【バーチャル】hololiveファンスレ#50054【YouTuber】法律家出禁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 02:53:15.48

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■前スレ
【バーチャル】hololiveファンスレ#50053【YouTuber】法律家出禁
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:19.11

>>318
これは完全に個人的なアレでしかないんだけど
前はニコ生やってましたとかツイッチやってましたとか
そういうのしかほぼいないじゃん基本Vって
でそういう人たちって個人で前はやってたわけでしょ
でその前世は結局「仕事じゃないから遅れようがいいだろ」っていうのがあるわけよ
その感覚がそのまんまVになってからも時間がルーズなのが続いてるのよ
仕事になったけど仕事感はないじゃん
だから本人が現場に行かなきゃいけないリアル仕事の感覚とは違うんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:19.50

ドル豚をスケープゴートにするとかお前らホント害悪だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:20.91

>>431
警察でも行って確かめてくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:23.16

アンスレでちょこ先が実況されるの久々だな
やっぱちょこ先は作業配信垂れ流しが向いてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:31.83

>>433
ぐーちゃんの寝息配信好きなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:34.56

>>455
どっちも叩かれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:35.77

ちょこ先あんま喋んないから外国人のリスニング訓練枠になってる…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:36.26

>>435
未だにYouTubeのアナリティクスのデータ引っ張り出してきて
「にじさんじは男視聴者多い！！！」とか言ってるのマジでコンプなんだろうなって感じがする
にじアンの闇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:40.70

>>217
鳥はスパチャ読みを最初からるしあ並にちゃんとやってるからな
サメやワトソンは最初の頃片手間で適当に片付けてたからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:52.51

>>436
まつりが自殺に追い込まれたところか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:53.59

>>431
たつのこは教祖のやる事全部正義なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:53.64

>>457
最近は流石に減ってきたな
その代わりにみんなポケモンやっとるわポケさんじ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:56.90

>>459
ミライアカリはえっちじゃん
中の人も可愛いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:00.32

>>461
神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:00.41

>>377
じゃあ俺らもセーフじゃん😆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:05.76

>>431
じゃあこんなとこに書き込んでないで表でやればいいのでは？🤔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:05.93

>>431
とりあえずもうちょい日本語勉強してからでなおしてきたら？
これでは燃やせないぞ。まとめサイトも流れ弾くらわないためスルーや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:07.93

>>461
槍投げて復活当たりさせてくれるから好き🥰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:21.96

>>90
Kusa

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:22.33

>>431
告発しにいっといで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:26.78

弁護士ドットコム

タイムカードを不正打刻しました
2013年09月01日
初めて利用します。お知恵をお貸しください。
40代の男性です。アルバイト先のタイムカードを不正打刻し、勤務したように見せかけ、給料を受け取っていました。期間はおよそ1年、金額は月に5万円ほどになると思うのですが、正確な期間、金額は本人も把握出来ておりません。
先週、社長に呼ばれ、問いつめられまして、私は不正打刻の事実を認めました。その際社長に、「明日以降の出社は不要」「一週間以内に内容を文書にして送れ」と言われました。
これは刑事事件でこんな罪になると説明されたのですが、よくわかりませんでした。このような場合、どういった罪になるのでしょうか？　なお、前科はありません。

弁護士の回答

タイムカードを経理の人が確認し，それをもとに給与が出されるということであれば，詐欺の可能性があります。
できれば被害弁償してというところですが，難しそうですか？
分割でも支払いの意思を示して，できれば示談してください。
そうすれば前科もないということですから，場合によっては，捜査されても起訴猶予ということは十分考えられます。

労働者の不正打刻で会社側が勝った裁判例

・（最高裁判所昭和42年3月2日判決）
・（八戸鋼業事件最高裁昭和４２年３月）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:28.01

1:20:48より語っていますが、桐生さんはタイムカードを定時の休憩時間開始時に押し、そこから急に仕事が入り10分程度働き、そこから50分休み合計1時間になるようにしました。
この時点で会社側が休憩時間の三原則の内の1つ「自由利用の原則」に反しているものであり、労働基準法第34条に違反しています。ただ、働いている皆さんなら分かるようにこのような事例は珍しくなく、労働者も殆どの場合受け入れる為あまり問題になりません。桐生さんもそこに関しては特に会社側に訴えたりしなかった為、何事もなく終わりました。
もっとも、労基法違反についていきなり刑事事件として立件されるケースはほとんどないそうです。
また、週40時間(月40時間と言ってましたが話の流れ的には週40時間の言い間違いと考えるのが自然)の残業無しと話している為、このケースは労基法第32条にも抵触している可能性があります。
さて、翌月の給料支払い時に、桐生さんは実働時間が30分少ない事に気付きました(週40時間→39.5時間)。経理に確認したところ、タイムカードは30分単位で管理されており、上で書いた日に1分だけ休憩時間が超過しており30分実働時間が少なくなっていました。
この事を経理に指摘しても覆らなかった為、これに対する抗議として桐生さんはタイムカードを『休憩時間開始時に休憩終了として』押し、休憩時間が1分しか取れなかったと会社側にアピールしました。
これに関しては、先に書いたように残業も無い為、『残業代や給与を実際よりも多く会社に支払わせる目的で』行われていない事が明確であり、1989年の北陽電機事件のように、労働時間はタイムカードに打刻された時間だけで判断できない為、桐生さんの主張だけを聞く限りでは不利になる事はないでしょう。またその一件により桐生さんと経理及び会社に休憩時間のトラブルは無くなったと話している為、お互い不問になったと考えられます。
また、最終的に桐生さんは件を不満の一つとして退職しましたが、2003年の富士ゼロックス事件のように、会社の勤怠管理が杜撰で積極的な虚偽申告ではない場合は逆に企業側が敗訴するケースもあります。
ちなみに1:18:00よりその会社はまだ現存らしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:28.07

>>461
強肩

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:30.15

>>378
刑事罰ないからやりたい放題よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:30.60

>>470
あいつ聞き取り辛いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:31.02

配信開始から待ち状態になるのって単に人がある程度集まるのを待ってるとかじゃないの？

**借ります** · 2020/11/11(水) 03:13:37.63

>>431
1:20:48より語っていますが、桐生さんはタイムカードを定時の休憩時間開始時に押し、そこから急に仕事が入り10分程度働き、そこから50分休み合計1時間になるようにしました。
この時点で会社側が休憩時間の三原則の内の1つ「自由利用の原則」に反しているものであり、労働基準法第34条に違反しています。ただ、働いている皆さんなら分かるようにこのような事例は珍しくなく、労働者も殆どの場合受け入れる為あまり問題になりません。桐生さんもそこに関しては特に会社側に訴えたりしなかった為、何事もなく終わりました。
もっとも、労基法違反についていきなり刑事事件として立件されるケースはほとんどないそうです。
また、週40時間(月40時間と言ってましたが話の流れ的には週40時間の言い間違いと考えるのが自然)の残業無しと話している為、このケースは労基法第32条にも抵触している可能性があります。
さて、翌月の給料支払い時に、桐生さんは実働時間が30分少ない事に気付きました(週40時間→39.5時間)。経理に確認したところ、タイムカードは30分単位で管理されており、上で書いた日に1分だけ休憩時間が超過しており30分実働時間が少なくなっていました。
この事を経理に指摘しても覆らなかった為、これに対する抗議として桐生さんはタイムカードを『休憩時間開始時に休憩終了として』押し、休憩時間が1分しか取れなかったと会社側にアピールしました。
これに関しては、先に書いたように残業も無い為、『残業代や給与を実際よりも多く会社に支払わせる目的で』行われていない事が明確であり、1989年の北陽電機事件のように、労働時間はタイムカードに打刻された時間だけで判断できない為、桐生さんの主張だけを聞く限りでは不利になる事はないでしょう。またその一件により桐生さんと経理及び会社に休憩時間のトラブルは無くなったと話している為、お互い不問になったと考えられます。
また、最終的に桐生さんは件を不満の一つとして退職しましたが、2003年の富士ゼロックス事件のように、会社の勤怠管理が杜撰で積極的な虚偽申告ではない場合は逆に企業側が敗訴するケースもあります。
ちなみに1:18:00よりその会社はまだ現存らしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:38.87

素人が安易に法を振りかざすもんじゃない
だけど労働時間ちょろまかすようにタイムカード切るのはどう考えてもあかんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:40.49

>>484
法律家出禁なんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:44.27

ガイ獣火畜は葛葉の誕生日記念凸枠がぺっさんの通常配信に負けてもう絶望してるのかな
しかも負けた理由がぺっさんの配信に煽りに来た所為かもしれないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:45.42

>>431
お前むしろたつのこ側か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:56.31

喋るホロ無言にじより喋らないちょこ先、一周回って新しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:56.44

>>476
可愛くてえっちだけどつまんないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:58.39

>>462
>>469
どうせホロ叩いてるのはサクラ対戦興味ないやつらやろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:00.04

>>220
ありがとう見てみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:03.84

カバー株式会社
【お知らせ】
現在、「桐生ココ」をはじめ弊社所属タレントについて、根拠のない点での悪質な嫌がらせや誹謗中傷が散見されております。
本行為については到底許容できるものではなく、対象の誹謗中傷については、法的処置として弁護士に報告・提出済みです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:03.86

>>367
ブラック企業で働きたい奴なんかいないしな
競争で負けりゃそりゃそうなるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:06.88

長文やめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:29.44

レス飛びまくりで笑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:32.80

>>499
これもう提出済みってところがポイントだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:38.76

>>258
スバルは中堅ってイメージだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:41.09

コっさんまた炎上してんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:42.19

>>476
これだけ単文なのに動画もTwitterも見てないんだろうなってのが分かるってすげー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:43.88

>>461
7テンで393リーチ行って潰されたの忘れねぇからなクソが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:44.97

ドル豚叩くと長文と対立煽り沸いてきてわかりやすいの草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:54.87

法律家は出禁だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:55.36

正直燃やしたいなら動画とかにするのが1番だけどこんな証拠もない内容だとカバーから訴えられと終わりだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:14:56.98

>>431
別にココ好きでもなんでもないけどやること雑過ぎるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:00.58

>>431
お前開示な

罪名はたつのこ侮辱罪　内容:極刑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:09.76

つまんねえんだよ死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:13.79

MW2キャンペーンが至高なんでやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:15.49

>>416
イナゴが少しでも定着してけばいいんだけどね
Live配信流行ってるから見てるって層がかなりいそうだからそうそう増えない気もするんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:18.65

>>451
悲しいかな上場企業や数千人規模の団体でもそうなんやで…
日本社会を知らんってええな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:20.03

>>485
30分区切りで給料計算してる企業なんて腐るほどあるけど労働者が訴えて勝った判例あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:20.11

>>476
エッチだったのはもう随分昔だよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:20.40

>>472
アイドル文化を知っていて、地下アイドル経験済み
客に媚びる術は身についてますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:21.79

ARK復興させるならストーリー順に追えるようにマップ攻略したりする必要あったりする？
アキがストーリーはyoutubeで見たほうがいいよって言ってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:24.67

>>463
PPも鳥魂もアウトラスト2もぺっさんがやったら数字でちゃっただけなんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:24.82

>>512
どりゃああああああああああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:25.75

>>396
https://i.imgur.com/hjb4Fwb.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:33.22

かっさんが義務でやるとそれが伝わって人気なくなるからやるなと言ってそれでトップ取ってしまってるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:36.92

かわいい・質あり
みこち
クソガキ
はあちゃま

かわいい・質なし
あくあ
余
ねねち

どうでもいい
その他

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:37.80

>>517
法律家出禁なんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:38.89

>>487
労基踏み込まれて困るのコンプライアンス掲げてる一部上場企業だけだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:15:59.02

>>1通報していい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:09.52

法律家イライラで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:10.08

>>523
完璧じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:21.93

>>130
ひゃっさんも日刊ホロライブを根に持ってる…
妙だな…？

29314ななしのよっしん
2020/11/02(月) 01:06:55 ID: r5Dq8UjjtH
29304
にじさんじ、ホロライブ、アイドル部の直筆グッズ比較
https://nico.ms/sm36364090
こういう動画上げてた人達こそ真っ先に批判の声を上げるべきだよねぇ

29318ななしのよっしん
2020/11/02(月) 01:08:25 ID: Q28s/2TJHO
カルロス「ホロ関連は大百科民が動画投稿してくれてるんで自分は投稿しません」

29339ななしのよっしん
2020/11/02(月) 01:37:10 ID: dXSC9Ut4tc
比較動画と言えば日刊ホロライブことカルロスくんの得意分野だな

29341ななしのよっしん
2020/11/02(月) 01:39:34 ID: B3x9A2FZhR
ニコニコ見てたら比較動画で当て擦りされてたりするしな
龍が如くの許諾関係を比較されてたのとかありましたよ

29357ななしのよっしん
2020/11/02(月) 02:21:03 ID: 7gGhXyX533
29351
この前のカルロスキッズ煽りの流れとか「【悲報】ひゃっさん、ドル信だった」とか付けて5chのにじアンに転載されてからまとめブログに転載されそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:23.26

>>520
その必要は無いけど切り抜きとか自作してホロARK自体の流れ掴めるようにした方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:30.71

>>464
なるほど、そういうサブカルチャー特有のなあなあな部分が残っているのね
心に余裕をもって観ることにするよ　ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:32.78

>>499
法的処置…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:43.30

コっさんは就活が嫌で自分でペーパーカンパニー作って
親に誤魔化し効かなくなったらもっかい大学入ってから就職した奴だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:49.66

>>523
最近2ばっか打ってるから忘れかけてた神演出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:54.16

Fの元ネタはなんてシリーズなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:16:59.05

ころさんクソゲーやるくらいなら早くアサクリやってくれよ
24時間2万確定やんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:07.68

ちょこ先やココは本来Twitch向け
はよカバー解禁して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:08.08

>>527
まあ大手の下請けとかも大手からの圧力はあるからな
大分マシにはなってきてんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:09.97

>>525
大体あってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:12.61

法律家気取りたいならSUITSって海外ドラマおすすめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:15.22

あのさ出社退社の打刻は給与計算に使うから違法性あるけど休憩時間の打刻は会社が労基に対して休憩時間ちゃんと取ってますとアピールする為にやるんだわ
だから時間内に打刻さえしてあれば問題にならないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:19.71

mw2ってマラライコマンドーするゲームじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:20.41

>>514
じゅうびょぉぉぉぉぉぉぉぉぉう
ころせロシア人だ
ここが荒野のウエスタンだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:20.64

>>527
これ
ガチで上場企業しかダメージないからな
電通とかはガイジ過ぎてもうあれだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:25.64

あぼーん多すぎて笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:29.13

>>538
スバルがやって1500叩き出したアサクリか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:33.06

ARKは一番コンテンツが充実してるアイランドやるだけで復興できるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:37.52

>>523
草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:37.77

>>491
ぶっちゃけこれを取り締まってたら何万人単位で捕まえる必要があるし、何なら営業停止処分の会社もわんさか出てくる
いわゆるグレーゾーン
だから当事者間での解決しか出来ることはない
ここでいくら喚いても何も起こらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:37.81

>>543
法律家出禁なんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:44.99

マジで上場企業って残業禁止のとこ増えてるからな
こんなんで国際競争勝てんのかレベルで減ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:46.72

やばいちょこ先生かわいい
なんかエロい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:48.01

むしろ海外と比べ圧倒的な生活水準にいたのに
日本は物価が安いと言われるくらい経済停滞するコネ無能社会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:49.27

>>531
そりゃ同じ層が居るからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:51.93

>>537
CoD

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:53.79

まぁ結局こんな場所で法律語ってもなんの意味もない
そんなにココの悪事を許せないなら弁護士でも雇って訴えたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:17:55.01

ココアンがマジモンのガイジだらけなのを露呈してるだけなんだけど中国人には理解できないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:18:00.56

>>542
とにかくアウフヘーベンな思考で相手よりも一枚上手なレスバをするのが最強ってことがわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:18:01.55

>>204
勝ち馬に乗って楽になれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:18:02.15

>>431
アウトかどうか決めるのはお前や弁護士じゃなくて会社な？
ニートくんには分からないかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:18:02.76

>>531
ドル信からしたら自分の箱破壊した挙句勝ち鞍に乗って悠々と稼ぐ親の仇のような存在だからな