ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ49

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0dcd-ywGw)
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2020/11/05(木) 22:00:17.50ID:GvqVoz+n0
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合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題(アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い)
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
!extend:on:vvvvv:1000:512 を2〜3行ほどスレ立て時の本文の先頭に追加してください。

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ48
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1602185842/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/15(火) 08:15:13.58ID:iNImxBDfr
質問なのですが、皆様はソフトウェアエンコード(CPU)とハードウェアエンコード(GPU)どちらを利用してますか?
現在録画・動画エンコード・配信を全てソフトウェアエンコードでしています。当方Ryzen7 3700x RTX2080Sなのでどちらも可能だと思います
2020/12/15(火) 14:38:10.61ID:s5At8GXD0
>>561
ニコで震え声とか涙声の加工動画の解説動画あったからそういうのを加えて調声するとかかな
564名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fc0-LBAI)
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2020/12/15(火) 17:15:03.14ID:gVI7GHQi0
>>562
エンコードはAviUtlのx264(GUI)
配信はしてないが、OBSのx264は2台PC配信でないなら「new NVIDIA NVENC H.264」の方がいいと思う

参考
https://ascii.jp/elem/000/001/827/1827531/
2020/12/15(火) 17:50:37.37ID:Ne2oe8m90
ハードウェアエンコードはVFRなせいで予期しない音ズレ発生の原因になる事があるからソフトでやってる
2020/12/15(火) 18:50:18.40ID:EmV+yz8P0
ハードウェアエンコードやったことあるけど、スペック不足?でクソ音質クソ画質になったので二度とやらないw
567名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fc0-LBAI)
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2020/12/15(火) 19:24:06.45ID:gVI7GHQi0
>>565
エンコードがVFRになるのは設定の問題

>>566
スペック不足ならソフトウェアエンコードもクソ画質になるよ

x264(ソフトウェアエンコード)は、2pass、最低でもslowerにしないと真価を発揮できない
2020/12/15(火) 20:11:33.48ID:zDIvry8q0
どうせ再エンコードされるんだから
時間かかる設定より、投稿サイズと動画時間から
逆算して限界までビットレートあげて
ハードウェアエンコードしたほうがいい
2020/12/15(火) 20:18:00.87ID:sQ4Daae80
スペックが不足していてもエンコ時間が伸びるだけで画質は変わらんだろ
2020/12/15(火) 20:50:27.94ID:U9D1gl7Fa
前のPCからそのまま持ってきたソフトウェアエンコのアマレコだとptptするからOBSのハードウェアエンコに変えたら安定した
2020/12/15(火) 21:55:35.77ID:Ne2oe8m90
>>567
キャプチャのエンコードはエンコーダー依存だぞ
572名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47fa-LBAI)
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2020/12/15(火) 23:28:52.45ID:vAV1i7CL0
からい氏のウナ立ち絵探してるんだけど非公開になってたりする?
使っている方の動画色々見てもコンテンツツリーに登録されてないみたいだし...
2020/12/15(火) 23:57:52.05ID:EmV+yz8P0
>>572
かれい(からい)さんのウナちゃんの立ち絵はFANBOXだよ
FANBOXの立ち絵は何でもいいからかれいさんの立ち絵をコンテンツツリーに登録してね、って言われてるはずなんだがなあ
2020/12/16(水) 00:17:26.24ID:UrNxwoWKM
使ってないからわからんけど
別のイラストをツリー登録するのはそれはそれで変じゃない?
2020/12/16(水) 01:36:54.20ID:ref97dwi0
かれいさんのイタコさん立ち絵データ飛んでしまったの悔やまれる……
2020/12/16(水) 07:06:28.92ID:MHFO9xGW0
>>574
本人がFANBOXの利用規約?というかお約束のところに、
FANBOXの立ち絵は静画の方の何かを登録してくれれば通知が来ますので、
って書いてるんだから仕方ない
2020/12/16(水) 07:17:29.70ID:5gVRJTGP0
ウナの立ち絵が登録されてないだけで別の立ち絵は入ってたんじゃないの?
2020/12/17(木) 00:46:40.56ID:ZTXO/RR6d
11月20日にガイドライン更新されてた

>>非商用に限り個人、または同人サークル等が、本キャラクターの二次創作物を公開、配布する事を許諾します。
>>法人利用、またはその他の商用目的・営利目的で使用する場合には、別途使用許諾が必要となります。

「結月ゆかり」「紲星あかり」のキャラクター使用ガイドライン
https://vocalomakets.com/guidelines

「非商用」「商用」の具体的な定義はなし
広告収入、収益化、宣伝利用もふくめたあらゆる用途が「商用」とみなされる可能性があるの注意
グレーゾーンがなくなりつつある今、この不便なガイドラインでは「結月ゆかり」「紲星あかり」の利用は勧めない
オリジナルキャラクター制作したほうが安全
2020/12/17(木) 01:35:28.21ID:bRqVZ6c7d
収益化とか興味ないんで今まで通りゆかりさん使いますね
580名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ec0-Gz4g)
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2020/12/17(木) 04:19:03.18ID:97SUaXg00
>>579
まあ、変な使い方しなければうるさく言われることはないだろうけど
商用の意味は必ずしも収益の有無だけじゃないことは気をつけるべきかと
581名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd8a-xRF7)
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2020/12/17(木) 06:47:45.69ID:0SX45zt8d
Twitterでフォローしてた人気な投稿者が今年で14歳になりましたとか見て年齢差でちょっと絶望した
2020/12/17(木) 06:53:54.84ID:GHCVWZme0
自分ぐらいになると、年齢差2倍?3倍?
うちの子(妄想)と同じぐらいの歳なんだねえ、
って微笑ましく見られるようになる
2020/12/17(木) 06:54:57.24ID:4OaDQEU2d
つまりボイロの薄い本は駄目ってことですか…!?(絶望)
2020/12/17(木) 09:20:50.49ID:s4AUf6Tba
>>581
絵師なんかでもリアル高校生とかが居て驚くよな
2020/12/17(木) 10:06:53.83ID:P6pxcELfr
>>562
すげぇ音MAD作者が中一と知った時は度肝を抜かれたなぁ
2020/12/17(木) 10:07:47.07ID:P6pxcELfr
>>585
何故か安価がついてたわ
2020/12/17(木) 10:26:19.34ID:EgHJmX0/r
投コメで受験とか卒論とかの話題見ると眩しくておじさんつれーわ
めっちゃ分かりやすい理系の講座動画の人が高校生だった時はすげーってなった
2020/12/17(木) 10:37:22.09ID:4OaDQEU2d
すごい投稿者の年齢が若いと知ると
持ち前のセンスとこれからの伸び代への嫉妬が隠せなくなる狭量おじさんなので
知りたくないです…
2020/12/17(木) 12:46:35.52ID:rk0bpbexd
気持ちは17歳JKやで
2020/12/17(木) 12:50:22.04ID:7rjQf3JYp
あたちごさいのようじょ!
2020/12/17(木) 13:02:49.74ID:5KQsFBdz0
24歳、学生です
592名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa9f-6v7E)
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2020/12/17(木) 17:04:01.18ID:4kAtibYoa
youtubeのゆっくり実況者って学生多過ぎてTwitterとかで絡みに行くの怖い・・・
大学生がもはや癒し
593名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6a73-WcWr)
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2020/12/17(木) 18:50:25.66ID:hJRHzEdb0
単位を犠牲にして動画を生み出すほどの気概がないので進捗ダメです
2020/12/17(木) 20:14:24.26ID:9ZdlEMXxd
ボイロ投稿者はみんなアイちゃんパイセンの後輩だから
アイちゃんさんより年食ったボイロ投稿者とか居ない事に成ってるから
2020/12/17(木) 20:47:27.83ID:DnbFBfuE0
八割くらいは大学生設定だろ
実際は25-30くらい
2020/12/18(金) 10:01:41.66ID:pn9hQXlm0
ささらつづみタカハシ25%引きセール中
http://n.shop.vector.co.jp/service/catalogue/cevio/
2020/12/18(金) 11:38:38.24ID:hxu/A8MPM
なんだタカハシかよ
598名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b56-6v7E)
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2020/12/18(金) 14:01:05.69ID:EW6b7Lxg0
タカハシかわいいだルォオオ?
2020/12/18(金) 19:06:08.02ID:eY+9U7a30
YouTubeのゆっくり実況ってやっぱりキッズ向けじゃないと伸びないのかな
今週の動画再生数順に並べて思った
2020/12/18(金) 19:15:49.83ID:KgtdED2cM
年齢層が高めのニコニコが異様なだけで本来ゲーム動画って子供が見るものでしょ
2020/12/18(金) 19:17:54.66ID:ElfdPHz1a
フォートナイトとかマイクラとかのキッズに人気ゲームならキッズ向けの方がそりゃ伸びるけど
主にPCでやる戦略ゲーとか街づくりゲーとかだとおっさん向けな気がする
2020/12/18(金) 19:35:45.52ID:01bcNcDs0
緑の人燃やしたりするゲームも闇が深いから大人向けだな
2020/12/18(金) 22:39:47.34ID:1LtPu19g0
https://www.bridge-salon.jp/upload/tekiji_pdf/T20201218436424_1909995.pdf

蕾ってロリボイスかなんかか?
2020/12/18(金) 23:00:51.64ID:4e4aqclE0
じゃあ伊織弓鶴(冥)ってなんだ、ゾンビーなボイスか
2020/12/18(金) 23:16:05.87ID:ygJKcMKwd
闇落ち厨ニボイスでしょ
606名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ec0-Gz4g)
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2020/12/19(土) 00:51:16.19ID:E0GJHnxG0
京町セイカ、クラウドファンディングするってよ
A.I.VOICE?、歌唱ソフト?
https://youtu.be/pka4c30TMy4?t=478
2020/12/19(土) 01:00:50.83ID:2s3rWZkxd
>>599
ギャグアニメテイストで作ると東方知らない層も取り込めるのが大きいね
2020/12/19(土) 06:31:11.69ID:jobqIE2D0
言い方からするにトークソフトではないだろうしまあ歌唱ソフトだろうな
2020/12/19(土) 15:02:00.10ID:etNGolfc0
YouTubeでゆっくり解説系のいくつか見たけど、7時間毎ぐらいに10分以上の動画を一つ投稿するチャンネルがあったのだが、1人で作ってるのだろうか?
2020/12/19(土) 15:40:44.28ID:PM4VrMJCd
作り置きかも知れない

ゆっくりじゃないけど自分の知ってる日系ハーフのyoutuberは1日平均4本くらい投稿してて出演は自分だけだけど
アシスタントと弁護士を雇ってるみたい

多分サムネ制作なんかはアシスタントに任せてるんだろう
2020/12/19(土) 18:13:14.99ID:DgF0wBG40
>>604
ロマサガ思い出すな。冥
612名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ec0-Gz4g)
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2020/12/19(土) 22:22:56.65ID:E0GJHnxG0
結月ゆかり、紲星あかりA.I.VOICEに行きそう
さよならVOICEROID、ありがとうVOICEROID

結月ゆかり・紲星あかり誕生祭記念・公式生放送2020【結月ゆかり・紲星あかり】
24:00~
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv329118871
2020/12/19(土) 22:50:59.59ID:Xp5gYB2O0
talkはA.I.VOICEでソングはCeVIOAIと……
ボカロにこれ以上進展がない以上、
関係する会社同士で一番無難な形に落ち着いたのかね

アレ、小春六花は……
2020/12/19(土) 22:55:33.68ID:G97EoYd3d
上手いことAHSに捕まえられたね
地獄まで付き合うことになりそう
2020/12/19(土) 23:16:16.04ID:RmCGKGzu0
個人的にAIVOICEよりCeVIOAIトークに期待してる
2020/12/19(土) 23:23:23.03ID:H+2hTGXza
どうせなら可不辺りがトークボイスも作ってくれると面白いのに
2020/12/19(土) 23:48:17.22ID:M3mJylWG0
個人的にはA.I.VOICEは実質ボイロ3なんだけど、ボイロじゃなくなるという認識の人が結構いる
AITalkエンジンのバージョンが上がって発売元と商品名が変わるだけで同シリーズと考えていいのでは
+EXから2になったのと同じようなもん
そんなにAHSであることが大事か?
2020/12/19(土) 23:58:56.15ID:Xp5gYB2O0
いや、名前がね……
ニコニコにはタグ警察がいるからね……
2020/12/20(日) 00:03:12.48ID:NcHGTN2Y0
ツイとかでもA.I.VOICEで検索するとアホほどノイズ引っかかって検索性悪いんだよなぁ

ソフト名どうにかして欲しい
2020/12/20(日) 00:04:07.09ID:8zI1jVZ0d
"A.I.VOICE"で登録しろ
2020/12/20(日) 00:06:36.59ID:rdCR4AvK0
>>618
タグの意味を拡張すればいい
VOCALOIDタグがUTAUやCeVIOも含む全合成歌唱を対象にしているように
2020/12/20(日) 00:19:54.25ID:BorY73AI0
ボイロに代わる略称思いついた


アイボ
2020/12/20(日) 00:24:32.45ID:rdCR4AvK0
A.I.VOICEの略称はアイボだみたいなこと言ってるやつたまにいるけど冗談でもやめてほしい
間違って浸透してしまったら全然関係ない他ジャンルのコミュニティの話題と検索結果が混ざって検索性が激悪
それなりに影響力のありそうな(フォロワーが多い)人まで言ってるから恐ろしい
2020/12/20(日) 00:33:29.64ID:NcHGTN2Y0
まずA.I.って打たせる時点で糞
社名入れたいのは理解できるがクソ
2020/12/20(日) 00:42:44.93ID:NcHGTN2Y0
ドットなしのAI voiceは既に商標取られてるのか
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-2018-127514/3FD3BB2AC5E88EA6CDC21FC8B14813AE44C997B22A88041EE02A7CF7A682EFAD/40/ja

でも似すぎだけど大丈夫なのか?
ドット入れただけで同じソフト畑とかヤバそうだけど
2020/12/20(日) 00:50:36.25ID:alYDLP9d0
俺もこのままだとタグの細分化が進み過ぎちゃうから、VOICEROID=キャラ付き合成音声ソフトっていう風に意味拡張した方がいいと思う
2020/12/20(日) 00:55:21.82ID:XzV/7cFE0
ニコ百の議論スレではCeVIOを含めることについてはわりと異論が出てたし
最初はAITalk系をまとめてVOICEROIDとするくらいにしておいた方がいいかもしれない
2020/12/20(日) 08:27:46.26ID:WjPQoZRwM
だったら逆じゃね?
VOICEROIDをAITalkにまとめるんじゃないか?
2020/12/20(日) 09:15:12.85ID:PLoGlV4I0
VOICEROIDの商標を一般名詞化することに権利元が同意すればいいんだが、まあ無理だろう
2020/12/20(日) 09:52:52.99ID:GxGa9gO20
いつも有料のBandicamでゲームを録画してたんだが、試しにいつも配信で使ってる無料のOBSで録画したら


普通にOBSの方が綺麗じゃん...Bandicamに払ったの意味なくなっちゃったよ...
631名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b56-WBSN)
垢版 |
2020/12/20(日) 12:53:58.96ID:n5R/7Xjh0
>>612
これでA.I.VOICEの新機能について話してるけど
ゆかあかを使ってるってことはボイロ2とか+のキャラもA.I.VOICEエディタに入れられるのかな?
新伊織とずん子一緒に使えると助かるんだが
2020/12/20(日) 13:45:04.67ID:rdCR4AvK0
>>628
今さらVOICEROIDタグを新タグに置き換えるのは極めて困難、もしくは無理だから

>>629
別に商売で使うわけじゃないんだし、タグの運用方法なんぞに許可なんかいらん
2020/12/20(日) 14:10:53.57ID:2pagAs5Ha
キャラタグでよくね
2020/12/20(日) 14:17:04.44ID:N4itPZJU0
視聴者的には商標とかよくわからんし今まで通りがいいな
voiceroidタグ使ってくれた方がこっちは探しやすいしタグ自治厨はスルーでおなしゃす
2020/12/20(日) 14:34:30.41ID:5+/U5+ZeM
啓蒙するのは勝手だけど、他を巻き込まず一人でやってくれ
2020/12/20(日) 15:13:06.45ID:Eo/YfyVz0
過去にゆっくり実況のタグで荒らされた身としては迷惑かけないようにしてくれって願うばかりだわ
2020/12/20(日) 17:41:41.63ID:/JP49/g/0
ニコ動って投稿者名のみを完全一致で検索する手段ってないの?
638名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b56-WBSN)
垢版 |
2020/12/20(日) 18:46:31.19ID:n5R/7Xjh0
ニコニコ内だと分かんないけど↓これとか?
http://www.nicochart.jp/
2020/12/20(日) 19:02:14.06ID:/JP49/g/0
>>638
とりあえず目的は果たせた
ありがとう
2020/12/20(日) 19:51:33.67ID:t7GpzIQQ0
タグは部外者への道案内でもあるんだから分かりやすさを第一に考えるべきだしね
合成音声ソフトのうち歌唱用がボカロ、文章読み上げ用がボイロって認識でなんも問題ないし
案内標識としての実用性を考えたらそれで充分
何の実用性もない無駄知識でマウント取りたいだけのイキリオタクの言い分なんぞ無視でおk
あいつらは業界全体の衰退とかどうでもよく自分が気持ちよくなることしか考えてないんだからな
2020/12/20(日) 19:57:37.72ID:4vrOIdAmd
いっつも合成音声ってくくりで話そうとする割にゆっくりはシカトするよな
2020/12/20(日) 20:07:49.96ID:BorY73AI0
ソフトウェア的な括りより、キャラ的な住み分けの方に比重が置かれている感じはする
643名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa9f-6v7E)
垢版 |
2020/12/20(日) 20:22:17.38ID:DixlE1Z4a
>>641
ゆっくりってゆっくり以外?
強いていうならbiim式と解説か実況かくらい
てかゆっくりに関してはもう古参とRTA以外はyoutubeで見るし
2020/12/20(日) 20:29:27.38ID:GxGa9gO20
ゆっくりってソフトの名前でも固有名詞でもなんでもないのに定着してるの面白いよな
645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ec0-Gz4g)
垢版 |
2020/12/20(日) 21:08:42.13ID:7NkcbTB30
お知らせします!
Youtuber動画でも少し触れていましたが、明日、皆さまにお知らせがあります(; ・`д・´)
https://twitter.com/kyomachi_seika/status/1340443191888076800

>>606 参照
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
646名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff30-ZTeq)
垢版 |
2020/12/20(日) 21:25:15.09ID:dHIq+Hkf0
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
https://ficki.btarena.net/topic/TtTw4112052

100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた

https://ficki.btarena.net/topic/uRl2797785
2020/12/20(日) 22:30:41.39ID:rdCR4AvK0
そもそもゆっくりしていってねの霊夢や魔理沙等を使っていないAquesTalk系実況はゆっくりとは無関係なんだから、AquesTalk実況プレイもしくは棒読みちゃん実況プレイ、Softalk実況プレイを名乗るべきでは?

ボイチェビ系のタグ議論に無駄に混ざろうとしてくるゆっくり勢にはこういうことを言いたくなる
2020/12/20(日) 22:32:44.68ID:rdCR4AvK0
要するにゆっくりをこう細分化することに何の利益もないわけだが、
そんな無駄な細分化が行われているのが今のボイチェビ系界隈であって、それを統合する流れにゆっくりは関係ない
ということ
2020/12/20(日) 22:38:41.55ID:HpF+E2zf0
ぶっちゃけボイロ実況のタグに関してはそのままでいいんだよなぁ。あとは個人でタグを増やすなりして細分化すればいいだけで
2020/12/20(日) 22:58:35.03ID:CYG8guMq0
>>648
色々なソフトやキャラを「ゆっくり」で纏めてることと音声合成ソフトのタグを統一するって話からAquesTalk系を除外することは関係なくね?
ボイロやチェビオ使ってオリキャラの饅頭使ってたり立ち絵なしで「どーもうp主です」って言ってたらキャラクターとしての実況じゃないし
2020/12/20(日) 23:38:15.96ID:rdCR4AvK0
>>650
音声合成ソフトのタグを統合したいのではなく
現在ボイチェビ界隈として認識されているものを統合したい
勝手に話を拡大しないで
2020/12/20(日) 23:52:29.95ID:rdCR4AvK0
そもそもの話がAITalk系ソフトがVOICEROIDとA.I.VOICEの二本柱になることに対して、
実質同じジャンルでありながらタグを分割するのはタグ警察の自己満足以外に何の利益もないというところから始まったのであって
発売元の企業が違うこと以外にユーザー側にとって実質的に同じものであるAITalk系さえ1つのタグでまとめられれば十分というレベルの小さい話
同人ジャンル的にCeVIO勢も含むことが多いからボイチェビと言ったのであってチェビは抜いてもいい
決して音声合成ソフト全体をまとめるというような大きな話ではない

ゆっくり勢は、普段はゆっくりは一般向け・若者向けで中年オタだけが群がるボイロとは違うと散々言っておきながらこういうときだけ割り込んでくるんだから本当鬱陶しい
2020/12/20(日) 23:59:48.65ID:cpiO+g700
パッケージにキャラありとなしで分ければいいよ

ゆっくり勢は〜とか無駄に喧嘩腰だから反感買うんじゃね?
2020/12/21(月) 00:15:23.45ID:tFjJlC380
ゆっくりは?って言ってるの多分ゆっくり勢じゃなくてアンチ統合タグな人だと思うよ
2020/12/21(月) 00:53:04.31ID:I4vxWtNed
一人で暴れて被害妄想が強くて笑える
2020/12/22(火) 17:47:02.66ID:ZBJb91bAM
ささらとつづみはAI化せんのかな?
あんま増えても気分で使い分けると器用な事は出来んし…。
2020/12/22(火) 17:51:42.43ID:AmNrWalm0
開発は基本ささらで行われててモノはあるからいずれは来るだろうけどつづたかはわからん
2020/12/23(水) 01:10:36.61ID:lKDginX+0
そろそろ続きの動画作らなきゃと思うほど取りかかれない

なんでやろな
2020/12/23(水) 08:15:11.04ID:th+YL3gfr
今琴葉姉妹だけでやってるけどゆかりさんをお迎えしたい
でもなんか今の状況だと買った直後に新しいゆかりさんが発表されたりしそうでなあ・・・
チェビオ版がトーク行けるならそれで良かったんだけど
2020/12/23(水) 08:56:40.06ID:bbO66mYn0
いうて流石に二、三ヶ月後に発売!とはならないでしょ?
2020/12/23(水) 12:24:03.54ID:Vm3hLMUya
>>658
毎日30秒分は編集するとか決める(習慣化)
あとはTwitterで毎日進捗報告する(進捗なしとは書きづらい心理狙い)


なお自分はどちらもできない模様
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