バーチャルYouTuber総合#192

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2020/10/22(木) 23:36:03.80ID:xX5ZM8Kk0
────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合#191
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1601477186/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします(検索方法は関連スレ参照)

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/id/5512328

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net (2019/08/16閉鎖)
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/
2020/11/16(月) 21:03:56.72ID:qQbi3YpI0
伸びずに消えていくのが爆死だろ
2020/11/16(月) 21:20:04.32ID:wowgY2g50
爆死と言えばゲーム部だろ
あれほど見事に散った花火はもう現れないだろう
2020/11/16(月) 21:30:17.69ID:exngIOAc0
塩…
688名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-X97u)
垢版 |
2020/11/16(月) 21:48:51.17ID:H7eX0/qEd
あいすくりーむまっどらぼもそうだろ
まどろみもあなんか身体作ってあれだけ登録増やして集金要素のニコニコ有料チャンネルも作ってさぁこれからってタイミングだし
689名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d558-UCro)
垢版 |
2020/11/16(月) 21:54:05.61ID:+prjnbEb0
個別スレが立たないとこらへんが話題の中心、ってのが本来だろうけど
もはや対象が広範すぎて、なかなか話題を共有出来ないって感じだろ
2020/11/16(月) 22:18:33.68ID:oRGoBUV1a
キズナアイは色々とつまづいてしまったが今から挽回できるといいな
二度目の下積みって感じだがまだ知名度はトップクラスなんだし
リアルタレントでも二度咲き三度咲きはままあるし
2020/11/16(月) 23:17:10.26ID:qopJ4C6f0
>>678
ほらよ

fumi Live2D書籍重版決定 @fumi_411
【お仕事告知】VS所属 旅沢すいれん(@suiren_vs)ちゃんのキャラクターデザインとLive2Dモデリングの担当をさせていただきました!
テーマはスチームパンクとアリスです!
ゲーム大好きで感情豊かなすいれんちゃんをよろしくお願いいたします!

このVの配信内でVSは企業というよりチーム。いまは自分しか所属してないけど自分が売れたら増えるかも?だとさ。
ガワのない魂の状態でShadowArena、フォトナ、フォルガイを1位取るまでやらせて達成できたらガワに受肉とかやってるので
なんかバーチャル蟲毒とVゲーミングを足して二乗したような臭いがする箱になっていきそうって印象だな
2020/11/16(月) 23:57:51.02ID:lCowls/I0
>>684
そういう奴ってp2yとかめちゃくちゃ見てるんだろうなって思っている
あとtwitterはv専用アカウントに囲まれてるとか
2020/11/17(火) 05:05:42.73ID:smuSvGi20
1万円で売ってる金髪エルフ姫騎士Vtuberにどんな人が入るのか気になるわ
あんまり大きく動かないとはいえ、1万であの絵描いてLive2Dモデル作るとかボランティアすぎる
2020/11/17(火) 09:28:31.36ID:Zu54P8iQM
スレ設立当初から、マイナー(個別ないところ)の話題は話題ふった人以外誰も反応しないから、
有名どころの数字とスキャンダルの話題でしか盛り上がらない
2020/11/17(火) 09:48:01.76ID:VfDADDLwM
マイナーな話題振るときは説明なりリンクなり貼ってほしいなー

>>693
とか検索しても結局でてこんかったわ
2020/11/17(火) 09:58:18.43ID:wQbxewrAa
今日の目玉

【キズナアイ視点】10人で騙しあい!裏切者は誰だ!【Among Us/ #V宇宙人狼】
https://youtu.be/kX-hzp3ReKE
■参加者
※あいうえお順/(敬称略)
天野ピカミィ
歌衣メイカ
天開司
電脳少女シロ
兎鞠まり
猫宮ひなた
富士葵
甲賀流忍者ぽんぽこ
ピーナッツくん

撮れ高作れそうなのは司と豆あたりか
2020/11/17(火) 10:08:17.11ID:fVEFzGOtd
コミュ障猫とかこのゲームでなにするねん
2020/11/17(火) 10:10:45.26ID:wQbxewrAa
親分が話振ってまとめるの上手いんだからてきとーにいじるやろ
2020/11/17(火) 10:25:32.77ID:VfDADDLwM
>>696
やべえなこれ
同接数とかどっかの箱の聞いたこともねぇやつのコラボの何倍いくんだ?
2020/11/17(火) 10:51:48.90ID:eqrNx5WI0
これで司とシロが意気投合したら楠の孤立が進むな
2020/11/17(火) 10:52:28.39ID:eqrNx5WI0
たまきが入ってないのが意外だよね
2020/11/17(火) 11:09:53.97ID:nbzuiJ+w0
>>696
このメンツ親分やひなた始め比較的RPしっかりしててRP放棄してる絵付き生主は狸とメイカぐらいだから
Vtuberを演じるってのはかくあるべきって感じの配信が見れそう
2020/11/17(火) 11:57:13.13ID:17Q4PHq20
>>689
個別スレなしで規模が大きいところというと子兎音あたりだろうけど、無難に運営されててあまり語ることないんだよな……
何というか、知名度をある程度以上に得るにはゴシップ要素もいるんじゃないかって気はする
無難な子はファンクラブみたいなとこで完結しがちで、外であんまり話題にならない
2020/11/17(火) 12:00:04.08ID:hiEqnp5z0
>>702
たかだか宇宙人狼のコラボ程度でかくあるべきとかww
もっと気楽に楽しめよw
2020/11/17(火) 12:08:44.23ID:ZdBwAIAd0
おまえら言われてんで

【日本】 Vチューバー、雑談で1億円 投げ銭世界トップ3独占 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605579110/
2020/11/17(火) 12:13:08.25ID:VfDADDLwM
>>704
いやー頂上と底辺の差は露骨にでて普通に面白いと思うよ
2020/11/17(火) 14:05:14.50ID:17Q4PHq20
>>705
何でvtuberだけ、こんなに投げ銭されるんだろうな
普通のyoutuberが生配信しても大してされないのに
ヒカキンとかがたまに生配信しても、スパチャびっくりするほど少ないんだよね
この前見たヒカルの配信とか、俺が見た範囲だけど赤スパまったくなかったし
2020/11/17(火) 14:11:13.20ID:eqrNx5WI0
アニメキャラがキャバクラやってるのが新しい
2020/11/17(火) 14:14:07.92ID:tck5zgxO0
そりゃファンの財布が生放送で投げる形してないからでしょ
2020/11/17(火) 14:44:36.10ID:hMtnENFP0
>>707
vtuberにお金を投げるのが正しい文化
みたいな啓蒙活動をvtuber発生初期からやってたからだろう
推しは推せる時に推せみたいなことを
vtuber本人がいいまくってたりな

ネットは初期からずっと嫌儲が支配的だったのに
よくうまいこといったもんだよ
2020/11/17(火) 14:57:19.20ID:ZvxeFAM0d
>>707
単純に投げる側の自己顕示欲と集団催眠効果かと
2020/11/17(火) 14:59:50.78ID:C2K8b1XV0
良い事なのか?
投げるのは自由とはいえなんか信心が問われてるみたいでちょっと怖いんだけど

>>696
ピカミィ除けば1年ぐらい前に遡ったかのような面子だなw
最近のアイちゃんは自由でいい
2020/11/17(火) 15:07:38.71ID:ha2llJtv0
視聴してチャンネル登録してるだけでも益になるから
無理に投げ銭する必要はないし強要する空気はないよ

Youtuberのナイスパコメント文化が根付かなかっただけでありがたい
あれ内容もないし肝心のスパチャコメが流れてくし意味ないんだよね
2020/11/17(火) 15:08:47.72ID:cBiIcITva
>>707
見てる連中が頭悪い豚だからな
金を投げなければ認知()されない、金を投げなければ推せてないって刷り込みが簡単なんだろ
2020/11/17(火) 15:11:33.82ID:5x5IOJFxp
大金稼いでる相手に金を投げる意味あるの?
活動を続けてもらう為に金投げてるから稼いでる相手には投げない
2020/11/17(火) 15:16:02.38ID:VyiTO8x10
取り敢えず推しにはちゃんと広告見るようにしてるわ
717名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d558-WQpq)
垢版 |
2020/11/17(火) 15:16:11.46ID:8+FyL2Oa0
>>707
普通に広告料だけで十二分に儲けていると
視聴者が感じてるからだろう
如何にも金持ってて、余裕が有りそうそうなヤツに
わざわざくれてやろうという方が変わってる
2020/11/17(火) 15:52:17.42ID:szGQXma70
vtuberが高額スパチャして驚かれたりしてるくらいだしな、視聴者層(オタクかどうか)の問題もあるかもしれないけど
https://i.imgur.com/x0cb4XG.jpg
2020/11/17(火) 15:53:56.29ID:hiEqnp5z0
yutuber流行り始めた頃ってまだスパチャ機能かなったんじゃなかったっけ
それもあるでしょ
2020/11/17(火) 16:02:13.02ID:szGQXma70
収益化に時間が掛かってたからね。でもときのそらは2017年末のスパチャ切り抜きが話題にはなってたな、生放送に特別感があったからって感じ。
にじさんじ一期生?の収益化通ったのが4月末だか5月くらいで、ぽんぽこ24辺りでガッと上がってそれ以降はご存知の通り
2020/11/17(火) 16:05:00.98ID:VfDADDLwM
赤スパ反応まとめ
https://youtu.be/G5Ba2jc9QrM

これ見て投げ銭しないやつなんていんの?
2020/11/17(火) 16:31:03.62ID:eqrNx5WI0
みんなサクナヒメやってるけど、配信としては宇宙人狼かPhasmophobiaが面白いな
あくまで個人的な感想です。
723名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-X97u)
垢版 |
2020/11/17(火) 17:08:54.70ID:Uw0GRLYhd
HIKAKINとかヒカルとか金掛けて企画やってっから金持ってるって分かってんだよな
対してVはにじさんじの初期とかスマホ1台でミラティブで配信する所からスタートしてたりとか
あまりお金無いんだろうなって理解させた所だよ

個人でも実際に配信したらパソコンのスペックが足りないとか回線が弱いとか
もっとお金必要なんだろうなって思わせた所

もちろん金寄越せやみたいな態度は駄目だろうけど
ごめんね、お金貯めてパソコンや回線良いのにするからね、とかちゃんと低姿勢だっからそれなりに干し芋なりスパチャが投げられたと思うわ
2020/11/17(火) 17:16:05.17ID:VyiTO8x10
>>721
その反応は一年前の配信じゃねーか
今赤スパ投げられてもこんな初々しい反応しないだろうな
2020/11/17(火) 17:36:52.94ID:cBiIcITva
【親分Among us枠一覧】

親分
https:///youtu.be/kX-hzp3ReKE
シロ
https:///youtu.be/DbjTMx_N6cc
コミュ障猫
https:///youtu.be/KKgPGCuq1Ek

https:///youtu.be/EZ3Z-RYT_gc

https:///youtu.be/vJvIx_uZlo4

https:///youtu.be/Ca_Wsu8iUv0
バ美肉兎
https:///youtu.be/ZhXO9ug560c
ピカミィ
https:///youtu.be/YxzewePJMD4
カイジ
https:///youtu.be/-rfXNFVJHVI
メイカ
https:///youtu.be/r9bnu5aRNAc
2020/11/17(火) 19:01:59.24ID:smuSvGi20
>>707
いわなが曰く「他の配信サイトじゃ同接5桁1億越えとかいるんでYouTubeでそうなるVTuberが珍しいだけ」
2020/11/17(火) 19:05:29.03ID:smuSvGi20
ああすまん、ツイッターで検索したら普通に出るから直リン避けてた
募集は11月いっぱいだそうだよ
https://twitter.com/pppppupps/status/1327992953151705088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/17(火) 19:16:38.79ID:RZJZcZDEM
初手司狸は面白い
2020/11/17(火) 19:24:18.22ID:cBiIcITva
豆がシロから過剰に疑われてて草
2020/11/17(火) 19:32:06.99ID:eqrNx5WI0
豆が鋭いな
2020/11/17(火) 19:37:03.49ID:cBiIcITva
マメ洞察力あるんだよな
説得力が皆無だけどw
2020/11/17(火) 19:39:33.34ID:fs7nhTrJd
>>721
見たけどさっぱり理解できなかったわ
集団催眠以外何者でもないの感想は変わらんなぁ
実際に5万払って受けられる対人サービスってなんとなくわかるからそういうのと比べるとなぁ
2020/11/17(火) 19:54:24.64ID:eqrNx5WI0
久しぶりに配信ラッシュで困るな
2020/11/17(火) 20:17:19.72ID:cBiIcITva
シロこっわ
2020/11/17(火) 20:19:41.48ID:Bsx4HqaW0
>>725
同接戦闘力

6800 カイジ
5200 シロちゃん
4500 アイちゃん
3700 まり
3000 ピカミィ
2200 ひなた
2200 ぽんぽこ
1900 ピーナッツ
1500 葵ちゃん
1300 メイカ

合算戦闘力 32300
2020/11/17(火) 20:25:58.38ID:cBiIcITva
狸とコミュ障猫、インポスター
2020/11/17(火) 20:26:41.47ID:NObfIjum0
>>735
ホロガイムシキング呼んでねーから消えろ
2020/11/17(火) 20:30:06.53ID:cBiIcITva
やらかし狸のゴリ押し理論草w
2020/11/17(火) 20:35:23.69ID:fs7nhTrJd
戦闘力は笑った
低俗な民度だなぁ
2020/11/17(火) 20:37:55.35ID:NObfIjum0
>>739
ホロゴミってすぐ数字の話出そうとするからすげーわかりやすいよな
2020/11/17(火) 20:45:11.55ID:fs7nhTrJd
>>740
単純に数字の話されても同接は特にだから何?にしかならんからなぁ
案件とかの話ならわかりやすくて素直にすげーとか思えるんだが(前にホロのPSN案件とか)
こいつら絶対そういう話しないよなw
2020/11/17(火) 20:45:39.84ID:cBiIcITva
豆、またインポスターを特定する
2020/11/17(火) 20:47:05.22ID:NObfIjum0
アホヅラで見てるだけの何も成せない存在だから数字で悦に浸る以外の術を持ってないんよな、ホロの豚って
2020/11/17(火) 20:59:27.94ID:cBiIcITva
豆、紅白出場を発表
2020/11/17(火) 20:59:56.37ID:cBiIcITva
メイカ、3Dお披露目予定
2020/11/17(火) 21:06:16.80ID:ha2llJtv0
ここ実況スレじゃないんですよ
2020/11/17(火) 21:18:19.50ID:6Y1xAMz6M
>>735
荒れてんなぁw
司に再生数で負けてるシロ葵親分あたりの信者が悔しがってんのかねw
748名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2bbe-Zm7i)
垢版 |
2020/11/17(火) 22:00:54.22ID:cm6Q4fHq0
みんな数字の話好きだね〜
2020/11/17(火) 22:15:17.88ID:cBiIcITva
ホロガイジ、男の影があるだけで大発狂始めちまう童貞集団なんだから男の影がない自スレに籠り続けてりゃいのに
何故かここに張り付いてるからな
2020/11/17(火) 22:19:39.38ID:kz+54ejEa
ホロアンくたばれ
2020/11/17(火) 22:22:00.55ID:hScBkKhba
なんでYouTube板で実況してんの?
高速感想とやらも実況だからね?
2020/11/17(火) 22:33:44.51ID:NObfIjum0
>>751
同じことホロアンとにじアンにも言ってきてみて
2020/11/17(火) 22:35:09.51ID:fs7nhTrJd
>>747
赤スパ投げるのが当たり前みたいな人はやっぱ考え方はぶっ飛んでますねw
2020/11/17(火) 22:39:25.53ID:NObfIjum0
再生数が“勝負するためのもの”って概念を持ってる時点でホロアン確定って言うねw
2020/11/17(火) 22:40:30.36ID:VyiTO8x10
>>752
あいつらガイジだから聞く耳持たんぞ
2020/11/17(火) 22:43:14.30ID:NObfIjum0
>>755
ふーん、やってはいけない事と知りながら黙認ベース(笑)なんだ
2020/11/17(火) 22:49:16.50ID:zJuDUV6ba
NG捗るわ
2020/11/17(火) 23:20:40.06ID:cBiIcITva
ホロカスが巣から出て来なけりゃ平和なんだがなあ
2020/11/17(火) 23:59:11.71ID:ftKzGDno0
本当にVTuberって人気なんか? ホロがやたら人気らしいけど急上昇全然居ないじゃん 100万人クラスが何人も居る箱なら急上昇ジャックしてみろよ
2020/11/18(水) 00:09:54.35ID:jcz4S4Ud0
弱いところ突いて難癖つけてるの臭いね
人気のバロメーターは急上昇なんか?
2020/11/18(水) 00:38:48.51ID:K+EpVEona
動画だけじゃなく配信も急上昇みたいの出来たらジャックするんじゃね
外部サイトで配信中の同接観測はv多いぞ
四天王とかの動画勢は今本当に弱い
2020/11/18(水) 01:17:35.32ID:QVwYOOXga
餅月ひまりはもうYoutubeが広告つけねーなら徹底的に企業案件からのギャラで稼いだるわって開き直りのスタンスでエロゲ案件に全振りしてきてるな
2020/11/18(水) 01:19:23.32ID:jyP2xDZl0
ひまりちゃん最近見はじめたわ
とりあえずBANされないことを祈りつつ
2020/11/18(水) 01:19:46.04ID:QVwYOOXga
逆を言えばそれで充分箱としての商売は成り立つって事なんだろうな
2020/11/18(水) 01:30:54.21ID:PSdkUnkc0
>>762
動画勢はこういう尖った事をやり出すから面白い

おめシスとぽんぽこも動画は公開し続ける限りずっと再生してもらえて収益も入り続けて
投稿本数が増せば増すほど倍々で利益が積み上がっていくって言ってたからな
ホロがどんなに儲かってるとニュースになろうともトップYouTuberと言われる層は誰もそれを真似して配信に切り替えないってのはまあつまりそういう事なんだろう
2020/11/18(水) 02:00:14.83ID:iK8clGp30
エロゲとか実況すればBANされるから誰も手を出さないから何気にブルーオーシャン戦略に成功してるし
その結果エロゲ案件を安定して取れるようになってて上手くやったよな
2020/11/18(水) 02:12:04.79ID:9mEm0Evj0
つまり収益化をしたまま姉()が作ったエロゲを発売前に先行実況プレイして動画に残す由持もにが最強ってことだな
2020/11/18(水) 02:30:38.48ID:/BkI1dcX0
>>762
エロゲはさっぱりだが自分のスタンスを貫いてる姿は嫌いじゃない
2020/11/18(水) 02:37:14.82ID:dWywZxjYM
>>765
まあつまり簡単に真似出来きない難しいことなんだよな
日経の記事出てvtuberがトレンド入ったけど雑談で金取るのはスキルのいることって言ってるvばかりだったし
コロナで仕事ないキャバ嬢が17で配信して1億稼いで寄付したって話あるしそういうスキルがないととても無理
得意分野でアピールし続けて案件受ける方が稼げるって話
2020/11/18(水) 03:02:15.87ID:QVwYOOXga
バーチャルクリエイターとバーチャルキャバ嬢の違い、か
2020/11/18(水) 03:41:56.25ID:P755dKZE0
動画勢が儲かるには再生数が足りないんだよな
メンバーとかそういうやつでたくさん集めるのが一番
2020/11/18(水) 05:48:24.94ID:dxKQwD4Z0
>>759
前にもここで話になったけど国内の視聴者が本当に増えてるのかって話になるんだよな
以前はあった他企業までつられて伸びるみたいなのが今回のホロのバズには全くなさげなのがどうなってるんだろっていうね
2020/11/18(水) 06:14:34.95ID:o+u24E2ea
ホロライブ以外の箱など必要ないという事だ
2020/11/18(水) 06:28:41.82ID:LDDHyQU40
>>772
現状、人をどんどん獲得できて登録者数やら視聴者数が増えてるのがホロだけってことでしょ

Vtuberというだけで興味もってもらえてVtuberというだけで登録者数が増えていく時期は終わったってことだろ
2020/11/18(水) 07:22:07.57ID:beTj/jw8d
>>774
んーそういうのは18年の上半期でいったん終わったとは思ってるけどね
ただvtuberって言葉やジャンル自体もそこまでガッツリ浸透してないようにも見えるからもう何回かはそういうのがあってもいいんじゃねって話
急上昇の仕様が国内のチャンネル非登録者が再生しまくった時に載る仕様らしいし、だから国内の視聴者について聞いたってわけ
ライブのアーカイブでも急上昇には載ったりするよな
2020/11/18(水) 07:39:31.95ID:9mEm0Evj0
昔は誰もが四天王だけじゃなく当時のVTuberを一通り知ってた
初手でリアル猪狩りに行く奴も毎回死亡フラグ立てる奴もVRCでご認識する奴もゲーム実況する奴も一通り見てた
どこの配信でマリーちゃんの話してもウカの話をしても乾の話をしても通じた
けど数が増えすぎて誰も追いきれなくなり、結果新規は探してもらえなくなった
「VTuber」は箱だった
そして最初に箱推しが限界に達した箱でもあった
2020/11/18(水) 08:14:40.84ID:JF8u8TEw0
この一年でパイは2〜4倍に増えた。それが全てホロライブに流れている。
見方を変えると今のリスナーの過半数以上がホロライブ以外を知らないし、他を求めてもいない。
にじさんじでさえ、求められていない。
2020/11/18(水) 08:54:51.02ID:oBWJv2f7M
>>705
アニメ調のキャラクター姿で動画配信するバーチャルユーチューバー(Vチューバー)が経済圏を広げている。
ファンがお金を払って応援コメントを送る「投げ銭」で1億円を稼ぐ配信者も現れ、獲得額で世界トップ3を独占。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66281130W0A111C2TJ1000/


記事の動画見てみたけどヤバイな
るしあさんが3時間で140万円稼いでるって紹介されてたわ
2020/11/18(水) 08:57:13.47ID:/BkI1dcX0
ホロの登録者が爆伸びして少し経って少し潮目が変わったかなとは思う

といっても単純な数字の話ではなく
海外の全く関連のない掲示板のやりとりでちらほら見かけるようになった
>776が言うような箱感は失われたけど今の方が自然な感じがする
2020/11/18(水) 09:09:49.24ID:JF8u8TEw0
昨日の宇宙人狼の企画はよかったけど、RPいらなくね?そんなのプライドと一緒に捨てればと思った。
リスナーは素のリアクションを見たいんだと思うよ、RPなんて語尾をちょっと変えるくらいでいいぺこよ
悔しい時に悔しいと言い、腹が立つ時に腹が立つって言ってほしい

あと今お礼ツイしてるのもいらない、特別配信みたいで仰々しすぎる、毎週やろうぜくらいノリが出ないと
変わったなと思われない
2020/11/18(水) 09:12:14.27ID:L4h/ltQw0
>>780
まあ>>702みたいにRPかくあるべきが見れるみたいなこと言っちゃってるやつもいるし…
2020/11/18(水) 09:13:28.97ID:g+z+OmbCa
昔からやってることを急に変えたらどうなるかわからないんだなあ
で捨てたら捨てたで真似すんなと叩くんだろ知ってる
2020/11/18(水) 09:30:04.97ID:4Y8uJagW0
ホロライブ最強からの即他Vsageは信者丸出しだからせめてどっちかにしろ
2020/11/18(水) 09:31:21.58ID:JF8u8TEw0
猫宮のRPが特にダメと思ったが、あれを捨てたところで叩くやついないと思う
RPあるとリスナー側も感情移入できないんだよね

プロレスは必要だけど、RPはいらない。この違いがすごく大きい
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