バーチャルYouTuber総合#192

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2020/10/22(木) 23:36:03.80ID:xX5ZM8Kk0
────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合#191
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1601477186/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/id/5512328

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net (2019/08/16閉鎖)
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/
2020/10/31(土) 02:37:31.74ID:cIKtM1S+0HLWN
すまん、そもそも自分で仕事を作れないってことを言いたかったんや……
2020/10/31(土) 06:44:54.99ID:H+Duww61MHLWN
最近ホロIDのムーナがじわじわ上がって来てるのが注目だわ
ホロENみたいな爆発的では無いけど、ぺこらとかとうまく絡めているので伸び始めた。
成長物語として見れると言うか、配信するたびにしっかり前進している感じがする
2020/10/31(土) 07:13:09.98ID:xkl41IcEdHLWN
つかスパチャがすごい&声優より稼いでるって言ってる人はちゃんとスマホゲーとか課金してる&無料アプリの有料版へのアップグレードとかちゃんとやってるんだろうか？
スマホゲーとかは特にランニングコストの塊だと思ったんだが
2020/10/31(土) 11:06:42.53ID:y4NAE+2m0HLWN
年収を税金引かれるからって低めに見積もる傾向があるけど年収って言うときは普通税込みなんだよ所得とは違う
ココの場合はおそらく法人成りもしてるだろうしホロハウスも業務目的で按分して経費にしてるだろうから
名目上の年収は言われている税込み年収より低めで実質的な所得は高めだと思われる
2020/10/31(土) 11:36:09.73ID:q0t2+BZU0HLWN
金の話ばっかやな
実態なんて全然分かってないのによくやるわ
2020/10/31(土) 12:32:01.96ID:XifcIN350HLWN
>>189
【桐生ココ】スパチャで月収1,000万円を突破してしまう会長【ホロライブ切り抜き】
https://www.youtube.com/watch?v=TXeztCSkfic

こんな言い方してて実は月収1000万円超えてるは嘘でした。ってことはさすがにないと思う。


スパチャ額 世界ランキング
https://playboard.co/en/youtube-ranking/most-superchated-all-channels-in-worldwide-total
1位　桐生ココ　1億1900万円
2位　潤羽るしあ　1億1500万円
3位　兎田ぺこら　9400万円

あとこの辺も月収1000万超えてるとは思う
スパチャってガチャみたいなもんで数万平気で投げるやつが結構いるからすごい額になるよなぁ
2020/10/31(土) 15:17:23.71ID:4BRnjEfKdHLWN
>>190
お前は他人の稼ぎよりもっと色々気にした方がいいと思うよ
2020/10/31(土) 17:59:52.16ID:q0t2+BZU0HLWN
>>190
Vが流行る以前から知ってるから嘘はついてないだろ…と(根拠もなく)思ってる一方で
そもそもスパチャ自体が3割負担の「経費」で行われたマッチポンプという線も疑っていないわけではない

とりあえず言えるのは金の話を額面通りに受け取る奴はアホ
2020/10/31(土) 18:22:37.78ID:bBhYkZNpaHLWN
その金でホスト通いしたり他の男と遊んだり贅沢したらそれはそれで叩くんだろうなw オタク相手に商売するのも大変だな
2020/10/31(土) 18:31:22.09ID:SmGIkh+kdHLWN
金の話にウンザリしてるであろう奴に敢えて金の話をするヤバさよ
2020/10/31(土) 18:43:48.62ID:jrx9YsRdMHLWN
>>190
なんか不自然だな
登録者数はサメが100万越えでトップでころね、フブキと続くのにこの3人は何故かスパチャ上位に入ってないんだよなぁ
2020/10/31(土) 18:54:29.83ID:q0t2+BZU0HLWN
外国人はスパチャ投げないってだけでしょ
不自然だと思うなら登録者とスパチャが比例してるってデータ出してくれよ
ちなみにPewDiePie(登録1億700万人)は40位らしい
2020/10/31(土) 18:55:48.83ID:7bn/960T0HLWN
ホロJP増やすより、EN二期生増やす方に動くでしょ
2020/10/31(土) 18:58:33.42ID:ObqKGuY8MHLWN
箱専用スレでも立ててそっちでやってくれ、数字の話題は
2020/10/31(土) 19:03:26.65ID:4iKYtkod0HLWN
登録者数稼ぐには登録者数を稼ぐムーヴが
再生数稼ぐには再生数、スパチャ、メンバー、同接それぞれテクニックが違うんだろ
2020/10/31(土) 19:07:18.42ID:OE6DmSAB0HLWN
金を稼いでる相手に金を投げる意味無い
2020/10/31(土) 20:00:35.05ID:FGy22FFQ0HLWN
>>195
だって“買ってる”んだもん
2020/10/31(土) 21:38:25.13ID:hpoQZip20HLWN
絶対ないとは思うけどマイクラ鯖が相互に通行できるようになったらどうなるんだろ
エンドラゲートみたいに

にじ鯖ホロ鯖７７４鯖とかが繋がったら

絶対どこかでは戦争になるよなｗｗ
2020/10/31(土) 21:55:57.25ID:4iKYtkod0HLWN
まあかまどが無くなっただけで大事件だからね
2020/10/31(土) 22:08:18.47ID:a3EXiF0gMHLWN
新居の地下にトロッコ走らせて騒音発生させたり
先輩宅に花火発射装置取り付けて先輩頃したり
報復に地下で焚き火して羊毛の家燃やしたり
この辺全部笑って済ますの強い
2020/10/31(土) 22:10:38.51ID:cJAFBbp80HLWN
笑わないでどうすんだよそれ
ブチギレてるのが見たいのか？
2020/10/31(土) 22:13:06.13ID:/UYBDLKy0HLWN
>>195
このスパチャ1億ってのはこれまでの全期間累計での話やで
2020.10.19 ~ 2020.10.26の1週間での値がこちら、がうる・ぐらが2位
https://playboard.co/en/youtube-ranking/most-superchated-all-channels-in-worldwide-weekly
2020/10/31(土) 22:16:53.50ID:a3EXiF0gMHLWN
>>205
やっぱりエンタメに繋げないとねじゃなくてお前みたいな真面目クン反応するのが詰まらなくさせるんだよ
2020/10/31(土) 23:20:46.06ID:cJAFBbp80HLWN
>>207
んん？
俺の文章からそう読み取れるならおかしいぞ
強いとかじゃなくて笑わなきゃ面白くならんだろって話
2020/10/31(土) 23:26:37.94ID:q0t2+BZU0HLWN
> 新居の地下にトロッコ走らせて騒音発生
字面だけでもう草
2020/11/01(日) 00:08:54.74ID:s03u6bD70
トロッコが下通るだけで騒音？と思ったらあれか、レッドストーンでぐるんぐるんさせてるのかな？
それは「他人が作ったものを壊さない」ルールがあると撤去も出来んし地味に嫌だなｗ
2020/11/01(日) 08:58:12.96ID:qZbbBi1OM
ころさんがまもなく100万越え
はあちゃまがまもなくミライアカリ越え
るしあがまもなく委員長越え
わためがまもなく本間ひまわり越え
ムーナが因幡はねる越えた
2020/11/01(日) 09:12:47.61ID:qT5n36xe0
そうか、ころね　月ちゃん超えたのか

そしてこれからフブキ、ぺこらと超えていくんだろうけど
ホロライブのこの躍進を予想できた人なんてさすがにいないだろうな
2020/11/01(日) 10:00:53.67ID:qZbbBi1OM
ころさんやぺこらを見てると耐久配信をやればやるほど伸びるなと思う
2020/11/01(日) 10:27:24.28ID:yF5J0Y3n0
あいすらぼ騒動ほとんど話題なってないけどやっぱ弱小箱だったからみんな興味ないんかな
それともASMR特化Vだと声優さえ転生してくれればどんなガワでもいいって考えが強かったりするんやろか
2020/11/01(日) 11:05:32.90ID:wWOMGeK2M
あいすらぼは単純に知名度が低くて騒動が起こってることを知ってる人が少ないだけじゃないか？
登録者数がある程度いても週1回以上動向をチェックするようなアクティブリスナー以外は、配信や動画の通知があったら見に行くだけだろうしな
通知もつぶやきがなかったらそのまま存在を忘れていくだけ
2020/11/01(日) 11:42:26.56ID:+TaJfWeG0
事務所から脱退して引退後にそのアカウントで個人勢としての転生を告知って珍しいね
https://twitter.com/reina_official6/status/1321781120313266177
事務所とはトラブルありつつも有利に和解した結果転生というより改名という形に近いのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 13:58:19.50ID:VAoDiIdy0
毎度毎度V関連でなんかあるたびに死にたくなるほどダメージ受けるのどうすりゃええんかなぁ
毎度毎度しんどいのと後からの公開でさらにしんどい
2020/11/01(日) 14:02:07.48ID:Xt7IyyFW0
お前の人生にたいして何も傷はついてないんだから安心しろ
2020/11/01(日) 14:14:47.84ID:xS61K8oY0
SNSの弊害だなあ
2020/11/01(日) 14:14:55.05ID:WPTskBWs0
幅広く推すしかないんじゃないか
2020/11/01(日) 14:15:32.87ID:VAoDiIdy0
>>220
その分その手の問題にかかる確率もあがるんだよなぁ…
2020/11/01(日) 14:20:42.89ID:WPTskBWs0
>>221
一人しか推してないとダメージがガツンとくるけど、幅広く推してたら他の推し見てダメージ分散できたりするもんじゃないのか
2020/11/01(日) 14:28:31.45ID:O5JgQ8kz0
Vの炎上ドカーン
運営が悪い！運営を叩きまくれ！うおおおおおおおお
実は演者が悪かったです、うわああああああああ

ワイ疲れたわ…

で、次どの箱の誰推そか、の繰り返し
2020/11/01(日) 14:41:28.11ID:VAoDiIdy0
多分今回も一番悪いのは金魚坂の方なんだろうなぁ…
2020/11/01(日) 14:50:11.19ID:dQmaLGmYM
>>218
7e-何もなくてvに投影してるバカからダメージ入りまくりなんだぞ
2020/11/01(日) 14:55:37.57ID:CecPM8YJ0
アイドル部はずっとピノ様だけ追ってたんだけどピノ様の登録者数って初期組で1番下なんだな･･･
あの騒動で1番矢面に立ったからって理由もあると思うけどトークとかゲームスキルとか個性だけで見るとアイドル部の中では薄いのか？
他のアイドル部のメンツってピノ様より面白い？
あの人も今謹慎してるし視聴者戻ってきてほしいんだけどなぁ
2020/11/01(日) 15:08:45.04ID:GMXKeY+5M
https://twitter.com/project_upd8/status/1322780408883245056
2020年12月31日をもちまして、「upd8」を終了することとなりました。ファンの皆様方には多くの応援を賜りまして厚くお礼申し上げます。突然のお知らせとなり深くお詫びするとともに、今後もご参加バーチャルタレントの皆様は活動を継続いたしますので、変わらぬ応援を何卒よろしくお願いたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 15:11:20.98ID:VAoDiIdy0
>>226
一回ついたイメージと離れた客は戻らんからな
明日にでも解散するんじゃなかとすら思えるわ
2020/11/01(日) 15:11:38.61ID:Xt7IyyFW0
そもそも何もしてないように見えるんだから消滅するのは時間の問題だったよね
2020/11/01(日) 15:31:45.24ID:Qa/TyaxZa
戌神ころね チャンネル登録100万達成
2020/11/01(日) 15:36:58.72ID:+txdA3OKr
upd8ついに終了か
まあキズナアイ抜けた時点でだいぶ怪しかったよな

ざまあないな
2020/11/01(日) 15:37:25.00ID:chbC/kV00
Active8がクソみたいな運営だったからそこが運営するupd8が潰れるのは順当だわ
2020/11/01(日) 15:38:20.91ID:RxSRBY/e0
何をサポートしてたのか全くの謎だったしな
ただキズナアイに取り付いてただけだった
2020/11/01(日) 15:45:21.38ID:Qa/TyaxZa
にじさんじネットワーク、ＥＮＴＵＭ、Upd8
個人勢を集めた大手事務所は全部解散
2020/11/01(日) 15:50:29.51ID:WPTskBWs0
upd8スレいつの間にかなくなってるじゃん
2020/11/01(日) 16:00:15.87ID:5BSkK2HEd
>>234
終わった今でも勘違いしてるやつ居るんだな
2020/11/01(日) 16:03:55.53ID:O1i9Gl8d0
缶バッジ作ってただけのUpd8
2020/11/01(日) 16:39:00.68ID:2LL0oxTld
お？ホロとかにじのファンが煽る流れか？
2020/11/01(日) 16:43:30.29ID:ptjOA4oJ0
>>238
思った思ったw
やっとウサを晴らせる流れになってウキウキしてそう
2020/11/01(日) 16:45:05.44ID:s03u6bD70
つのはねやモスコは所属した途端長期心停止したしアヤミナに至っては秒で死んだからな
そしてサイトには1年近くもアヤミナが残ってるというすさまじい無管理っぷり
画像を差し替えるという数分で修正できる程度の管理も出来ないやつらがタレントの何を支援していたのか
2020/11/01(日) 16:55:56.54ID:+TaJfWeG0
アヤミナは最後の配信でずっと残すって言ってたじゃん
まあ企業サイト側をどうするかまでそこに入ってたかは知らんけど消しちゃうと導線無くなるし
2020/11/01(日) 17:03:23.80ID:17UoxDIoM
アヤミナ懐かしい
最初の頃はよく見てたな
今頃なにしてんだろ
2020/11/01(日) 17:12:58.48ID:s03u6bD70
>>241
残すってのは動画の話でしょ
upd8のリクルートページとかにでかでかともう居ない二人の画像が使われっぱなしになってたんだよ

>>242
片方はころねになったって噂があったけど俺にはそうとも違うとも判断つかなかったな
2020/11/01(日) 17:14:30.24ID:+TaJfWeG0
またまたご存じのくせにおとぼけになって
しかし2年足らずで100万とは転身大成功っぷりが桁外れ
(そういえばミナの方は結局どうしたんだろうか)
2020/11/01(日) 17:48:37.33ID:chbC/kV00
初期の頃にホロライブに入った人は事務所ガチャに成功したよな
2020/11/01(日) 17:52:04.07ID:RxSRBY/e0
単純にスパチャの取り分が多いってだけで勝ちなのよ
配信者にスパチャが渡るならリスナーも気持ちよく投げれるし
これでホロは大きくなった
2020/11/01(日) 18:07:37.50ID:fxZ1Eez60
過疎箱って下手すりゃ追ってる人が個人より少ないかもな
どこぞの動画で個人追ってる人は5％程度とかなんとかって言われてたような気がするけど
この人らってあんまり箱追いはしてなさそうだし

>>210
動画見てないから誰のどんな動画かも知らんけど切り抜きあったら見てみたい
2020/11/01(日) 18:34:04.30ID:+wKMTpns0
ホロライブに対抗できる箱が無くなってるの、逆に言うとまずい

ホロがこけるとVtuberが終わる
2020/11/01(日) 18:37:43.63ID:Xt7IyyFW0
にじさんじを忘れるなよ
2020/11/01(日) 18:47:39.68ID:chbC/kV00
ホロがこけたらホロ以外の所にも日の目を見るようになるだけだろ
一強状態よりもそっちの方が業界全体にとっては絶対に良いからそうあるべきだと思う
2020/11/01(日) 18:49:24.40ID:chbC/kV00
>>250
なんか誤解受けそうな書き方だったな
別にホロがこけるべきとかそういう意味ではないからあしからず
2020/11/01(日) 18:54:19.47ID:qT5n36xe0
周りが次々とコケて、ホロがコケるほど大きくダメージを受けずに生き残ってるって状況だな

コケタところの視聴者がホロに集まった結果、登録者数とか同接とかがすごいことになってる
2020/11/01(日) 18:56:47.81ID:2LL0oxTld
個人勢で動画勢スキーだから
推してる人が全部引退したらVtuber自体観なくなると思うわ
2020/11/01(日) 19:12:08.34ID:gv+xytgd0
VTuberしか見てない奴のおすすめ一覧はアニメサムネだらけなんだろうな　ラファエルとか朝倉未来とか出た事なさそう
2020/11/01(日) 19:20:35.37ID:rNOSpvQ+M
>>254
どうしたキッズ。学校でいじめられるのか？
2020/11/01(日) 19:23:37.45ID:JmPnyK950
東海オンエアとかはわりと観てるんじゃね？
2020/11/01(日) 19:23:44.38ID:ptjOA4oJ0
>>253
個人的にはミスプリティが失踪した臭いのが残念だ
俺も別の趣味に充てがうだけだな
2020/11/01(日) 19:25:41.85ID:ptjOA4oJ0
>>256
見てないんじゃないかな？ちょくちょく話題になるがレスつけるの俺ぐらいだったし
話題に出してるのがお前ぐらいだったら目も当てられん
2020/11/01(日) 19:48:43.69ID:ts8RMGMFa
キズナアイがupd8を脱退したと同時に解散しなかったのは
彼女にヘイトを向けさせないためでもあったのかもしれないと思ったが
元々upd8にそこまで入れ込んでる連中っていたのかなという疑問も

おめシスは楽曲制作や番組出演はupd8のおかげと言っていたから
全く仕事をしていなかったわけではなかったようだが目ぼしい物がなさすぎた
2020/11/01(日) 20:34:09.57ID:+wKMTpns0
ホロライブのリスナーは2020年から倍増してるから、半分以上は2020年より前のVtuberなんて知らないし知りたくもないだろ

2020年より前にどんだけ糞みたいな事件があったのかなんて
2020/11/01(日) 20:42:39.21ID:ej9uGccn0
ドル部ズッコケ、親分中身入れ替えとかはホロにとってはプラスだったんだろうなとは思う
あと地味にデカイのが船長だと思う
アレで、アイドル売りしてるVを見ないっていう層がホロに興味持ったよね
2020/11/01(日) 20:48:18.07ID:dDdEmHaC0
アイちゃんもそうだけど、現時点で100万人行くには、基本的に海外のファンが必要になるね
2020/11/01(日) 20:49:50.63ID:Xt7IyyFW0
ホロライブは海外需要だからな
アイちゃんのエゴサカードにもあったぞ
2020/11/01(日) 20:54:01.65ID:chbC/kV00
>>261
親分は中身入れ替わってない定期
2020/11/01(日) 20:54:34.19ID:JuWVZYLv0
おめしすの動画で詳細語っとるやん
2020/11/01(日) 20:58:47.38ID:yF5J0Y3n0
下手な弱小箱勢より個人のほうが強いってのはごく一部の話だけどｼﾞｯｻｲ本当だよね
弱小箱だと許可とか取れずに好きな配信できないってのも大きいと思う　
特にゲーム配信だとかは事務所がNG出してるとこもあるだろうしな

それが関係してるかは不明だけど自分の推しは転生していまは別箱で毎日元気に配信やってくれてるわ
2020/11/01(日) 21:03:01.14ID:RnENs7Jt0
コケたとこは基本全部運営と演者の対立だなあ
ホロはメルとか分かりやすいけど(ファンじゃなくて)演者が最終的に納得できる条件出せてるからだろうな
2020/11/01(日) 21:43:16.96ID:Qa/TyaxZa
ケリンVtuber@Kerin_Vtuber
upd8は解散してしまったが、近いうちに個人勢の協会を作りたいなと思ってたりする。

詳しい構想は考え中だけど、クリエイターを交え、お互いの活動を助け合えるようなのがいいなあ
https://twitter.com/Kerin_Vtuber/status/1322878525729243137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 21:48:34.24ID:Ba8TzLYDM
配信者の組合みたいのあればいいが、ケリンが関わると失敗するよ
2020/11/01(日) 21:48:47.61ID:ts8RMGMFa
自前の箱すらろくに回せない奴が何言ってんだとしか
2020/11/01(日) 21:54:26.34ID:fxZ1Eez60
ドル部って最近どうなの？
あの一件が落ち着いてニコニコにもちょいちょい切り抜きが出てるから新衣装とか出せてるのは知ってるけど
ばあちゃるとか一切表に出てこなくなってない？
2020/11/01(日) 22:31:47.74ID:AXyNfci0a
ドル部はもう死にました
もう一生上がり目無いしあとは腐り行くだけ
楠栞桜を殺した咎を背負って死ぬまで苦しめ
2020/11/01(日) 22:45:55.38ID:08zjG+/x0
箱を壊して出て行って被害者面した厚顔無恥をまだ被害者扱いしてる頭弱いのがいるな
非難を覚悟で毅然と立場を主張した残留メンバーは報われてほしいわ
無実の罪どころか明らかに陥れられたわけだし
2020/11/01(日) 23:01:18.77ID:Xt7IyyFW0
そもそもホロライブ見てればいつどうなるのか分からないんだよな
にじもドル部もいつホームラン打つのか分からない
2020/11/01(日) 23:13:10.88ID:U79N+FMHa
ドル部は中途半端にたま処理したのが失敗
知らないやつにまで演者の情報5ちゃんに書き込んでたとか公表したくないのは分かるけど
ちゃんとあいつはクソだから解雇と情報出さなかったのが悪い
2020/11/01(日) 23:15:37.51ID:AXyNfci0a
ドル信きも
2020/11/01(日) 23:30:26.02ID:fxZ1Eez60
>>274
当たり前だが外からじゃ中国撤退の余波がどの程度か読めんよね
潜在的な顧客が失われた程度ならいいけど収益の結構な割合を占めていたならマズい
2020/11/01(日) 23:45:10.18ID:08zjG+/x0
>>277
何も知らないで不安を煽ってるだけでなくて少しは調べる努力をしたほうがいい
ホロのENと支那での収益なんてすぐ出るだろ
2020/11/01(日) 23:46:09.53ID:s03u6bD70
箱が壊したのは追い打ちをかけた残留メンバーだと思うがな
今ロアが配信して「あいつクズだったから居なくなってせいせいしたのだ」って言ったらどうなると思う？
それをやったのがアイドル部（の一部メンバー）だよ

塩は塩で最低だが、追い出される奴にみんなの前で冷や水ぶっかけて溜飲を下げる必要はなかった
2020/11/01(日) 23:52:56.99ID:VAoDiIdy0
自分の擁護の為にDM(一部編集済み)を晒した結果、寧ろ逆に自分が圧力かけた証明みたいになって未だ表に出てこれてないけどな
2020/11/01(日) 23:56:06.67ID:ts8RMGMFa
とまあこのようにすぐ厄介極まった連中が絡んでくるので面倒くさい箱のままです
ドル部メンバーは色々企画したりコラボも増えて以前よりなんだか肩の力が抜けたように見えて良い感じだけど
まあ箱としての人気はそうそう変わらないだろう
2020/11/02(月) 00:07:33.27ID:efx5BwLzM
俺は今のアイドル部好きだな
ちょくちょく配信見るようになった
283名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a958-RTA/)
垢版 |
2020/11/02(月) 00:17:55.97ID:0vtUc/Au0
たけしはぽんぽこ２４を具合わりぃっつってドタキャンしたことを思い出すから
おめシスのインタビュー動画もフラットに見れねぇわ
2020/11/02(月) 00:23:11.19ID:/IEt/Nam0
VTuber界隈の炎上ネタって最近コレコレでやったっけ　
2020/11/02(月) 00:36:21.53ID:ezlWWMTK0
upd8は箱じゃない説で擁護が多かったけど
運営で箱推しすれば継続できたかもって白状してるな
キズナアイという最高の看板を立ち上げたのに結局逃げられてるし
たまたまチャレンジした事業の一つが当たっただけだったんだな
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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