【バーチャル】hololiveファンスレ#50054【YouTuber】法律家出禁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 02:53:15.48

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【バーチャル】hololiveファンスレ#50053【YouTuber】法律家出禁
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:24.70

>>336
クソガキころねは昔の方がかわいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:24.90

>>370
なんでだと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:25.69

運動会施設つくるんならちょこ先にシルクタッチ渡しちゃってもいいと思うけどなぁ
非効率なだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:27.85

ファラ役のclaudia doumitって女優さんThe Boysに出てるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:34.29

>>311
隠し味でみこを一つまみ混ぜるだけでガチ恋が大量に生まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:35.34

>>341
意外と似てて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:35.52

>>366
いっそ男ライバー応援した方がマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:35.69

るる復帰まだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:37.06

>>377
じゃあここでアンチしてるやつ死ぬじゃん
通報してええか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:37.65

>>263
ココの脱毛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:39.97

>>360
水を得たチベット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:43.07

>>360
お気持ち配信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:43.53

>>268
SEGAのTOPやぞ
自分のお庭である如くシリーズだからハメ外したのは分かるが、今の立場がそれを許すことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:43.51

>>371
シンフォギアの主人公もクソブスじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:45.39

>>382
じゃあこっちはapex抜いた数字でいくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:49.41

>>396
そうか？
2期からは可愛いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:49.42

>>392
言うな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:55.68

>>350
ミオはオープニングのﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐで満足しちゃうのがな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:09:57.98

>>372
自浄作用なさすぎのキッズと糖質まんこ箱こええええええええええええ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:04.94

箱同接着々と増えてるな
炎上しても増え続ける最強の箱やわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:05.21

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37793851
これどうなったの？まだ放置？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:06.32

>>295
ゼノブレより早く終わるだろ我慢しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:09.36

>>341
これさぁ…まったく関係ない人だったらどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:10.22

シンフォギアは防人おばさんが一番可愛いんだワ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:13.93

>>374
四天王とか言ってるけど他３人に比べてドル部のあの人しょぼくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:19.88

>>367
まじで仕事できない奴っているよな
こっちもびっくりするぐらいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:21.50

今月のぺこちゃん凄すぎて数字ガイジの僕はとても嬉しい🤗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:28.52

>>335
前の会社そうだったわ
残業してたのにタイムカード書き換えられてなかったことにされてたのに気付いて辞めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:28.66

ちょこ先
もう終わってぐーきゃすやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:29.26

>>276
1分オーバーで30分判定はあまり聞かないな
精々15分だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:29.40

>>405
死ぬぞ
https://cover-corp.com/report/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:31.03

>>393
FPSストリーマー見てても上手い奴ほど人気かって言えばそんな事ないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:31.44

>>367
ブラック行くなら生活保護か刑務所行くわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:36.66

>>419
すまんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:37.93

だーから弁護士もアウトだって言ってて
判例も探せば普通にあるんだから擁護してる奴アホだろ
思考が犯罪者のそれじゃん
悪い事を悪いといつまで経っても認められない赤ん坊みたいな精神どうにかしろよ
普通に考えて不正にタイムカード使ったら詐欺だって分かるじゃん
本当に分からないのか？お前らたつのこって
何度も聞くけど本当にこれがいけない事だって分からないのか？
マジでどうかしてるとおもうぞ
犯罪犯さない内に病院行ってくれ社会の為に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:40.63

にじ姉さんは最終的な部分で男トップってのがあるから
そこまで本気になってるやつは少ないんだよな
にじで暴れてるのは大体無印推しでドルから移ったやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:43.41

>>425
また10分で寝るのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:43.87

>>360
レッドカーペット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:44.31

>>372
にじアンじゃなくてドル豚な
もうあそこまんさんに占領されてカプ厨しかいねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:45.77

大企業でも電通とかいう超絶ブラックなところあるから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:53.28

>>276
転職したいからお前のホワイト紹介してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:54.89

>>305
鳥魂とアウトラスト2やったやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:10:58.78

>>374
ドル部は結局誰が悪かったか分かったって言ってもメンバー内で殺し合いがあった事実が消えないのが致命的だわ
また何かあったときに揉めて刺す奴が出そうってイメージしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:06.74

みこもだいぶ復調したみたいだし
そろそろジャンプキング再開していいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:07.44

>>411
apexって数字出てねえだろ
よく負けてるときに画像で見るぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:09.55

>>424
どの位の期間気付かず働いてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:18.98

ちょこ先は一軍級がやったら燃えまくることしまくってるよ
ちょこ先だから誰も燃やそうとしないだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:19.49

>>291
その理論使うとフレアどころかルシアにも飛び火するぞ
空き巣マイクラ常連

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:21.50

誤訳組うるさいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:23.21

>>372
ドル豚キモいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:27.18

>>317
全文読んだけど出勤表打刻の時刻が給料算定の基礎となるところからの部分見たらこの会社はタイム・レコーダーを基準に給与を出してる
コっさんの会社はタイムカード上休み無しに働いてるのに経理は昼休んだ事にしたからタイムカードを基準に給与を出してるとは言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:31.01

>>416
たまに10万超えて凄い凄い言ってたのが遠い過去のようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:34.41

>>431
つまりお前はどうしたいんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:35.06

>>367
わかる
優秀な人間見てると自分の存在悲しくなったりするよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:35.70

>>335
だからそこら辺にある程度の低い会社って言ってるだろ
たつのこが高学歴だとか言ってたけどその程度の会社で働いてたてのが笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:36.77

>>431
まず社会の為に働いて税金払おう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:37.46

恥ずかしげもなく「許してにゃん♡」とかサラッと言えるあくたんのメンタルよ
今までぶりっ子で生きてきた女は違うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:37.72

>>431
たつのこはしょうがないんだわもう
宗教なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:43.49

サクラ対戦が叩かれてるのかホロが叩かれてるのかどっちなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:46.26

>>447
法律家出禁なんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:48.02

>>441
ずっとエペだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:50.16

>>420
声がどんどん低くなって可愛くなくなった😭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:56.39

>>421
いや正直あの人もしょぼいけどミライアカリさんも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:57.42

僕はキャロルちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:11:58.84

>>396
393は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:10.46

>>455
どっちも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:12.79

>>305
ここ数ヶ月沢山デバフゲーやったﾍﾟｺｼﾞｬﾝ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:19.11

>>318
これは完全に個人的なアレでしかないんだけど
前はニコ生やってましたとかツイッチやってましたとか
そういうのしかほぼいないじゃん基本Vって
でそういう人たちって個人で前はやってたわけでしょ
でその前世は結局「仕事じゃないから遅れようがいいだろ」っていうのがあるわけよ
その感覚がそのまんまVになってからも時間がルーズなのが続いてるのよ
仕事になったけど仕事感はないじゃん
だから本人が現場に行かなきゃいけないリアル仕事の感覚とは違うんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:19.50

ドル豚をスケープゴートにするとかお前らホント害悪だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:20.91

>>431
警察でも行って確かめてくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:23.16

アンスレでちょこ先が実況されるの久々だな
やっぱちょこ先は作業配信垂れ流しが向いてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:31.83

>>433
ぐーちゃんの寝息配信好きなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:34.56

>>455
どっちも叩かれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:35.77

ちょこ先あんま喋んないから外国人のリスニング訓練枠になってる…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:36.26

>>435
未だにYouTubeのアナリティクスのデータ引っ張り出してきて
「にじさんじは男視聴者多い！！！」とか言ってるのマジでコンプなんだろうなって感じがする
にじアンの闇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:40.70

>>217
鳥はスパチャ読みを最初からるしあ並にちゃんとやってるからな
サメやワトソンは最初の頃片手間で適当に片付けてたからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:52.51

>>436
まつりが自殺に追い込まれたところか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:53.59

>>431
たつのこは教祖のやる事全部正義なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:53.64

>>457
最近は流石に減ってきたな
その代わりにみんなポケモンやっとるわポケさんじ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:12:56.90

>>459
ミライアカリはえっちじゃん
中の人も可愛いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:00.32

>>461
神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:00.41

>>377
じゃあ俺らもセーフじゃん😆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:05.76

>>431
じゃあこんなとこに書き込んでないで表でやればいいのでは？🤔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:05.93

>>431
とりあえずもうちょい日本語勉強してからでなおしてきたら？
これでは燃やせないぞ。まとめサイトも流れ弾くらわないためスルーや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:07.93

>>461
槍投げて復活当たりさせてくれるから好き🥰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:21.96

>>90
Kusa

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:22.33

>>431
告発しにいっといで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:26.78

弁護士ドットコム

タイムカードを不正打刻しました
2013年09月01日
初めて利用します。お知恵をお貸しください。
40代の男性です。アルバイト先のタイムカードを不正打刻し、勤務したように見せかけ、給料を受け取っていました。期間はおよそ1年、金額は月に5万円ほどになると思うのですが、正確な期間、金額は本人も把握出来ておりません。
先週、社長に呼ばれ、問いつめられまして、私は不正打刻の事実を認めました。その際社長に、「明日以降の出社は不要」「一週間以内に内容を文書にして送れ」と言われました。
これは刑事事件でこんな罪になると説明されたのですが、よくわかりませんでした。このような場合、どういった罪になるのでしょうか？　なお、前科はありません。

弁護士の回答

タイムカードを経理の人が確認し，それをもとに給与が出されるということであれば，詐欺の可能性があります。
できれば被害弁償してというところですが，難しそうですか？
分割でも支払いの意思を示して，できれば示談してください。
そうすれば前科もないということですから，場合によっては，捜査されても起訴猶予ということは十分考えられます。

労働者の不正打刻で会社側が勝った裁判例

・（最高裁判所昭和42年3月2日判決）
・（八戸鋼業事件最高裁昭和４２年３月）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:28.01

1:20:48より語っていますが、桐生さんはタイムカードを定時の休憩時間開始時に押し、そこから急に仕事が入り10分程度働き、そこから50分休み合計1時間になるようにしました。
この時点で会社側が休憩時間の三原則の内の1つ「自由利用の原則」に反しているものであり、労働基準法第34条に違反しています。ただ、働いている皆さんなら分かるようにこのような事例は珍しくなく、労働者も殆どの場合受け入れる為あまり問題になりません。桐生さんもそこに関しては特に会社側に訴えたりしなかった為、何事もなく終わりました。
もっとも、労基法違反についていきなり刑事事件として立件されるケースはほとんどないそうです。
また、週40時間(月40時間と言ってましたが話の流れ的には週40時間の言い間違いと考えるのが自然)の残業無しと話している為、このケースは労基法第32条にも抵触している可能性があります。
さて、翌月の給料支払い時に、桐生さんは実働時間が30分少ない事に気付きました(週40時間→39.5時間)。経理に確認したところ、タイムカードは30分単位で管理されており、上で書いた日に1分だけ休憩時間が超過しており30分実働時間が少なくなっていました。
この事を経理に指摘しても覆らなかった為、これに対する抗議として桐生さんはタイムカードを『休憩時間開始時に休憩終了として』押し、休憩時間が1分しか取れなかったと会社側にアピールしました。
これに関しては、先に書いたように残業も無い為、『残業代や給与を実際よりも多く会社に支払わせる目的で』行われていない事が明確であり、1989年の北陽電機事件のように、労働時間はタイムカードに打刻された時間だけで判断できない為、桐生さんの主張だけを聞く限りでは不利になる事はないでしょう。またその一件により桐生さんと経理及び会社に休憩時間のトラブルは無くなったと話している為、お互い不問になったと考えられます。
また、最終的に桐生さんは件を不満の一つとして退職しましたが、2003年の富士ゼロックス事件のように、会社の勤怠管理が杜撰で積極的な虚偽申告ではない場合は逆に企業側が敗訴するケースもあります。
ちなみに1:18:00よりその会社はまだ現存らしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:28.07

>>461
強肩

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:30.15

>>378
刑事罰ないからやりたい放題よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:30.60

>>470
あいつ聞き取り辛いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:31.02

配信開始から待ち状態になるのって単に人がある程度集まるのを待ってるとかじゃないの？

**借ります** · 2020/11/11(水) 03:13:37.63

>>431
1:20:48より語っていますが、桐生さんはタイムカードを定時の休憩時間開始時に押し、そこから急に仕事が入り10分程度働き、そこから50分休み合計1時間になるようにしました。
この時点で会社側が休憩時間の三原則の内の1つ「自由利用の原則」に反しているものであり、労働基準法第34条に違反しています。ただ、働いている皆さんなら分かるようにこのような事例は珍しくなく、労働者も殆どの場合受け入れる為あまり問題になりません。桐生さんもそこに関しては特に会社側に訴えたりしなかった為、何事もなく終わりました。
もっとも、労基法違反についていきなり刑事事件として立件されるケースはほとんどないそうです。
また、週40時間(月40時間と言ってましたが話の流れ的には週40時間の言い間違いと考えるのが自然)の残業無しと話している為、このケースは労基法第32条にも抵触している可能性があります。
さて、翌月の給料支払い時に、桐生さんは実働時間が30分少ない事に気付きました(週40時間→39.5時間)。経理に確認したところ、タイムカードは30分単位で管理されており、上で書いた日に1分だけ休憩時間が超過しており30分実働時間が少なくなっていました。
この事を経理に指摘しても覆らなかった為、これに対する抗議として桐生さんはタイムカードを『休憩時間開始時に休憩終了として』押し、休憩時間が1分しか取れなかったと会社側にアピールしました。
これに関しては、先に書いたように残業も無い為、『残業代や給与を実際よりも多く会社に支払わせる目的で』行われていない事が明確であり、1989年の北陽電機事件のように、労働時間はタイムカードに打刻された時間だけで判断できない為、桐生さんの主張だけを聞く限りでは不利になる事はないでしょう。またその一件により桐生さんと経理及び会社に休憩時間のトラブルは無くなったと話している為、お互い不問になったと考えられます。
また、最終的に桐生さんは件を不満の一つとして退職しましたが、2003年の富士ゼロックス事件のように、会社の勤怠管理が杜撰で積極的な虚偽申告ではない場合は逆に企業側が敗訴するケースもあります。
ちなみに1:18:00よりその会社はまだ現存らしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:38.87

素人が安易に法を振りかざすもんじゃない
だけど労働時間ちょろまかすようにタイムカード切るのはどう考えてもあかんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:40.49

>>484
法律家出禁なんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:44.27

ガイ獣火畜は葛葉の誕生日記念凸枠がぺっさんの通常配信に負けてもう絶望してるのかな
しかも負けた理由がぺっさんの配信に煽りに来た所為かもしれないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:45.42

>>431
お前むしろたつのこ側か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:56.31

喋るホロ無言にじより喋らないちょこ先、一周回って新しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 03:13:56.44

>>476
可愛くてえっちだけどつまんないよね