【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9

2020/11/24(火) 01:15:50.21

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604760599/
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**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-Dpo4) · 2020/12/01(火) 23:23:11.88

貼れよ

2020/12/01(火) 23:33:24.39

福山を？いさじを？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-Dpo4) · 2020/12/01(火) 23:35:21.04

どっちも貼れ

そして簡易でいいから比較しろ

死にたくなかったらな

2020/12/01(火) 23:51:26.35

チャンネル：https://www.nicovideo.jp/user/26263989
マイリストhttps://www.nicovideo.jp/user/26263989/mylist/39615749
既に投稿止めてる「ちぇる/黎一朗」(二つ名義がある)って歌い手を入れたいんだけど良かったころのuminekoとトントンかちょい下のA～B＋で適正だと思うんだが正しい？
フェイクは広い音域使えてる上にグルーブは高レベル発声のキレも共鳴もある、代わりにノリ重視で所々語尾処理とピッチが甘くなってる脇の甘さがある
男上位の新規出すの初めてなんでアタリつけたいのと、ひょっとしたら過去に本人に載せるな言われてた人かもしれんから
参考音源
ジャーナル・ジャスティファイ　歌ってみた　by　黎一朗
https://www.nicovideo.jp/watch/sm26068965
コールドハンド歌ってみた　ｂｙ　黎一朗
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25235903

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/02(水) 00:54:49.30

>>305

お前、本当は時間あるんじゃねーのか？

ナメてんのか？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/02(水) 01:36:15.85

なあ？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/02(水) 01:59:23.08

死にたいのか？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/02(水) 02:10:10.84

穀すぞ？

2020/12/02(水) 03:18:29.78

>>285
誰か聞いてくれないかな？
E～F+だと思う
E+の畑中との比較だと低音成分がしっかりしてる以外勝ってる所が無い気がするんだよ
ピッチの正確性が判らないから、しらすたとの比較が良くわからんのよね
石橋は音程やリズムが悪いとは感じないんだけど何ぶん微妙なズレは判らんもんで
でF+の菅原よりブレない、しっかりした声だと思うんだ
共鳴は余り明るくないし深くもないから最高を3とすると1.5くらい？
表現は西島を薄くした感じだけどコメ欄みるとテクニックが有るって書いてる人が居るんで解説希望

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/02(水) 03:24:10.80

21号が育成してやればいいのにな

2020/12/02(水) 08:28:44.48

>>310
授業終わったら聞いてみる
>>306
行き帰りの電車の中でNICOBOX使っていい音源探してる
uminekoとかsimonとか聞いてる時に出る、他人の作った関連プレイリストの中で発声の良しあしがわかってそうなもんが時々あるからその中を漁ると結構見つかるんだわ

2020/12/02(水) 08:40:03.85

>>312
ありがとう
やっぱ答え合わせないと不安だわ

2020/12/02(水) 11:59:08.79

共鳴
石橋陽彩は上の方でむしろ低音成分の共鳴がはっきりする感じだけど下のチェストがあれだな
ほぼミドルなのは良いと思うけど共鳴薄いのと息もれが石橋陽彩 Never Ending Summerでもぎゅっとでも見受けられる
若いし声変わりで低音域に広がってから時間たってないからまだコントロール上手くいってないんじゃないかね？逆に高いほうのピッチの安定感はしらスタなんかと比べなくても明確に優れてると言える
グルーブ
リズムキープは出来てる、リズムと中高音域の共鳴に引っ張られて薄い低音がつぶされ気味になってるしmissingの１サビで所々やらかしてたりするけど
Eくらいなら十分加点材料になるんじゃね？
音感
複数の音源で空間録音で補正かかってないのがわかるからそこでのピッチはある程度加点要素になる

でしらスタと比べるならピッチではしらスタ＜石橋、技巧ではしらスタ＞石橋かなあ
しらスタのテクはそんなに褒められたもんじゃないけど石橋はまだそういうのやってないみたいだし
グルーブは素のしらスタより確実に↑だけど最近の曲に忠実なしらスタと比べるとトントンってとこかな
これどっちのしらスタを基準にするかでEかF＋かは正直変わる
共鳴は高音でも強度で負けるからしらスタのが全音域↑になる
しらスタと比べると加点込みでも１下のF＋になるかな

逆にF＋のトゥライとかと比べると
低音発声トゥライ≧石橋
高音発声トゥライ≦石橋
リズム生加点でトゥライ＜石橋で一つ上げたくなるけど
しらスタと石橋の差＞トゥライと石橋の差でF＋の上の方って感じ

2020/12/02(水) 11:59:37.79

石橋は低音の扱いに慣れればすぐに上がるんじゃない？

2020/12/02(水) 13:00:03.14

>>314
ありがとう！21号パイセン？
高音の低音成分がハッキリしてるのに低音が良くないの声変わりしたばかりだからなんだろうね
息漏れは気づかなかった
しらすたはランク下げようって話になってたよね？進行役さんが居なくなっちゃったから流れたようだけど
トゥライさん聞いてみてるんですが石橋の方が優れているのですね
トゥライさんの方がこなれた感じだから良く感じるんだろうな
石橋が師匠の畑中を超えるのは時間の問題でしょうね
芝居も出来るしエイベの主力になりそう

2020/12/02(水) 13:35:39.60

トゥライさんビーイングからデビューしてるのか
イケメンだもんね
石橋はエイベのメソッドに忠実に鼻腔と咽頭をバランス良く鳴らしてる感じなのに何で共鳴が弱いんだろ

2020/12/02(水) 13:42:51.35

>>316
よくクソプとアニメの話ばっかしてる奴だよ
21号ならより要点だけかいつまんだ無駄のない説明できるだろうしなんなら21号に採点もらいたいw
でしらスタは下げるか微妙なんだよなあ…、共鳴に重きを置きたい性格だから下げるほどかあ？ってなるんだよね自分は
しらスタの鼻につく大仰な歌いかたもすーぐピッチガバガバになるのも嫌いだけど共鳴自体はE連中より上だし

2020/12/02(水) 14:19:12.97

よりもいの人だっけ？
しらすたって声帯が閉じ切らない病気なんだけど発声は良いんだね

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 14:30:29.73

>>316

トゥライはそれこそ発声が◯モで、俺が◯モライと呼んでいたぐらい典型的◯モ

例のクソ音源誰か貼ってやれ

それから彼は「よりもいの彼」ってコテ
21号は既にコテ付けてる

>>318

君もいい加減コテ付けろ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 14:31:49.11

>>319

そう、よりもいの彼でナイスガイだぞ

このスレは21号、発声マニアくんと好青年ばかりだな

2020/12/02(水) 15:24:28.64

>>320
その表現じゃ解らないんですって
今の若い男子はいい子が多いですね

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 15:29:56.49

◯モ＝下位特有の喉声丸出し発声

超会議だかの動画見ればどれだけヤバいのかがわかる
ちょっと探してみるわ

2020/12/02(水) 15:35:35.60

Eはあると言った奴だけど、
低音基調で高音張り上げのEのいさじとの比較を考えた時に
音感　い<福
リズム　い=(≧)福
発声　い=(≧)福
だと思ったのと、感覚的にはF+以下の実力って聞いててうーんって程度だと思ってるから生である程度歌えてる福山がそれ以下とは感じなかったっていう主観

2020/12/02(水) 15:38:50.74

しらスタは腹立つってだけで、基礎項目への減点要素じゃないから下げなくていいでしょ、表現力の減点で下げるほどのレベルじゃない

2020/12/02(水) 15:40:04.45

>>323
じゃあ喉声って言ってくれれば直ぐ解りますよ

2020/12/02(水) 15:41:21.05

しらすたはピッチが悪いから下げようって話だったような
俺は判らんのよね…

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 16:09:37.37

>>326

だから俺なりに言っていたに過ぎないだろうが

伏字にしてるのにいちいち神経質なやつだな

相変わらずイラつくガキだわ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 16:12:45.07

>>324

ありがと

まあ、そんなところか

>>325

あいつは音感とリズムキープがマイナスって感じか

グルーヴ生成を意識し過ぎてキープが出来てない感じだな

ある意味広瀬香美的なウザさがある

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 16:16:01.60

ただ、広瀬香美もしらスタも「リズムキープ？そんなもん知らんこれが自分のスタイルだ！」っていう感じもするんだよな

キープしようと思えばキープできるタイプにも思える

俺も下げる必要はないと思うな

見習いのザコガキを下げた方がまだマシ

2020/12/02(水) 16:20:15.65

>>327いいとは思わないけど、もっとピッチ悪い財部とか、似た評価で発声が劣ってるトゥライとか考えるとEで妥当だと思うよ。

2020/12/02(水) 16:35:46.95

そもそも俺はランクに口出しする気あんま無いんで
どっちでも良いんだけど
次からランクに石橋陽彩をF+で入れときますね

>>330
俺はこれ以上下げられないでしょｗ

2020/12/02(水) 16:37:15.07

マイファスのボーカルって上手いな
藤原や井口よりは下だろうがここまで声出るのは中々

他人の弾き語りライブに乱入した動画
https://youtu.be/xwp40n50lPU?t=1m17s

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 17:15:16.69

>>333

お前進行役じゃねーか！

もうイジけ期間は終わったのか？

ランク表更新しろ！

2020/12/02(水) 17:30:56.17

>>334
よく判りますね

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 17:41:19.26

まあな

発声マニアくんでないなら間違いなく進行役

発声マニアくんが反応するかどうかがカギになってくる

2020/12/02(水) 18:52:37.69

>>333
hiEまで安定してるし
https://youtu.be/J17M5XgbYYk
hiD連発もできるからな
https://youtu.be/KwAvWlkNrS4

来月ソロでカバーアルバム出す予定で
夜に駆けるとか命に嫌われているとか入るみたいだからちょっと気になる

2020/12/02(水) 20:31:46.20

https://youtu.be/Vl9j9_sUYrE
CDよりも上手いなあ
ヒカルとかも歌ってみた出してるしランク入りしよう

2020/12/02(水) 22:28:36.05

FNSの新妻聖子やるねえ
https://www.youtube.com/watch?v=NBNXAp6Msb0

2020/12/02(水) 23:03:59.74

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/12/03(木) 00:07:15.25

>>338
アカペラでここまで歌えるのはすごいな

2020/12/03(木) 00:52:26.45

【すばらしい絵描き()見つけたっ!9（ﾜｯﾁｮｲ有）】
324名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-178q)2020/08/13(木) 21:45:56.92ID:kmlPyiat0
お前ら東山のこと莫迦にしてるけど芸人似顔絵のセンスは針すなおくらいグンバツだぜ
どこかで覚醒したらお前らなんか問題にならへんぞ

774 ワッチョイ 2e2c-178q [ワッチョイ 762c-97kB] 14:59:06.06ID:yq0XM2x30
流れ星もホットサンド出るんでしょ　撮影したのがいつ頃かわかんないけど芸人界にも迫ってきてんな

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 01:09:41.93

>>339

単独かと思ったらミュージックフェアでお馴染みのLA　DIVAじゃねーか

新妻も凄いけど、左のサラ・オレインもトップレベルだよな
平原の咽頭発声も特徴的だしハイレベルなユニット

>>340

で、進行役は新しい歌ウマ見つかったのか？
また貼ってくれ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:19:55.05

>>293 葉加瀬ヘッドへの移行の感じはめありーを彷彿とさせる感じの綺麗さがあるよね。
生聞く感じピッチがすげーがばいけど、音源だとピッチは一番補正効くから実力よりランク高くできそう。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 01:30:28.87

21号よ

>>341って進行役だよな？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 01:33:31.57

博士って女？

ヘッド使い？

貼ってよ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:35:50.79

>>310
聞いたけど、しらすたが好きじゃねえからそいつとの比較は無しで雑感だけ言うなら
発声は低音は、息漏れしすぎ鼻腔に対しての抜けほぼなしどん詰まり気味。咽頭にもろくに響いてない。つーか共鳴って呼べるものないだろこれ。

中音域は比較的マシ。ちょっと膨らみ作れてるし、良い感じかも。ただそれでも微妙。

高音域からはプルも入り気味じゃないこれ。Never Ending summerかなんかの最初の「綺麗だから」のところプルでハイラリでしょ。強いて言うなら咽頭と閉鼻腔の共鳴だと思う。

リズムは、キープは成功。グルーヴはちょっとある。音程でのグルーヴが特定音域でできる感じだと思う。あとは、息の抜き方でのグルーヴ。

音程はそこそこじゃね？終わってるほどじゃねえかと。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:37:49.44

>>346

https://youtu.be/Z-UJbyLqioM

クソプが言ってたり、満足できるヘッドには到底届かんと思うぞ。基本ファルセットに若干閉鎖かかってるくらいゆるーいやつ。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:38:27.83

>>345 そんなワッチョイ覚えたりしてねえからわかんねーなー。5chそんな得意じゃねえし。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:40:06.60

>>310 総合してF+じゃねえかなぁ。ただこいつ個人的に物凄くつまんなくて好きじゃねえから過小評価してるかも。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 01:42:00.39

>>347

見習い見たか！

これが21号だ！

>>348

ありがと
あとで聞いてみる

2020/12/03(木) 01:44:53.28

めっちゃエロいサイト見つけた

https://sharemonster.mhx.jp/

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 02:23:17.08

博士まあまあ良いじゃん

たしかにGはあるな

低レベルなりの安定感がある

2020/12/03(木) 02:31:52.90

そもそも俺はもう歌い手聴くの飽きて最近はプロばっか聴いてるし発掘も秋田
ランク更新なんか俺でなくても誰でも出来るんだからやりたい奴がやればいい
歌い手とは別にここでプロ歌手の歌唱力議論が出来るならまたやる気出すが、そうじゃないならROM時々書き込みの状態に戻る。ランク更新とかお好きにどうぞ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 02:43:08.84

いや、ランク更新はお前がやってこそだろ

それとプロも有りにしたって良いんだぜ
俺としてはむしろ歓迎

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 02:44:33.73

ザコVtuber入れまくってあっちのスレに貼れば盛り上がるだろうしよ

2020/12/03(木) 02:52:29.33

論破されて顔真っ赤になった挙げ句敗走しちゃった仕切りたがり屋で糞耳のゴミとかこのスレにいらねーわ(笑)
消えろや(笑)

2020/12/03(木) 02:55:23.19

>>357

クソザコのお前は何も仕事してねーよな？

仕切りたがりっていう最古参組だからだろ

クソ耳言うならお前も意見出してみろ
場合によっては俺直々に恥かかせてやるわw

2020/12/03(木) 02:58:18.46

過去ログ見ても１ミリも仕事してねーしなw

ザコすぎる無能wwww

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:02:03.78

FNS歌謡祭見てるけど
水樹奈々のinnocent starterとか地上波で歌うとかめっちゃレアじゃん

2020/12/03(木) 03:07:33.99

お前は仕事してない！文句言うなら意見出せ！とか糞うける(笑)(笑)(笑)
そもそもこんな糞くだらない発達障害が好きそうなおままごとにマジになっちゃってる方がどうみても異常者だろ(笑)(笑)(笑)
こんなスレにマジになっちゃってる障害者なんかと一緒にされたくねーわ(笑)(笑)(笑)

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:15:01.03

>>361

なるほどな

＞そもそもこんな糞くだらない発達障害が好きそうなおままごとにマジになっちゃってる方がどうみても異常者だろ(笑)(笑)(笑)
こんなスレにマジになっちゃってる障害者なんかと一緒にされたくねーわ(笑)(笑)(笑)

じゃあお前はなんで障害者のおままごとを傍観してるわけ？

論理的に回答頼むわ
「読む」という行為は少なからず時間と労力を消費することになる
その消費を伴ってまでして実行する理由は？

てか、こいつ糞レンだろ？w

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:34:31.57

なあ？

2020/12/03(木) 03:34:40.58

>>355
関係ない
俺じゃなくても誰でも出来る。もちろんお前でも
俺にしか出来ないってこともないから俺を宛てにしないでほしい

2020/12/03(木) 03:44:29.30

考えているのは歌い手とプロでランクを分けて、プロの方は歌い手と違い生歌評価重視で、音源は公式でも無断転載でも何でもありって感じ
歌い手もそらる天月とかメジャーで活動して生歌があるのはプロのランクでも追加はあり
反応見て乗り気じゃないなら俺は諦めてROMに戻るし今後歌い手のランク更新もしない
これは完全に俺のワガママだから嫌なら嫌でいい

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:45:00.43

いじけるなよ

じゃあプロ有りにしようぜ

プロ有りにしてお前が進行役続けろ

>>361みたいなダサ過ぎるクソ雑魚に負けていいのか？

まあ、こいつは俺が抹殺しておくが

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:49:24.24

>>365

分かったよ・・。
お前にはワガママをいう資格があるさ。
今の歌唱力スレがあるのもお前のおかげだ・・。
だけどいいな進行役・・！
今度んときは、ちょいちょいっと、ぶっちぎりの論法でやっつけちまえよ！！

2020/12/03(木) 03:52:11.65

ASKAとか玉置浩二とか久保田利伸とかの曲で上手い素人発掘しようとしても、出てくるのは本家のパチモンだったり大したことないのばっかで、本家に敵う歌うま素人なんかいないのだと思った
だったらそんなもモノマネやパチモンの評価をするよりは本家を評価する方が有意義だろう

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:53:41.73

で、>>361のゴミは？

寝ちゃった？

それとも死んじゃった？wwwwwwww

2020/12/03(木) 03:56:08.06

>>367
お前は以前俺の提案に反対してたな
プロをここで評価するなら歌い手とごちゃ混ぜにしろ、プロと歌い手でランクは分けるなとか
その主張を貫き通さないのか？
俺に遠慮してるなら、そういうのは辞めてほしい

2020/12/03(木) 04:04:06.55

>>347
そんなダメか
薄くて平べったい印象の声だもんな
低音成分がハッキリ聞こえるけど深さは無いもんなぁ
このレベルでは共鳴って言わないのか
多少、響いてるように感じるのは部屋の反響が聞こえるせいかね(ミッシング)
高音ハイラリで閉鼻腔になっちゃうの師匠と一緒だわ
エイベは自社育成が上手くいってない感じがする
ランクはF+で良い？
コメ欄で言及されてたテクは息の抜き方でのグルーブなんだと思う
音程や呼吸で、どうやってグルーブを作るのか俺には解らないんだけど

2020/12/03(木) 04:07:02.62

>>350
ok
F+で
ありがとう！また宜しく頼むよ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 04:07:47.67

>>370

最近の流れ見て気が変わった

>>368も的を射てるし、これはこれで有り

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 04:12:31.37

>>372

そんなことよりマブダチの進行役が帰ってきたぞ

お前も一言言ってやれ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 04:19:03.79

菅田将暉ってどれぐらい？

Fぐらい？

2020/12/03(木) 05:03:59.77

>>370
I've been waiting for you!!!
https://youtu.be/_5v04qcGnVg
実直なその思いが気楽に集まる場所♪
同じ価値観を共有♪それだけでいいんだ！
ここに来てから本当に難解だらけの毎日なんで助言して欲しいですｗ

2020/12/03(木) 07:40:48.62

夏代孝明がD＋にいるならそれ以下のちらほらいる歌い手のランク上げるか夏代を下げるかしてほしいところ

2020/12/03(木) 08:30:05.40

プロデビューしてる元歌い手も容赦なく入れたランキング作ること自体は同意
既存のランキングと統合するのはちょっと文字数制限的にランク表を一コメントで載せるのがきつくなりそうだし個人的にはちょい反対
歌い手＋ほぼ歌い手同然の音源あげてるようなプロの既存のランキングと
プロデビューした人は歌い手も含めて全員入れた邦楽ランキングみたいなもの
二つ作るのは賛成
そして両方このスレ内でやっても他のスレ立てて一つづつやってもOK
自分の主張は元々こんな感じのまま変わってない

2020/12/03(木) 09:06:08.53

邦楽板にプロ用のスレが男女別で有るんでメジャーアーは
そっちでやるのが筋だとは思う
けど此処の人達の分析が見たいから分散しない方が良いとも思う
悩ましい

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 13:00:32.44

で、>>361は？

>>362に対して論理的に説明頼むよ

2020/12/03(木) 15:38:55.75

>>344
21号からレスつくとは思わなんだ。
めありーか……確かに言われてから聴くとたしかに。
個人的に歌い出し辺りのグルーヴの生み方結構好きなんだよな。評価で有利に働くほどではないけどちゃんと「こう歌おう」って考えて丁寧に録ってる感じがする。

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 16:28:17.56

>>371 帰って少し暇なら自分なりの解釈載せるから暇なら読んでみて

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 16:34:14.29

>>381 わかるよ。丁寧だなーって気がする。
あと、なんかちょっと聞いてないうちに上手くなってたしアプローチも変わってた。下ちゃんと出すようになってた。
最初のシンクロなんちゃらの頃は、地声から軽めでファルセットまで綺麗に繋ぐ印象だったからびっくりした。あそこまで歌い方ちゃんとなると思わなかったし。

その分裏声の接続がちょっと微妙になったけど、それでも生聞く感じやっぱり移行は綺麗だから出来ないことはないんだろーね。アプローチもっと増えると良さげ。

2020/12/03(木) 17:15:44.03

>>382
全裸で待機するわ

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 17:15:44.73

>>371 個人的に、グルーヴって緩急だと思ってて
大まかに分けるなら、発音、発声、音程の三つが要素としてあると思ってるのよ。

音程でいうなら、例えばだけど、有名どころでいくならVaundyの不可幸力
( https://youtu.be/Gbz2C2gQREI )
のサビ(2:02～)とかだと、
「揺れる世界の中で僕たちは」
のとことかは「世界の」での「世界"の"」のところとか、同じように「僕たち"は"」のところとか露骨にフォールしてるじゃん。これ無しだと多分あの雰囲気はでない。
で、勿論フォールだけでもダメで、フォールの直後の「中で僕たちは」のところとかは「なかで僕たちは」の「な→か」のところでめちゃめちゃしゃくりを入れてるやん。音程的にそうなるのがある程度は必然なんだけどね。
そーなると、しゃくりで上にグンって行くから、そこで勢いが出て「語尾のフォールでちょっとのんびりした後に、しゃくりで勢いがつくこと」で緩急が出てノれる感じになってると思うの。

なんでしゃくりは勢いがついてフォールはのんびりなのって聞かれるとむずいけど、そこは感覚的にかな。わからなかったらごめんよ。

緩急でわかりやすいのだと、細かいビブラートって勢いをつけたい時に向いてるのはなんとなくわかる？

極端に言うなら、イケイケのアニソンとか歌おうと思った時に、演歌みたいな深くて幅が広いビブラートは合わないやん。

それが他のとこにも言えると思ってて、基本的に細かいビブラートは勢いがつく。ゆっくりならのんびりになる。
って僕はなんとなく思ってて、細かいビブラートとかをフレーズとかに入れれる人とかってのは、その後に発音とかでダメを作れたりすると、グルーヴをより強調できるかなってのがあると思う。した方がいいかは置いといてね。

あとは、あえて地声と裏声って言い方をするけど、地声で歌ってるやつが一瞬だけ裏声使ったりするのって、ちょっと気持ちいいやん。あれも、裏声のところでちょっと気が抜けて、緩急ができるからだと思うんだよね。

2020/12/03(木) 17:23:45.21

>>383
最近の数曲聴くとわりかし近いうちにもアプローチ変わりそうよね。
仮にこのままの路線で行くならありくらいの低音の安定感があればG+でランク入りするのも難しくはないか……？

ただ最新曲でのウィスパーのよれと声の張れなさではちょい厳しい気もする。チェストアプローチめちゃくちゃ苦手なんだろうな……。

しかしなんにせよ今後が楽しみ。

(前レスでたしかにを2回言ってた。推敲不足すまん)

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 17:24:58.55

発音のアプローチで個人的にすっごいわかりやすいのは、歌い手でもなんでもなくてボカロで申し訳ないんだけど、

https://youtu.be/PnM_uVGKKl0

これとかかな。
子音を強調して発音させて、スタッカートっぽくして歯切れよくしてる。そーなると、そこでドラムみたいな感覚が生まれてまた別のグルーヴができるかなーーって印象。

あと、緩急の面で、簡単にいうなら、発音のとこで言葉を少し潰し気味にすると、必然的に「発音が短い音」と「発音が長い音」が生まれて、そこでまたグルーヴができるかなって感想。

息の抜き方は裏声と、音程のとこの複合感はあるかな。
例えば語尾の力を抜いてヴィスパーにするなら、よほど上手くないと多少のフォールは見られるだろうから、ちょっとゆったりする。あと、弱いからその分こっちの力も抜ける。
その直後にしゃくりとかが入ると勢いが出て緩急が生まれるかなっていう。

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 17:32:32.04

発音と音程はちょっと近いところがあって、例えば「○○しよう」みたいな歌詞だとして「しよー」って発音するか「しよぅ」って発音するかで、いやでもちょっと変わると思うのよ。あとは「しよっ」って切るパターンとか。

やってみたらわかると思うよ。Vaundy不可幸力の「キスをしようって」のところでやってみ。
どう頑張っても「しよー」は意図的に音程変えるか、ビブでもかけないと、棒読みになりがちになると思うけど、「しよぅ」とか「しよっ」ってやったら多少なりフォールっぽくなったり、しゃくりっぽくなると思うの。

俺がそう言う癖がついてるだけかもだけど。

大体こんな感じ？なんかまとまりない文になったわ。質問あったらしてくれ。できる範囲で答える。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 18:23:58.75

今日ちょっと余裕あるから、聞いて欲しかったり、俺なりの解釈でいいなら、説明欲しかったりするのあったら言ってくれたら聞くわ。あんまり最近スレに貢献できてないし。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 18:41:36.77

見習い含めた下位勢は学びのチャンスだぞ

実に良いことを言ってる

これだけわかりやすい解説なら入門者にも理解できるだろうよ

2020/12/03(木) 18:47:32.06

http://nico.ms/sm14043889
http://nico.ms/sm13243039

Bのたぶん自分なんだが、よければ21号の意見を聞いてみたい。
全体的に……特に発声は俺の引き出しに全くないタイプで判断が無理なんだけど、上手いことだけは確かに理解できる不思議な感じ。

2020/12/03(木) 19:00:29.47

>>385
「な→か」のしゃくりは四分の一の速度で聞いてやっと判ったわ
俺にとって細かい技の聞き取りって外国語のヒアリングみたいなのよね
ごめんだけど解るんだけど咀嚼して理解するまで時間かかる
詳しく教えてくれて本当に有難う
やっぱ、ここの人たち評価は厳しいけど凄く親切だ

2020/12/03(木) 19:01:44.53

×ごめんだけど解るんだけど咀嚼して理解するまで時間かかる
〇ごめんだけど何となく解るんだけど咀嚼して理解するまで時間かかる

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 19:25:05.63

まあ、そこはあまり気にすることない
俺ですらあまりグルーヴを感じ取れないw

というか、好みのグルーヴが違うと言った方が正しいか

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 19:37:16.10

とりあえず見習いはこの2つの差がわかれば、及第点と言える

https://dotup.org/uploda/dotup.org2324258.mp3_FkBe7TayQ0hvG3AYZhc0/dotup.org2324258.mp3

https://dotup.org/uploda/dotup.org2324256.mp3_RhPeoW6Aaws3UlzbOaXg/dotup.org2324256.mp3

共にリードが異なる2人ではあるが、リズムキープ力、グルーヴ生成力各々どちらが優れているかだ

励めよ

2020/12/03(木) 19:48:52.80

見習いではないが……下の方がクレッシェンドの効いたグルーヴが気持ちよく感じたけど実際のとこどうかはわからん。あんま自信がない。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 19:52:41.62

＞＞あとは、あえて地声と裏声って言い方をするけど、地声で歌ってるやつが一瞬だけ裏声使ったりするのって、ちょっと気持ちいいやん。あれも、裏声のところでちょっと気が抜けて、緩急ができるからだと思うんだよね。

この解説をわかりやすい例として挙げるならこれかな
https://youtu.be/bt8wNQJaKAk?t=88

「普通のことだと」の「と」

A4なので、藤原にとってはあっさり地声でイケるが敢えて裏声にしてる
この一瞬がアクセントになってグルーヴを生成している
まさに「ちょっと気が抜ける」に該当する

対する早希ちゃん

https://youtu.be/GsJA-60fxHk?t=87
変化がない

この差がグルーヴ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 19:53:30.09

https://youtu.be/JdFWgLchqDA?t=220

ギターで例えるなら、3:45からのリフ

普通はそのまま行くところを3:51でオクターヴチェンジしている
これも緩急であり、グルーヴ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 20:11:05.99

https://www.youtube.com/watch?v=DoJnA0M_JL8

こっちの方がわかりやすい上に、さらにグルーヴを感じるな

３：２７　「タッタ、タラララ、タッタ、タラララ、タッタ、タラララ、タッタ、タラララ」に対して
３：３３　「タツタツ、タラララ、タツタツ、タラララ、タツタツ、タラララ、タツタツ、タラララ、」になってる

この「ッ」と「ツ」の違いが明確にグルーヴを生んでいる

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 20:19:47.35

>>391 まず、脱力がクソ上手いんだと思う。声帯の閉鎖がほんとにちょうど良いんだと思う。ファルセットからほぼヘッドで作ってるような発声だと思う。基本は咽頭の響きと開鼻腔の響きだと思う。合唱とかミュージカルっぽさあるよなぁって気がする。

ささいなことの1:08～「でも"せかい"は」のところとか、さ1:15～からの「ささいなことで」のところとかは、めちゃめちゃ綺麗だよな。
他のところよりちょっと閉鎖強めにしてるのかな？多分。他も閉鎖が弱すぎるわけじゃなくて、共鳴はさせれる範囲で、ヴィスパーに寄せてるのかなと思う。あとは、鼻に抜くのがうめえなぁって印象。

グルーヴは、こいつは発音とかよりも、クレッシェンド、デクレッシェンドで大きくながれを作ってる感じかなー。なんかやってることでいうと合唱とかミュージカルが近いかな。
あとは、息をちゃんと抜くところ抜けるから、一辺倒になってない感じ。

フレーズごとに、ほぼ毎回「クレッシェンド→デクレッシェンド」ってのをやってる感じだと思う。
どのくらいの長さでやってるかは曲とかフレーズによるけどね。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 21:08:01.59

ところで>>361のゴミは無事死亡かな？

完全論破されて自殺しちゃった？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 21:19:25.32

進行役の仇は討った

安心して戻ってこい

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