!extend:none:vvv:1000:512
!extend:none:vvv:1000:512
!extend:none:vvv:1000:512
配信サイトミルダムについて、語りましょう
https://www.mildom.com/
ミルダムランキング
http://ikioi-ranking.com/?v%5B%5D=mildom
前スレ
【ミルダム】ゲーム配信サイトMildomを語るスレ Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603612024/
VIPQ2_EXTDAT: none:vvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【ミルダム】ゲーム配信サイトMildomを語るスレ Part9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/11/22(日) 10:39:48.230865名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 19:42:51.9401212 1万来てたの最初の数分だけだな
どんどん減る一方、もう7000
配信内容も純粋につまんない
どんどん減る一方、もう7000
配信内容も純粋につまんない
866名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 19:46:24.8701212 もともとそんなゲーム上手くないしスナイプされてるせいもあるのか初動死にまくりだし洗濯バサミ芸も人の真似だしな
普通にみるのやめた
普通にみるのやめた
867名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 19:54:54.7801212 今のところミルダムの中では多い方だけど次はかなり減ってそうだな
868名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:10:50.6001212 なによりも配信事態がくそつまらんからどうしようもない
イメージ気にしすぎて当たり障りないことしか言えない
本当に退屈こりゃ次から3000ぐらいに落ちるな
イメージ気にしすぎて当たり障りないことしか言えない
本当に退屈こりゃ次から3000ぐらいに落ちるな
869名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:11:13.74M1212 5900
870名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:11:39.4401212 信者の売名ばっかりでHIKAKINウンザリしてるなw
カズさんとコラボしてー
きおきおさんとコラボしてー
ねこくんとコラボしてー
気持ち悪い
カズさんとコラボしてー
きおきおさんとコラボしてー
ねこくんとコラボしてー
気持ち悪い
871名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:14:05.73d1212 ミルダムって色んなとこから金で引き抜いてるからリスナーから嫌われてるイメージあるわ
配信者はいいだろうけど余程好きじゃない限りミルダムまで行かないとおもうし
配信者はいいだろうけど余程好きじゃない限りミルダムまで行かないとおもうし
872名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:18:23.5601212 >>001に載ってる
http://ikioi-ranking.com/?v%5B%5D=mildom
これにミルダム配信者1人もいないのなんで?
HIKAKINの今の視聴者数ならランキング乗らないの変じゃね?
http://ikioi-ranking.com/?v%5B%5D=mildom
これにミルダム配信者1人もいないのなんで?
HIKAKINの今の視聴者数ならランキング乗らないの変じゃね?
873名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:20:06.0901212 目先の金につられて自分の商品価値落とすユーチューバーおもろいな
あーこの人は数字持ってないんだとメッキが剥がれていくのおもろい
あーこの人は数字持ってないんだとメッキが剥がれていくのおもろい
874名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:27:15.2001212 確かに超人気Youtuberが人気停滞してきた頃に金だけ無限にある過疎の違法紛いの中華サイト来てどんどん視聴者減ってくのを公開するとかまさに落ち目のムーブだな
875名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:30:08.1301212 ホロライブのV連れて来いよ
あそこはカオナシしかいないから余裕で稼げるでしょ
あそこはカオナシしかいないから余裕で稼げるでしょ
876名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:32:05.6801212 ヒカキンはYouTuberのなかでは中堅だし
877名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:35:34.7601212 ネームバリューは一流やろ
878名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:35:34.9401212 結局ミルダムがいくら積んでヒカキン来たんだって話だよなヒカキンが金で来るのは思えないけど
879名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:36:22.7801212 いや金だよ
それだけYouTubeが稼げなくなってきてるってこと
それだけYouTubeが稼げなくなってきてるってこと
880名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:40:17.1501212 金のためにゲーム配信者になるわけないやん
881名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:40:54.1201212 いや金だよ
882名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:41:07.00d1212 uuumがやばいんやろ
金以外でミルダム来るわけないやん
金以外でミルダム来るわけないやん
883名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:42:56.5401212 youtubeからの公式系からuuumハブられてもおかしくないな
海外企業はこういう引き抜き系への報復かなり厳しいし
海外企業はこういう引き抜き系への報復かなり厳しいし
884名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:43:56.2801212 世の中金で回ってるんだからそりゃ金だろ
霞でも食って生きてんのか
霞でも食って生きてんのか
885名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:48:25.9801212 今年の春頃からつべの広告収入かなり減らされたしな
看板で筆頭株主のuuumも大手の動画投稿メンバーが脱退者続出であわてて新しい金儲け方法考えてもおかしくない
看板で筆頭株主のuuumも大手の動画投稿メンバーが脱退者続出であわてて新しい金儲け方法考えてもおかしくない
886名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:52:52.4901212 ヒカキン来てもサイトに勢いないんだけど・・・
887名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:53:01.1501212 何百万人もフォロワーがいて知名度ある人でもこの程度じゃ
なんの土台もない新人配信者はどうやって人集めたらいいんですかー
なんの土台もない新人配信者はどうやって人集めたらいいんですかー
888名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:54:08.5001212 これいつまで続けられるかなw
不穏なニュース拾えないしヒカキンの引き出しが尽きたら終わり
不穏なニュース拾えないしヒカキンの引き出しが尽きたら終わり
889名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:54:24.1001212 もう半分帰ったw
890名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:54:32.6901212 それは自分で考えることでサイトに頼る事じゃないだろ・・・
だからどこいっても君みたいなのは伸びないよ
だからどこいっても君みたいなのは伸びないよ
891名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:54:52.21M1212 5000切ったな
892名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:55:24.1801212 ヒカキン初回で5000って1000くらいで安定しそうw
893名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:55:30.3301212 いやサイトはかなり大事だろw
894名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 20:56:15.9501212 まずUIなんとかしろ
895名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:57:02.9201212 ならいいサイトいけよw
伸びないゴミみたいなお前でも30円も貰えるんだから感謝しろw
伸びないゴミみたいなお前でも30円も貰えるんだから感謝しろw
896名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 20:58:10.6401212 時給30円って結構面白いワードだよなwwww
897名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:00:10.3801212 トップページからヒカキンを探しにくいのはもったいない
898名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:00:29.3201212 ゲームするだけで時給30円も貰えるなんてすごい時代になったもんだ
899名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:00:57.91a1212 ヒカキンは生放送の同接でコレコレに負けたのが悔しくて
Twitterのフォロー外しちゃうくらいだからな
Twitterのフォロー外しちゃうくらいだからな
900名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:03:30.7501212 ヒカキンは生配信の人じゃないからその畑の人に負けるのは当然
901名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:05:17.9301212 困ったらボイパなの草
902名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:05:42.7201212 加藤も金に釣られてこのサイトに来てたら
視聴者減り続けてメッキが剥がれてたかもしれないな
あいつの武器って同接のみだしまた引き抜きがあったらお金につられてくるのかな
視聴者減り続けてメッキが剥がれてたかもしれないな
あいつの武器って同接のみだしまた引き抜きがあったらお金につられてくるのかな
903名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:06:07.6801212 コレコレみたいなキチガイをフォローしてたことが逆に聖人だわw
904名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:06:48.9301212 >>902
配信界隈は数字が正義だから同接あるのは相当強いが
配信界隈は数字が正義だから同接あるのは相当強いが
905名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:08:12.1801212 ヒカキン4500かぁ 中堅のVくらいしか人集められてないじゃん
906名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:09:28.0401212 あんな顔でたかが4500人しか集められないくせに数億稼ぐとかゆるせねぇわ悔しい
907名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:11:13.6501212 >>906
Vで有名になれよ
Vで有名になれよ
908名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:12:57.58a1212 声優に負けたYouTubeの頂点www
くっそダサいな
くっそダサいな
909名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:15:01.0801212 オープンレックのたいじ=ミルダムのヒカキン
集客数はほぼ同じ
契約金はヒカキンの方が恐らく高い
集客数はほぼ同じ
契約金はヒカキンの方が恐らく高い
910名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:15:46.7801212 コレコレがmildomで笛舐めるVR微妙ゲームやった時は12000→8000だったぞ
10000→5000は結構厳しいな
10000→5000は結構厳しいな
911名無しさん@お腹いっぱい。 (カーンジッ)
2020/12/12(土) 21:17:17.4301212 5000とか盛りすぎだろ
4400だぞ
4400だぞ
912名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:18:20.89a1212 ミルダムとヒカキン双方で負の連鎖じゃん
913名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ)
2020/12/12(土) 21:24:07.96a1212 まーたuuumの株価落ちそう
914名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:27:28.7301212915名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:27:38.5801212 ヒカキン「何か喋んなきゃ(汗」
やっぱ駄目だな
やっぱ駄目だな
916名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:29:50.8301212 ヒカキン4300人www
917名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:34:59.0901212918名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:38:31.4201212 >>917
明らかにオプレ見てないレスで草
明らかにオプレ見てないレスで草
919名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッW)
2020/12/12(土) 21:46:45.5301212 まーたHIKAKINに1ミリも関係ないプンレクの話で話題晒し
ミルダムやつべの中で比べようよw
ミルダムやつべの中で比べようよw
920名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:00:28.110 プンとダムは永遠のライバルだから🤔
921名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:01:45.600 >>918
お前がエアプだろ
お前がエアプだろ
922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:04:24.280 プンに住み着くとこうなるのな
哀れ
哀れ
923名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:07:03.070 歌い手と芸能人が金貰って配信するサイト
それがオプレよ
それがオプレよ
924名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:07:11.830 ヒカキンみたいなタイプはプンにはいなくね
余計な話いらんからミルダムに帰ろう
余計な話いらんからミルダムに帰ろう
925名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:08:51.460 HIKAKIN1万人にずっと観てもらえたみたいなツイートしてるが1万人超えたのほんの数分で開始20分からどんどん減り始め最終的に4000人以下だったな
これ2回目以降伸びないパターンのやつやで
これ2回目以降伸びないパターンのやつやで
926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/12(土) 22:12:12.020 わざわざ見に来たやつの半分以上がこいつ見る価値ないと判断して見るの辞めてるの本当草
逆に才能だろ
逆に才能だろ
927名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:12:53.960 つべライブでフォトナしてた時は25000人集めてたんだけどな
当てにならんわ
当てにならんわ
928名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:14:44.290 動画投稿者と配信者はまた違うからな
つかヒカキンは超有名人で話題性あってまだ千人単位で集めてるからいいけどはじめしゃちゃーはマジいらなくね
つかヒカキンは超有名人で話題性あってまだ千人単位で集めてるからいいけどはじめしゃちゃーはマジいらなくね
929名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/12(土) 22:17:33.980 youtubeというでかい土台の上で成り立ってるだけで本人たちの人気なんてこんなもん
何を勘違いしてyoutubeから出てきてしまうのか本当に滑稽だな
何を勘違いしてyoutubeから出てきてしまうのか本当に滑稽だな
930名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:21:49.520 これから何かあるたびにミルダムの宣伝するんか
はえー滑稽ですわ
はえー滑稽ですわ
931名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ)
2020/12/12(土) 22:23:57.87d やっぱ配信サイトはつべかツイッチだな
932名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:25:19.380 >>928
はじめ何人だっけ
はじめ何人だっけ
933名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 22:29:44.400 土曜日でヒカキンもつべライブでフォトナを直前まで配信してつべの固定リスナーをなんとかミルダムへ誘導しようとしてミルダムアプリあるやつ全員に配信告知してこれ以上ない宣伝してた割にこの結果はほんと残念だな
934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/12(土) 23:21:36.790 巨額の金が動いてこれは金ドブだな
935名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー)
2020/12/12(土) 23:23:44.77a936名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 05:54:09.900 もうヒカキンはないわ
なんかyoutubeでも広告にヒカキンでてるけどいらないんだよ、だってもう旬過ぎたでしょ
なんかyoutubeでも広告にヒカキンでてるけどいらないんだよ、だってもう旬過ぎたでしょ
937名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/13(日) 05:57:47.380 一日目で4300って
ヒカキンよ
格ゲーマーと人狼しないか?
ヒカキンよ
格ゲーマーと人狼しないか?
938名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/13(日) 06:05:16.570 むしろ格ゲーマーがおかしいだろ
ただでさえ過疎コンテンツであんな人いねーだろ
ただでさえ過疎コンテンツであんな人いねーだろ
939名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 06:48:19.210 格ゲー界隈は完全に水増しだからなあww
940名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 08:28:57.970 動画投稿は極端な話台本棒読みでも成立するけど配信はそうもいかんからな
素のトーク力が物を言うわ
素のトーク力が物を言うわ
941名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 08:51:50.040 確かにトーク上手くないと厳しいな
ゲームプレイが上手ければ帳消しにできるけどヒカキンはそういう路線じゃないだろうし
ゲームプレイが上手ければ帳消しにできるけどヒカキンはそういう路線じゃないだろうし
942名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/13(日) 10:50:06.740943名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/13(日) 11:00:15.610 プラットフォーム変わるだけで人数激減するやつらって
どういうことなんだろうな
格ゲーはどこでも着いてくる最強部隊がいるのにな
どういうことなんだろうな
格ゲーはどこでも着いてくる最強部隊がいるのにな
944名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ)
2020/12/13(日) 11:07:43.45p そいつの面白さじゃなくてその場所そのコンテンツだから人が来てただけだな
そのパターンは
そのパターンは
945名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン)
2020/12/13(日) 11:46:06.86M 小指配信者藤原千花監視中
946名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン)
2020/12/13(日) 11:51:35.24M 藤原千花キレてて草
947名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ)
2020/12/13(日) 11:58:55.85p 誰だよ気持ち悪いな
948名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 12:18:11.110 過疎配信者の自演定期
949名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/13(日) 12:33:42.990 今ランキングしらべたら
がーどまん結構信者多かったんだな
がーどまん結構信者多かったんだな
950名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 12:39:44.780 格ゲー界隈はウメハラ消えたら崩壊するレベルで他配信者が人気ないよな
951名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/13(日) 13:18:28.720 ふーどくらい?
952名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW)
2020/12/13(日) 13:19:48.96H どこまでを格ゲーとするかは知らんけど2D勢でもマゴ人気あるし
スマブラとかガンダムエクバも含めるならめちゃくちゃいるよ
スマブラとかガンダムエクバも含めるならめちゃくちゃいるよ
953名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 13:21:19.950 ミルダムでの話だよな?
954名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 14:30:19.580 流れ的にミルダム配信者ってことだと思う
コラボなし自力で1000人超えるのってウメハラとハイタニぐらいだな
コラボなし自力で1000人超えるのってウメハラとハイタニぐらいだな
955名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW)
2020/12/13(日) 14:37:52.89H ヒカキンで5000人か
オプレの方がまだ人くるぞ
オプレの方がまだ人くるぞ
956名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/13(日) 14:43:59.610 水増し用のいいアプリ無い?
957名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 14:49:44.390 オプレは加藤純一が公式出た時あまりにも水増しが酷過ぎて衛門がブチ切れた過去があるからな
その次のもこうの回は水増し切って悲惨な数字になってたけど
その次のもこうの回は水増し切って悲惨な数字になってたけど
958名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/13(日) 15:12:00.440 格ゲーは固定層はそこそこいるしな
逆に固定層少ない配信者にmildomはきつい
逆に固定層少ない配信者にmildomはきつい
959名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 18:18:17.310 格ゲーが固定そこそこって言うか梅原ハイタニあたりに固定がかなりいるだけだからな
梅原の転送ない格ゲー勢の数字悲惨過ぎて見てられないよ
梅原の転送ない格ゲー勢の数字悲惨過ぎて見てられないよ
960名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/13(日) 20:30:47.010 ミルダム水増しやり方知ってるけど教えたら対策されるから教えない
961名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ)
2020/12/13(日) 23:08:14.63d https://mobamemo;.com/
962名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/14(月) 05:26:53.200 >>960
ブラウザでタブをたくさん開けばいい
ブラウザでタブをたくさん開けばいい
963名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW)
2020/12/14(月) 08:50:44.940 ヒカキンとか気持ち悪い顔のやつは
連れてくるなハゲ
連れてくるなハゲ
964名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ)
2020/12/14(月) 23:49:14.930 YouTube落ちたらユーチューバー簡単に終わるんだな
っぱミルよ
っぱミルよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
- 【文春】高市首相がNHK「日曜討論」出演キャンセルを2日前から準備していた!官邸関係者が明かす真相「小林鷹之氏に代打を打診したが…」★8 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【衆院選】中道、高市政権批判で反転攻勢へ 報道各社の情勢調査結果踏まえ ★3 [nita★]
- 宮迫博之「犯罪した人出てるけどなぁ…」地上波復帰へ本音ポロリ [ひかり★]
- 【サッカー】全盛期の『中田英寿』に匹敵する現日本代表はいるのか? 元チームメイトが明かした意外な答え [冬月記者★]
- ホリエモン、寿司職人の“10年修行”は全くの無意味と持論「社会の損失ですよ…今みたいにYouTubeもないし」 [muffin★]
- 【エプスタイン事件】伊藤穰一氏、エプスタイン氏にメール「日本の犬を準備する(Japan/dogs)」「いつ『島』に行けるか検討」 ★2 [Hitzeschleier★]
