝えたいだとか 1:38辺りの『結局のところ君は''さ''』の遊びがかなり好き。語尾落とすのあんま聴いたことなくて新鮮。

2020/12/09(水) 20:11:11.60

語尾というか、フェイクの尾っぽというか。

2020/12/09(水) 20:44:37.35

21号さんには毎度、感心するわぁ
562さんも、ちゃんと解ってて凄い
あいみょんが良く感じるのは閉鎖を強めにしてるのとウネりがハッキリしてるからかね
あと得意な音域だからとか？
単に俺の好みかもだが癖になるわ

2020/12/09(水) 21:11:43.05

歌唱力評価は結構細かくされてるからどうでもいいとこ言うと初期の音源だとかなりサ行がthになってるのが割と最近のは改善されててなんか成長が見られて良いと思った
多分滑舌は本人も問題意識あるんだろうな
青空のラプソディのAメロとかだいぶ滑舌怪しいけど口角下がって舌先が下のほうで安定しちゃってるのが原因っぽくて、後半になるにつれ盛り上がってくるとちゃんと口開けて舌動かして歌えてる感じがする

2020/12/09(水) 22:46:02.26

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/12/09(水) 23:00:11.68

すごく詳しく分析してもらってありがとう。めちゃくちゃ興味深く読んだ
>>543
概ね同意。依織がキープ弱い印象はあまりなかったけど他の人も同じこと指摘してるし、ちょっと気にして聴いてみる

>>551,557
なるほど、そういう捉え方もあるのか。発声は明確に依織の方が上だと思ってたんだけど単に好みの問題なのかな
個人的には依織のほうが気持ちの込め方みたいなのが上手な気がするんだよな(感覚的でごめんよ)
俺自身「愛を伝えたいだとか」を聴いて依織にハマった口だからあの曲を評価してもらえるのはなんか嬉しい。

>>560
滑舌は言われてみれば確かに。確かに力入ってる感じはあるかも
バラードは同じ事務所のサキとか凉菜が得意にしてるから、依織はあまり歌わないかも

>>562
分かるそこ好き。でも最後の「考えてしまう」以降の歌い方もめちゃ好き

>>565
あまり気にしてなかった。ちょっと気にかけて聴いてみるわ

特に詳しく分析してくれた21号さんをはじめ、いろいろな人の意見が聞けて興味深かったし、少し違った視点で聴けそうな気がするわ。みんなありがとう

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 2773-AbY0) · 2020/12/10(木) 00:06:53.89

比較出したやつが一番偉いし、そんなに的外れなこと言ってるわけじゃないから、これからも気が向いたら書き込んでみてくれ

2020/12/10(木) 00:26:45.60

しばらくROMして様子見してたけど、問題ないならプロ歌手はありで行こう
とりあえず仮ランク出すからそこからおかしいと思った奴を適宜移動で
評価対象は生歌重視（無断転載動画あり）で、基本的に評価するのは全盛期時代
評価対象はプロ歌手、シンガーソングライター、男女アイドル、メジャーデビューしている歌い手辺り
プロのランクは歌い手ランクと分ける

こんな感じか

2020/12/10(木) 01:25:18.38

香水の人、明らかにプルチェストだったけど
多忙で酷使したせいで発声おかしくなってきたか？
https://www.youtube.com/watch?v=LvxLXt9Uh_4

2020/12/10(木) 11:04:05.28

元々あんまり発声良くなかったからってのもあるだろうけどこの音域でもちょっと辛そうだな

2020/12/10(木) 12:27:54.16

依織E+で確定っぽいしランク入りさせちゃってもいい？
もし比較出した本人がまだ見てるなら自分でやっちゃってもいいと思うけど

2020/12/10(木) 12:32:49.71

てか登録者数の縛りいつの間にか消えてるやん。

2020/12/10(木) 12:50:57.80

>>569
さすがに板ルールに則って公式チャンネル持ちで
公式&公認動画での評価にしません？

2020/12/10(木) 18:36:37.58

島爺「明日へ (blackboard version)」 https://youtu.be/79llbbH6I7I @YouTubeより

ここの人から見てこれって出来良い方？

2020/12/10(木) 18:38:37.32

>>574
本ランキングは今まで通りにチャンネルないとランク入り不可のままにして新しいランキングをこのスレ内で作らねえ？
本ランキングの表を取り敢えずコピペしてそっからプロ足していって別のランキング表をまた作る感じ
多分動画サイトに上がってる中からベストテイクでとってく感じになりそうだしプロ入れると全体的に上が増えそうだから勿論作った後の調整は必須だろうけど

2020/12/10(木) 20:37:13.51

つべでたまたみつけたんだが既出ですか？
のこひなの

https://youtu.be/irzyHwnIJPE
https://youtu.be/drjRuyb6kXE
https://youtu.be/quYMh-dOolE

2020/12/10(木) 21:05:42.42

>>576
個人チャンネル無くてもレーベルや事務所のチャンネルで上げてるケースも有るから
動画投稿サイトに公式か公認の評価可能音源が有れば入れるってのは？
プロとアマのランク分けるのは賛成

2020/12/10(木) 21:22:10.99

個人的には全盛期ライブベストテイクがいいと思うけど削除されたら終わりだから
後からランク見た人と齟齬が生じる可能性もあるな

2020/12/10(木) 21:54:36.51

俺も欲言えば夢の対決みたいな感じで全盛期のベストテイクでの評価＋プロアマ混成の状態で殴り合いさせてみたいし楽しそうなんだよな
ただし邦楽歌唱力スレみたいに信者がワラワラ湧いてきて自演かます可能性と
もっといい音源がある！消されたけど！みたいなのが始まる可能性があるんでやるなら「現在音源がネット上にフリーアクセスの状態で存在しその中からのベストテイクを挙げること」みたいになりそう
ベストテイク自体は生でも音源評価でも可ってことで
公式音源も違法アップロードも全部ひっくるめてやるならこれが妥当なラインじゃないかと思ってる

2020/12/10(木) 22:03:21.34

つっても歌い手と混成でやるとめんどくさいプロの信者が湧いてくる問題もある
「プロ＞歌い手」って固定観念が根底にあるからほとんどがクソ耳の癖に下らん価値観だけは強硬に信じててかつ自分の意見が絶対に正しいと信じ込んで全体に押し付けてくる手合いばっか
何より嫌いなんだよなああいう「誰が歌ったか」しか見てないから始点が狭い奴
話逸れたけどプロアマ混ぜてやる以上絶対に一人はこういう下らん輩が湧くと思ってるから取り敢えずは既存ランキングとは切り離しときたいってのが本音
へそ曲げたバカ信者が偽ランク表貼り付けて荒らしてくるの鬱陶しいから今までのランキングは一目でわかるようにしておきたい

2020/12/10(木) 22:17:23.27

動画投稿サイトで活動してる歌い手のスレだし
個人(グループ)のチャンネル持ってて一曲でも上げてれば何でも有りってのは
さすがにチャンネルなしはスレチかなぁ

2020/12/10(木) 22:35:08.20

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/12/11(金) 00:22:50.82

>>577
既出

>>580,581
あっちとは違ってこっちはワッチョイあるからそう簡単に自演は出来ないと思う
プロでもヘッタクソな奴は大勢いるしそこまで視野狭い奴はあまり居ないと信じたい
多分そういうプロ第一主義ってプロの中でも上手い奴と歌い手を比較してそう言ってるだけだと思うしそういう奴は言わせとけばいいと思う

>>582
じゃあ生歌評価で本人のチャンネル有り＆チャンネル内に生歌音源ありに該当する歌手どれだけいるか数えてみ
プロの生歌なんかほとんど無断転載だからこの際仕方ないし、youtubeに関係してるからスレチでもない

2020/12/11(金) 00:49:21.68

とりあえず男性歌手だけだけど仮ランクで作ってみた
比較無しでざっと聴いた印象で付けたから「コイツの位置おかしいだろ」とかあればどうぞ

2020/12/11(金) 00:53:59.28

～男性歌手歌唱力ランク表（仮ランク）～　（2020年12月11日最終更新）
※生歌評価、全盛期時代評価

【Ｓ】
久保田利伸　玉置浩二(安全地帯)　人見元基(VOW WOV)

【Ａ＋】
ASKA(CHAGE and ASKA)　稲葉浩志(B'z)　尾崎紀世彦　JAYE公山　鈴木雅之(ラッツ&スター)　田中昌之(クリスタルキング)　布施明　山下達郎　米倉利紀

【Ａ】
ISSA(DA PUMP)　小野正利(GALNERYUS)　杉山清貴　中西圭三　中島卓偉　西川貴教(T.M.Revolution)　根本要(スターダスト・レビュー)　細川たかし　前田亘輝(TUBE)　松崎しげる　村下孝蔵

【Ｂ＋】
生沢佑一　井口理(King Gnu)　石井竜也(米米CLUB)　井上陽水　遠藤正明(JAM PROJECT)　オーイシマサヨシ　大橋卓弥(スキマスイッチ)　小田和正(オフコース)　黒沢薫(ゴスペラーズ)　下山武徳(VOW WOV)　河村隆一(LUNA SEA)　佐藤竹善　堂珍嘉邦(CHEMISTRY)　藤原聡(Official髭男dism)　松山千春　三浦大知　Mihiro　村上てつや(ゴスペラーズ)　森川之雄(ANTHEM)　YAMA-B(GALNERYUS)

【Ｂ】
ATSUSHI(EXILE)　五木ひろし　岩沢厚治(ゆず)　上原大史(WANDS 4期5期)　江口直人(どぶろっく)　m.c.A・T　川畑要(CHEMISTRY)　きただにひろし(JAM PROJECT)　黒田俊介(コブクロ)　香田晋　桜井賢(THE ALFEE)　真行寺貴秋(BRADIO)　鈴木トオル　Taka(ONE OK ROCK)　デーモン閣下(聖飢魔II)　中川晃教　西島隆弘(AAA)　秦基博　平井堅　Hiro(MY FIRST STORY)　槇原敬之　山崎まさよし　吉幾三

【Ｃ＋】
大森元貴(Mrs. GREEN APPLE)　岡野昭仁(ポルノグラフィティ)　KAZUKI(DOBERMAN INFINITY)　川上洋平([Alexandros])　北島三郎　木山裕策　斎藤宏介(UNISON SQUARE GARDEN)　酒井雄二(ゴスペラーズ)　清水翔太　橘慶太(w-inds)　谷村新司　徳永英明　中西保志　中村敦(KATZE／HEAVEN)　NOV(VOLCANO)
花村想太(Da-iCE)　福山芳樹(JAM PROJECT)　前田雄一郎(DEEP)　瞬火(陰陽座)　円広志　ムッシュ吉崎(クリスタルキング)　森重樹一(ZIGGY)　もんたよしのり　安岡優(ゴスペラーズ)　山崎育三郎　山田雅樹(FLATBACKER)　和久二郎(WANDS 3期)

【Ｃ】
稲垣潤一　上田正樹　浦田直也(AAA)　大野雄大(Da-iCE)　GACKT　影山ヒロノブ(JAM PROJECT)　北山陽一(ゴスペラーズ)　清木場俊介(EXILE)　KYU(Vlidge)　小椋佳　西城秀樹　SHOKICHI(EXILE)　CHAGE(CHAGE and ASKA)　中孝介　二井原実(LOUDNESS)　西田昌史(EARTHSHAKER)　hyde(L'Arc～en～Ciel)　林田健司　日浦孝則(class)　東野純直　藤井フミヤ(チェッカーズ)　矢沢永吉　やしきたかじん　横山剣(クレイジーケンバンド)

【Ｄ＋】
Anchang(SEX MACHINEGUNS)　今市隆二(三代目 J SOUL BROTHERS)　上杉昇(WANDS 1期2期)　奥田民生(UNICORN)　KATSUMI　片岡健太(sumika)　河島英五　KIICHI(Vlidge)　清春(黒夢)　草野マサムネ(スピッツ)　財津和夫(チューリップ)　坂本九　さだまさし　沢田研二　椎名慶治(SURFACE)　末吉秀太(AAA)　貴水博之(access)　TAKUYA∞(UVERworld)　つのだ☆ひろ　TERU(GLAY)　登坂広臣(三代目 J SOUL BROTHERS)　TOSHI(X JAPAN)　中村耕一(THE JAYWALK)　氷川きよし　氷室京介(BOØWY)　HIDE(GReeeeN)　平井大　藤井風　宮田悟志(BREATHE)　宮本浩次(エレファントカシマシ)　森進一　Yonce(Suchmos)

【Ｄ】
浅岡雄也(FIELD OF VIEW)　青木隆治　織田哲郎　大友康平(HOUND DOG)　片寄涼太(GENERATIONS)　数原龍友(GENERATIONS)　川谷絵音(ゲスの極み乙女。)　北川悠仁(ゆず)　北村匠海(DISH//)　木梨憲武　鬼龍院翔(ゴールデンボンバー)　桑田佳祐(サザンオールスターズ)　KENTA(WANIMA)　黒沢健一(Ⅼ⇔R)　KONTA(BARBEE BOYS)　櫻井敦司(BUCK-TICK)　ささきいさお　SKY-HI(AAA)　スガシカオ　DAIGO　高見沢俊彦(THE ALFEE)　高橋ジョージ(THE 虎舞竜)　立川俊之(大事MANブラザーズバンド)　TAKAHIRO(EXILE)　田島貴男(ORIGINAL LOVE)　津久井克行(class)　つるの剛士　TEE　中村一義　中島颯太(FANTASTICS)　長渕剛　新里英之(HY)　原田真二　Masato(coldrain)　三浦春馬　光永亮太　水木一郎　宮沢和史(THE BOOM)　森友嵐士(T-BOLAN)　八木勇征(FANTASTICS)　山口智充(くず)　yasu(Janne Da Arc)　吉井和哉(THE YELLOW MONKEY)

2020/12/11(金) 00:57:34.43

【Ｅ＋】
蒼井翔太　與真司郎(AAA)　小渕健太郎(コブクロ)　河口恭吾　KOHSHI(FLOW)　郷ひろみ　榊原まさとし(ダ・カーポ)　坂本昌行(V6)　坂崎幸之助(THE ALFEE)　サンプラザ中野(爆風スランプ)　清水依与吏(back number)　谷口鮪(KANA-BOON)　鶴久政治(チェッカーズ)　トータス松本(ウルフルズ)　堂本剛(KinKi Kids)　野口五郎　比嘉栄昇(BEGIN)　福山雅治　細美武士(ELLEGARDEN)　マオ(シド)　松岡充(SOPHIA)　南こうせつ　柳ジョージ

【Ｅ】
池森秀一(DEEN)　大滝詠一　大野智(嵐)　尾崎豊　岸優太(King & Prince)　吉川晃司　京本大我(SixTONES)　京(DIR EN GREY)　斉藤和義　桜井和寿(Mr.Children)　渋谷すばる(関ジャニ∞)　高橋優　つんく(シャ乱Q)　手越祐也(NEWS／テゴマス)　長瀬智也(TOKIO)　　ナオト・インティライミ　野田洋次郎(RAD WIMPS)　HAN-KUN(湘南乃風)　浜田省吾　栄喜(SIAM SHADE)　Fukase(SEKAI NO OWARI)　藤巻亮太(レミオロメン)　藤原基央(BUMP OF CHICKEN)　ホリエアツシ(ストレイテナー)　宮迫博之(くず)　Morrie(DEAD END)　山口一郎(サカナクション)　山中拓也(THE ORAL CIGARETTES)　渡辺翔太(Snow Man)

【Ｆ＋】
アヴちゃん(女王蜂)　石月努(FANATIC◇CRISIS)　井ノ原快彦(V6)　忌野清志郎　宇都宮隆(TM NETWORK)　瑛人　大木伸夫(ACIDMAN)　岡崎体育　甲斐よしひろ　カルロストシキ　北川賢一(ロードオブメジャー)　KYONO(THE MAD CAPSULE MARKETS)　KEIGO(FLOW)　KREVA　kj(Dragon Ash)　後藤正文(ASIAN KUNG-FU GENERATION)　桜井秀俊(真心ブラザーズ)　佐野元春
ジェシー(SixTONES)　高野寛　チバユウスケ(The Birthday)　TK(凛として時雨)　難波章浩(Hi-STANDARD)　ファンキー加藤(FUNKY MONKEY BABYS)　星野源　増田貴久(NEWS／テゴマス)　山田将司(THE BACK HORN)　山口隆(サンボマスター)　山村隆太(flumpool)　山中さわお(the pillows)　遊助　YO-KING(真心ブラザーズ)　米津玄師　RYOJI(ケツメイシ)　和田光司

【Ｆ】
赤西仁(KAT-TUN)　浅井健一　上江洌清作(MONGOL800)　岡村靖幸　尾崎世界観(クリープハイプ)　KAN　岸田繁(くるり)　北山宏光(Kis-My-Ft2)　キリト(Angelo)　コザック前田　JESSE(RIZE)　菅田将暉　ダイアモンド☆ユカイ　TAKUMA(10-Feet)　タケカワユキヒデ(ゴダイゴ)　達瑯(MUCC)　田邊駿一(BLUE ENCOUNT)　常田大希(King Gnu)　堂本光一(KinKi Kids)　ヒダカトオル　hide(X JAPAN)　HiDEX(ベリーグッドマン)　橋口洋平(wacci)　HIROKI(ORANGE RANGE)　マキシマムザ亮君(マキシマムザホルモン)　メガテラ・ゼロ(Mr.FanTastiC)　MOCA(ベリーグッドマン)　モン吉　YAMATO(ORANGE RANGE)　RYO(ORANGE RANGE)　Rover(ベリーグッドマン)

【Ｇ＋】
綾小路翔(氣志團)　五十嵐隆(Syrup16g)　IZAM(SHAZNA)　ウエンツ瑛士(WaT)　上田竜也(KAT-TUN)　織田裕二　亀梨和也(KAT-TUN)　木村拓哉(SMAP)　甲本ヒロト(ブルーハーツ)　小池徹平(WaT)　GONGON(B-DASH)　志村正彦(フジファブリック)　そらる(After the Rain)　太志(Aqua Timez)　中丸雄一(KAT-TUN)　HAKUEI(PENICILIN)　ぼくのりりっくのぼうよみ　布袋寅泰(BOØWY)　向井秀徳(ZAZEN BOYS)

【Ｇ】ジャニーズ平均レベル
相葉雅紀(嵐)　稲垣吾郎(SMAP)　岩瀬敬吾(19)　大槻ケンヂ(筋肉少女帯)　岡平健治(19)　押尾学　香取慎吾(SMAP)　神聖かまってちゃん　スネオヘアー　田口淳之介(KAT-TUN)　武田鉄矢　つボイノリオ　所ジョージ　長野博(V6)　二宮和也(嵐)　はなわ　松本潤(嵐)　真戸原直人(アンダーグラフ)　峯田和伸(銀杏BOYZ)　森田剛(V6)　山下智久(NEWS)　山田涼介(Hey! Say! JUMP)

【Ｈ】
小沢健二　嘉門達夫　草彅剛(SMAP)　小室哲哉　櫻井翔(嵐)　田中聖(KAT-TUN)　三宅健(V6)　村上信五(関ジャニ∞)　横山裕(関ジャニ∞)　諸星和己(光GENJI)

【Ｉ】
近藤真彦　田原俊彦　中居正広(SMAP)

【Ｊ】
横尾渉(Kis-My-Ft2)

2020/12/11(金) 01:08:01.69

これは正式ランクじゃなくて仮ランクで、ざっと聴いた感じの評価だからいろいろおかしいかもしれない
ここから位置おかしい奴を移動させてく感じ
プロありでやってくつもりならの話だけど

あとまだ男しか作ってない、女はまだ

2020/12/11(金) 04:43:53.94

作成乙
もっと下じゃねって人も結構いるけど
とりあえずhyde民生TAKUYA草野yasuトシ宮本TERU堂本あたりはもっと上かな

2020/12/11(金) 05:18:22.34

つべだと消えやすいからビリビリあたりで良さそうなの探してみるか

2020/12/11(金) 06:23:51.52

ぱっと見どぶろっくハゲのＢが目につくな
下手とは言わんけど手越とかと大差ないと思うであの人

2020/12/11(金) 09:02:31.89

鈴木雅之はそこらへんの上位陣と比べると張り合うには弱いんで一つ落としていいと感じてる。Ｂ＋～Bと同等じゃねえかな
オーイシもそこまで発声良くないんでＣかD＋くらいまで下げられると思うね
山崎まさよしと氷川きよしは発声で１～２づつ上行けると思うけど
あとスキマの大橋は圧倒的な音程ピッチの安定感あって発声も申し分ないのでA行けんじゃね
最後にこれは直近のFNS聞いた感想なんだけども木梨憲武は一つ上行けるかと

2020/12/11(金) 09:12:57.26

>>591
ここまで中高音域の発声良くてピッチも安定してるのに手越と変わらないは流石にない
虹のこんな綺麗な高音手越に出せるかよ

虹（ゆず）
https://youtu.be/1Q39yD65hoE

紅（X JAPAN）
https://youtu.be/nP4YxfB2qCE

○○な女
https://youtu.be/ts7EIQeWpRE

2020/12/11(金) 09:13:52.62

>>582
生歌音源じゃなくても歌ってみたじゃなくてもPV一本でも上げてりゃスレの趣旨からは外れないと思う
評価音源は何でもアリの方向で
それか次からスレの趣旨を変えちゃえば？
動画投稿サイトの音源を評価してランク付けするスレにしちゃえば良い

2020/12/11(金) 09:30:07.81

>>592
鈴木雅之は低中音域ピッチの安定感が尋常じゃないし、リズム感もめちゃくちゃ良いからＢ＋まで落ちることもないだろ
確かに今は発声劣化してるけど、この人の全盛期は80年代～90年代

ラッツ&スター(シャネルズ)　め組のひと
https://nico.ms/sm18029074

夢で逢えたなら
https://youtu.be/xM9ODPyXiWY

もう涙はいらない
https://youtu.be/U_IDZpA267A

ランナウェイ
https://youtu.be/36Mj0A4VFaQ

Tシャツに唇
https://youtu.be/6C1Eljd9gGE

2020/12/11(金) 09:33:35.36

>>586
乙×2!
中西圭三と中西保志って、こんなに差が有るのか
発声と表現は保志の方が良い気がするんだけど
ISSAは印象より上なんだな
共鳴が良いのは判ってたけど表現力が有ると思った事なかった
たかし、遠藤より上なのなｗ
三浦大知の声好きなんで評価高いの嬉しいわ
あの人も鼻腔共鳴主体じゃない?
花村は思ったより良いんだね
俺あの声が生理的に無理なんだわ
でも最近の曲の高音は綺麗だと思った
面白いな

2020/12/11(金) 09:38:23.43

あとnissyも前スレの話より上だね
中川の方が共鳴いいけど西島の方が複雑な歌い方してるもんなぁ

2020/12/11(金) 09:45:59.20

>>589
まぁその辺は1個ずつ上げても大丈夫か

>>592
オーイシはピッチもリズム感も凄まじく良いし、発声も悪くないだろ
発声はわかりやすくここが解説してる
https://shoheihey.com/entry/2018/04/19/205043

大橋はララララブソングのリズム感、ピッチの完成度の高さ、対応力の高さ、発声の良さ的にＡあるかなと思ったけど保留でＢ＋にしといた
山崎まさよしは秦基博と比較次第、きよしは確かにＣでいいな

>>594
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　
こんな感じにしよう

2020/12/11(金) 09:50:06.84

遠藤は本当発声だけの人だと思う
確かに発声だけならＡ行けるけど、ピッチの安定感の無さ、ボカロ曲歌ったらスローテンポでもずれまくってる辺り対応力の無さも顕著
総合したらＢ＋だと思う

一方細川たかしは発声ピッチの良さグルーヴ表現力どれを取っても一流だからＡしかない
https://youtu.be/3j2o20dZ6qc

2020/12/11(金) 10:00:46.38

>>599
そうなのか
呼気量のせいで後ノリになってるって話だったもんな
たかしの技術が優れてるの民謡やってたせいかね
民謡系で入れて欲しいの居るわ
あんま上いかなそうだけど民謡日本一だった人

2020/12/11(金) 10:08:15.47

清貴おらんね
全盛期ならC+いかない？

2020/12/11(金) 10:26:47.41

横尾って中居よりも歌が下手だから中居から師匠って言われてるんだっけ

2020/12/11(金) 10:52:17.86

遠藤のボカロってCSの番組で1度だけ歌うために覚えたってレベルだからベストテイクには入らないじゃ？

ライブ用に仕上げてきたバラード(カバー)は結構いいんじゃない
防人の詩
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36304582
ヨイトマケの唄
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13181489

2020/12/11(金) 11:03:43.02

>>593
じゃあ手越じゃなくていいや
何にせよBはないでしょう
高音は声変わってるからミックスの精度としては微妙だし、ピッチは安定してるけどそもそも難易度が低いからなんともな
あと紅は普通に出来悪いでしょそれ
最後の方声とピッチ保ててないし、たったワンコーラスでこれってことは恐らく相当喉に負担がかかってるってことでしょ？

それが評価動画だとしたら普通にD～Eランク帯のどっかだと思います

2020/12/11(金) 11:10:51.96

>>604
じゃあ江口は取りあえずノリさんとぐっさんよりは上な気がするからＤ＋でいいか
俺もどぶろっく上手いと思うけどそこまで好きじゃないからこいつの位置には固執してないし

2020/12/11(金) 11:22:55.70

>>605
個人的にはぐっさんと同ランクでええと思う
ぐっさんは高音が絶望的に出ない代わりに中低音は安定感あるし、モノマネ芸人だけあって声質の使い分けも割と上手い

いつの日か
https://youtu.be/sDlQs5bgH9Q

忘れていいの（友近とデュエット）
https://youtu.be/rVCkOfbkfiE

全てが僕の力になる（宮迫とデュエット）
https://youtu.be/WJB1C37sfVI

2020/12/11(金) 11:24:30.00

途中送っちゃった
中高音の江口、中低音のぐっさんみたいな感じで同ランクでいいんじゃないかってことね
まあまだ未完成の段階だしD +でもいい

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.9

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9