【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part478

2020/10/22(木) 14:48:05.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※スレ立て時、コマンド（!extend:checked:vvvvvv:1000:512）が3行になるように補充してください
株式会社いちからがリリースする、にじさんじ公式バーチャルライバー達に関するスレです
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。指名なき場合立候補して立てよう
─────────────────────────────────

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・にじさんじ
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Q．直近のスケジュールありますか？
A．いつから.linkやにじさんじ非公式wikiを見ましょう

Q．YouTubeLiveの待機部屋なんてどこから見れるんですか
A．チャンネルURLの最後に/live

*演者の話題は荒れるので控えましょう

*Youtube板は実況禁止です

※前スレ
【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part477
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1601901588/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/23(金) 21:16:22.13

>>309
こういう組織作るなら可能性がないと、たかを括るのはダメなのよ。たらればだからこの先妄想しても意味ないけどな

2020/10/23(金) 21:17:59.24

>>308
でろが有力でそれ以外なら一期生の誰かだろう
なんだかんだで一期生はそのへんしっかり言える奴が揃ってると思うわ

2020/10/23(金) 21:20:31.69

>>312
チューリップとかメイフはよ3Ｄなってほしいわ
動くフレン見たい

2020/10/23(金) 21:25:36.88

>>311
弁護士ですら人によって解釈変わる事象のに、会社側を保護する立場の社労士（？）の意見はちょっと違わないか
弁護士バッヂ持ちの弁護士YouTuberとかなら参考になるが

2020/10/23(金) 21:29:26.06

3人組で一斉にバズったってのが割と少ないからなぁ
ぶるーず、チューリップ、メイフと続く感じっぽいな

2020/10/23(金) 21:30:30.79

三枝愛園のペアかな？

2020/10/23(金) 21:36:14.65

>>316
現状他に参考になる動画等あれば言いが、
今回の件に直接触れてるやつあるかな？

少なくとも参考にはなるし、
弁護士個々の見解まで言ってしまうと、
それこそ裁判官個々の判断も変わるし、
判例も無いからなぁ。

現状一番客観的に物事が見れている人の内の１人ではある。

2020/10/23(金) 21:37:30.45

あと、はかちぇごめん…。

ずんぐりむっくりすぎないか…😭

2020/10/23(金) 21:47:33.72

>>317
ぶるーず忘れてた
あとういはだけだしそろそろ揃いそうだよね
動くういは絶対可愛いだろうし楽しみだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 22:04:23.48

鳴神裁がライバー兼役員になればいいのに
　

2020/10/23(金) 22:10:10.84

プチ事故でも動揺しないはかちぇやっぱ強心臓だな
てか最初の告知で番組名　動けない俺たち？っていう番組あるっぽいね楽しみ

2020/10/23(金) 22:32:17.70

>>322
そんな器は全くない。普通の会社にも勤められる能力がないぞあれ

2020/10/23(金) 22:36:10.92

>>324
ネタにマジレスするなよ

2020/10/23(金) 22:43:06.25

https://www.youtube.com/watch?v=wxwAw0kx9_A

2020/10/23(金) 22:57:13.65

正直同じにじさんじだから後輩を大事にしてほしかった…
ロアちゃんも運営が早めに対応して休ませてあげてほしい

2020/10/23(金) 22:58:21.13

>>326
ロアのモノマネじゃん
オーディション動画が京都弁で面接が標準語で配信がコレか
そして事務所からのキャラ付けの相談を一切受け付けないとかヤバすぎだろ

2020/10/23(金) 23:03:38.75

>>328
え？標準語なんだが

2020/10/23(金) 23:05:37.41

どう言うこと？

2020/10/23(金) 23:06:02.22

>>329
最後までみろ

2020/10/23(金) 23:07:26.53

全く同じ訛りでもロアの存在を脅かすかって考えるとそれ程脅威ってほどでもないって他のライバーもアドバイスしてると思うんだけどね。どうしてこうなったかね

2020/10/23(金) 23:15:08.74

運営のムーブが意味わからん
こうなった以上ロアだけでも復帰させなきゃいけないんだから
自分らから行き過ぎた矯正があったことを認めて被ればいいんだよ
なのにぼくらは悪くないライバーが悪いと言い訳してどうする

2020/10/23(金) 23:16:33.71

金魚坂のなまりが本当でも嘘でもそのへんに影響でるとは思えんからな
もし金魚坂が悪意持ってやってたとしてもそこに拘りすぎたのは悪手だったよな

その上で金魚坂と運営の詳しいやりとりは未公開なんだからそら少なくとも運営は不利になるわとしか…

2020/10/23(金) 23:30:57.45

こんな金魚やロアの面倒みてたらそりゃ運営も頭おかしくなるわな

2020/10/23(金) 23:37:37.92

常識的には口調ごときでパクリも何もないから
運営がロアをなだめるんじゃなく金魚の方を指導しようとしたのは変なことしたなあと思う

金魚は、気を付けますって言いながら適当に配信してれば味方も得られたと思うけど、
ヘラって鳴神にぶちまけたのが致命傷の契約違反になった

鳴神は元から寄生虫だが、今回は新人を騙して契約違反させた点で悪質だったな

2020/10/23(金) 23:50:18.31

さくちゃん配信してるやんけ！！
なんでお前ら教えてくれへんの！！！！！ばか！！！！！

2020/10/24(土) 00:37:51.10

>>337
ごめんでよ…

2020/10/24(土) 00:45:46.33

文野環の乳のタレ具合が好き

2020/10/24(土) 01:05:09.93

>>337
4chanのにじさんじスレ見てる方がずっと捗るぞ
https://boards.4channel.org/jp/thread/28077241

2020/10/24(土) 01:44:15.59

ゆたぼんへずまりゅう野良猫のコラボはさすがに草

2020/10/24(土) 02:18:44.76

何かツイッターで怪文書出たらしいじゃん

2020/10/24(土) 02:42:14.63

本当なら金魚下げ
合わせ技でいちから極下げ

2020/10/24(土) 03:37:32.53

バーチャルブッダの動画で見た
あれが本物だったら舞元が助言言ってたのに最終的に金魚の肩もたなかったことに筋が通るんだよなぁ
動画のコメント荒れててまだ金魚をアクロバティック擁護してるのは笑う

2020/10/24(土) 05:12:35.12

https://i.imgur.com/0P8kFX2.jpg
このスクショの事だな
面接までは京都弁でRP決める段階では標準語
初配信は九州訛りでテロ配信
もうな金魚坂めいろじゃなくてピラニヤ坂めいろだわ

2020/10/24(土) 05:24:07.38

>>345
だからどうしたって話ではあるな
自主性が認められなければ何のための個人業種だって事になる

2020/10/24(土) 05:27:59.92

まあ所詮匿名のリークだし画像の真偽は置いておくとしても
未だに一方的に金魚坂が被害者としか認めないような論調を見ると
にじさんじ初のある程度活動してたライバーの契約解除ってのがショッキングなニュースすぎたんだろうなって思う
永遠に終わらない議論しているもんな

2020/10/24(土) 06:16:44.93

今まで好きだったにじさんじを否定したくないあまりリークとかじゃなく和を乱した！って点で金魚さんを批判する奴がいたりロアちゃんへの度を越した中傷があったり
ほんとドル部の件を思い出すわ
まあいちからが2ヶ月だんまりだったり死体蹴りnoteリレー公開されたりしないからまだマシだけど

2020/10/24(土) 06:18:47.65

一番悪いのは運営、ってだけで
金魚もロアもそれなりに悪い

2020/10/24(土) 06:39:01.06

いまだ金魚叩いてる奴って頭湧いてんの
実在の九州訛りNGって時点でどんだけヤバいことしてるのかわかってんの
にじさんじに入るのは特定地域の人間お断りですって言って許されると思う？

2020/10/24(土) 06:47:25.61

なまりが悪いってことより、キャラ作りとか適当というか本人の自由で色々色々やってきたにじさんじにおいてなんで今回殊更に指導を入れたかだよな
よっぽど金魚坂に悪意があるならそれをハッキリ公開すればいいのに全然しないからドンドン話がややこしくなる
そう言う意味ではどう言う意図があったか分からんがそのやりとりを公開したロアが偉いように思うわ

2020/10/24(土) 06:50:39.92

なら御伽原さんは今の当初と真逆のキャラを最初からハッキリ公開してたんですかね？
九州訛りNGなら募集要項に最初からそうハッキリ書いとけば？そんなことは許されないだろうけどね

2020/10/24(土) 06:56:50.18

ロア金魚の話を続ければ続けるほど、リスナーが離れてホロライブに行くのが加速しているように感じる
馬鹿な会社

2020/10/24(土) 06:59:23.92

まだロアめいろ問題でどっちがどうっていってる人は野良猫の深夜トーク配信見たら穏やかな心になれるかもしれないよ

2020/10/24(土) 07:07:47.48

こんな騒動の裏で無関係なライバーは普通に配信してるのがにじさんじの強みであり残酷な所でもあるな

2020/10/24(土) 07:22:49.98

>>350
頭沸いてるのはお前の方だから少しは落ち着けよ
あくまで採用基準はいちからが決めてるんだから
公言してなくても特定地域人種を採用しなかったとしてもそれは許される

2020/10/24(土) 07:32:05.64

募集要項に記載しなくてもいいの？

2020/10/24(土) 07:36:28.46

運営の決定や方針ならそれが全てってか？
たまにいるよね、企業や社会に帰属しないと無条件でそれが悪いって言う奴

2020/10/24(土) 07:36:48.64

別にいいだろ

2020/10/24(土) 07:44:56.49

採用基準に自社都合入ってるのは別に構わないと思うけど

2020/10/24(土) 07:58:43.45

労働者は守られるべきだけど
最近その思想が過剰になってるやつ居るよな

2020/10/24(土) 08:19:25.63

好き勝手にやりたければ個人でやれって話だからな
でもいちからはその辺かなり自由にやらせてくれる方だろ

2020/10/24(土) 08:24:48.53

面接時は今の訛りであることを認識していなかったのだとしても
そうだと知っていたら採用しなかったってんじゃない限り別に問題ないだろ

でろーん以降も関西弁のライバーが多く採用されてるんだから、既存のライバーに被ってるからダメということにはならないんだから
結局被るから直させろという特定ライバー（しかもそっちはRP）の訴えがあってはじめて運営が問題視したということに変わりはない

2020/10/24(土) 08:45:45.36

野良猫も陽気なBGMで真面目な話ししとる

2020/10/24(土) 09:29:00.41

好き過ぎて伝染ったならよくあるてぇてぇ話

2020/10/24(土) 09:47:41.86

>>345
そもそも、このリークは情報漏洩だけど金魚が
出してる訳では無いから、金魚以外で情報漏洩
してるのがいるって事になるんだが

金魚を情報漏洩でクビにしたのに第三者が未だに
情報漏洩してるになら、運営としてはまずいのでは
無いのかな…

2020/10/24(土) 10:06:24.47

おいおいまだ葉加瀬の3Dお披露目上がってないがじゃねえかyoutubeさんよぉ

2020/10/24(土) 10:19:51.11

はかちぇの3Dはあのムチムチ加減がたまらん
あのもでらーは「わかってる」

2020/10/24(土) 10:35:32.28

>>351
なんでロアがあのやり取りを公表したかと言うと
あくまで「ライバー同士の個人的な要望の問題」というストーリーで終わらせたいから

いちからは「ライバー同士の関係性には公正な姿勢」という建前が絶対なので
そのためにライバーの盾を発動させたという事
それでロアがファンにどう思われようと運営のメンツを優先させたとも言える

2020/10/24(土) 10:43:57.56

ついに人権侵害までしだしたかーいちから

2020/10/24(土) 10:51:50.41

運営側が自分にも非があるのを意地でも認めようとしないのがな……

2020/10/24(土) 10:52:50.99

>>369
追加の弁明文でもロアの代理人のようにほぼ一方的にめいろに譲歩を迫ってることを隠しもしない運営が
そこだけはロアを盾に使ったというのはちょっと不自然だな

あれはやはりロアがナチュラルにめいろにパワハラなどしていないという証明のために公開したんだと思うけどな
結果は逆効果だったみたいだがw

2020/10/24(土) 10:56:16.50

事務所が不公平で理不尽な要求をされて……って構図は芸能事務所とかでもあるあるだけど、
今回はお題が訛りRPなんて些末すぎる代物なのが悲しすぎる

ロアの主張は普通に考えて理不尽だし、それに乗った運営は不公平だけど、
金魚もキレずに標準語に直して続ければ良かったのにと思わずにはいられない

あれだけ色々頑張って初動は至って順調で、これから沢山稼げる時期だったのに
RPを投げ捨てずに契約を投げ捨てたのは正直理解に苦しむ
理不尽な要求と接した社員の言動で、いちから全体を信用できなくなったのかなとは思うけど

2020/10/24(土) 11:06:33.49

まだやってんのかこいつら...アンスレとは微妙にベクトルの違うやばさだなここのマジキチども

2020/10/24(土) 11:08:41.39

まあロアがその方針にこだわること自体は理解できるんだけどね
問題はなんでそれをああ言う形でしか運営は示せなかったのかって話

ロア自身もまさかこんなことなるとはって後悔してんじゃないの？とすら思う

2020/10/24(土) 11:30:14.27

発達障害が無限に湧いてくるからもう双方の名前NGにしたわ
スレの半分くらい消えるのマジで怖い

2020/10/24(土) 12:08:45.86

>>373
ビジネスにおける信頼関係は誠実さが無いと築けない
信頼関係を築いた後なら無茶なお願いも通りやすい

今回は初手で「今日から標準語で」「出来なければコラボや案件にも影響する」だからな
こんな対応じゃ一発で信頼関係が破壊される
相手を強く出れば従順になる小娘くらいに思ってるからこうなる

そういや前スレで金魚坂の性格が良ければこうならなかったみたいな事言ってた奴が居たな
そういうのは完全なパワハラ思考

2020/10/24(土) 12:18:02.85

>>372
ロアの弁明であれば
「配信準備中にDMを送ってしまいご迷惑をおかけしました」
「このあと運営に注意されて直接のDMは送ってません」
ってくらいの説明が添えられても良くねって思う
わざわざ他人とのDMの内容を自分の弁明のために全部晒すならね

2020/10/24(土) 12:24:42.21

金魚がパワハラや脅しを証明するのは不可能
昨日のスクショが本物なら優しい口調で強めに言われたって言ってるからデビュー当初からって主張は崩れる
ロアのスクショでパワハラを主張するのもあれがパワハラだって言うのも無理
あれがパワハラなら社会が崩壊するわ

2020/10/24(土) 12:30:03.14

すまん、初手が「今日から標準語で」だったってどこ情報？

2020/10/24(土) 12:43:18.76

いちからがやったのは出身地差別、方言差別だし
しかもめいろが情報漏らしたって証拠はどこにもないのに解雇

ロアがやったのは一方的で理不尽なパワハラ
自分のRPの特別感を守りたいから方言やめろってなんだよ
運営通して圧力かけたのにディスコ晒して、私は悪くないってか

どっちもおめでたい頭してるわ

2020/10/24(土) 12:47:44.03

差別ってマジで言ってる？
対応が頭おかしいのは事実だが差別でも何でもないだろ

2020/10/24(土) 13:10:56.79

>>377
運営の対応がおかしいことに異論はないよ
俺が金魚の行動を理解に苦しむと言ったのも、俺は金や承認欲求を価値観の中心に置いてるから「この程度なら我慢したら」とか思ってしまうけど
例えば趣味かバイト感覚で挑戦してみようと思った人なら
「運営にそんな理不尽されてまでやりたくないわ」ってなっても当然だと思う

逆に言えば、運営サイドにも
「箱の力で稼げるんだから多少のことは我慢して当然だろ」
って意識がないか注意すべきだろうね
前例として某ゲーム部の運営が正にそういう言動だったし(あそこは社長が筆頭だからどうにもならんが)

2020/10/24(土) 13:12:46.96

>>377
その論理は崩れてるんだけどな
そもそも初配信前にキャラ設定の打ち合わせの段階で標準語でいくって双方が合意してたから訛りで注意されてるんだろ
案件やコラボが出来ないって言われたのだって
打ち合わせと違う事やり出す奴に案件は回せないのは普通
コラボだって緊張で過呼吸なったりストレス性胃腸炎になる奴にOK出せないだろ
箱内コラボなら周りがフォローしてくれるだろうけど
箱外コラボなら相手先に迷惑かけるだけだからな

いちからがクソな点を上げるなら
初配信以降の配信は中止にして金魚と話し合う
ロアからの問い合わせに関して中間報告と少し時間が掛かると伝える

2020/10/24(土) 13:13:28.36

情報漏洩とか言ってるけど弁護士に相談もできなくなる内容に
効力があるとも思えないし、証明できるとも思えない
そんなものを解雇理由に乗せて、名誉棄損で訴えられたらどうすんだ
自己都合で退職したとするのは、そういう理由もあるのに
解雇した人間を殴るためだけに書いてるとしか思えないのが最高にヤバい

2020/10/24(土) 13:13:40.48

>>381
いちからの事情聴取でお洩らししてるの白状してるぞ

2020/10/24(土) 13:18:24.96

https://youtu.be/lBaFL0r5FSQ
今回のパワハラに関してはこの動画で説明してるから見てこい

2020/10/24(土) 13:24:29.38

>>384
根本的に訛りRPごときであーだこーだ言うのがおかしい
そこに正当性を感じない俺のような人間には、デビュー前の打合せ云々は何ら説得力がない

むろん金魚の契約違反リークは問答無用でアウトだが、それは後の話

2020/10/24(土) 13:25:08.72

いちからとしては金魚の自己都合退職にすれば今後の転生の可能性も含めての最低ラインの対応だったに
外部に漏らした時点で解雇したのはこれ以上配慮出来ないって判断だろ
金魚が不当解雇だって訴えた場合、逆に情報漏洩と損害賠償請求で訴え返されたら金魚の負けは確定

2020/10/24(土) 13:28:54.62

ギバラは面接時に初配信以降はゴミカス氏ねキャラで行くって言ってたのかな

2020/10/24(土) 13:30:32.31

まあ経緯を発表してもいちからに何のメリットもないしな

2020/10/24(土) 13:35:37.66

>>388
学生か？
社会に出たら打ち合わせで双方が合意した事を守るのは最低限のルールだぞ
雇用契約が成立したら契約書にある規約は守らないと駄目
契約書に理不尽な点があったなら雇用契約しないのが普通

2020/10/24(土) 13:37:02.85

>>384
勝手にやって伸びないならいざ知らず
にじ最速10万達成なんだから何ら問題ないでしょ

2020/10/24(土) 13:40:47.45

>>391
いちからの声明文で可能な限りで説明するって書いてるしな
面接打ち合わせ時に標準語と京都弁か混じってたなんて書いたらプライバシーの侵害に当たる可能性あるから
あれが最低ラインだろう

2020/10/24(土) 13:40:49.35

>>390
デビュー前、御伽原のアバターを受け取った時に了解済み
委員長は面接の時点で月ノ美兎が決まったらしい

2020/10/24(土) 13:44:40.27

>>393
企業の箱に属してるんだからルールは守らないと駄目だろ
何でもやったもん勝ちの発想はガキの発想

2020/10/24(土) 13:50:24.45

>>395
そうなんだ？へぇー

2020/10/24(土) 13:52:06.03

>>392
それこそいちからと金魚がどう打合せしてようと社会一般常識でどうよって話だよ

訛りごときでキャラ被りと判断して金魚に「指導」すること自体に説得力がない
打合せしてたから従って当然ってのは内部の論理で世間には通用しない

2020/10/24(土) 13:55:41.08

>>396
ルールって具体的に何だ？
個人事業主で伸びるも伸びないも自分に責任
具体的な条項で契約で禁止でもされてないなら伸びる為の行動は運営もライバーも両者勝ち

2020/10/24(土) 13:55:42.61

>>340
英語ーっ！？

2020/10/24(土) 13:59:38.29

さて、フレンさんのマイクラ見よ
昨日笹木と同じ時間帯だったから見れなかったんだよね

2020/10/24(土) 14:01:04.03

シングルファザー婚活記新たな出会い
https://abema.tv/channels/discovery/slots/F2b1VHGigyc3jV

16分～　絶対見ろよ（シークすればOK）
おまえらが発狂するの確定の女が出てくるｗ

視聴可能　2020年10月24日(土) 23:59まで　で急がないとおわるがこれも面白い
私はラブ・リーガル　シーズン6【吹替版】　第7話「愛してる」のタイミング
https://gyao.yahoo.co.jp/title/%E7%A7%81%E3%81%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B36%E3%80%90%E5%90%B9%E6%9B%BF%E7%89%88%E3%80%91/5f7d40b1-4052-43b4-b83d-ded31832e78a

2020/10/24(土) 14:01:40.94

結局人気崩壊するのは外部ではなく内部の炎上なんだな
とホロライブと比べて思った

2020/10/24(土) 14:07:37.12

>>398
>>399
やっぱり学生なのか？
社会人なら理解出来ると思うだけど

2020/10/24(土) 14:10:12.11

今回の件で分かったのは鳴神は現在進行系で着地点が見て得ないのもに対する立ち回りは下手くそって事だな

2020/10/24(土) 14:11:25.27

葉加瀬…歌…

2020/10/24(土) 14:12:11.55

amazonプライム　に入ってる奴はこれ見たらいいよ

クリミナルマインド完璧な未来　　で検索かけたら出てくる

2020/10/24(土) 14:24:09.35

>>404
関係ないけど普通に社会人ですよ。
>>398を全く理解できないなら、いちから社員かそれと同等の内部意識のある方ですかね？
訛りRPが重要で金魚がパクったというロアの主張が正しいから運営の指導は正当、と仰るなら、価値観の相違だと整理できるんですけど。

2020/10/24(土) 14:43:43.44

>>408
そもそもロアが配信直後からパクったっていう主張してるって認識から改めたないと駄目だな
鳴神の動画に毒され過ぎあの動画の問題点はロアが悪いって着地点で全て構成されてる所

10人以下とかの小さい会社なら周りから凄く嫌われるだろうけど場合によっちゃあ通用するんじゃね

でもなライバー100人とかいて社員も100人超えてる会社で入ったもん勝ちでやりたい放題やったら企業崩壊するの社会人なら分かるよな？
組織のルールが気に入らないなら辞退して雇用契約結ばなきゃ良いって話だろ
雇用契約結んだ時点で組織のルールに従うのが普通の社会人だぞ

2020/10/24(土) 14:46:15.79

>>404
ライバーは企業に雇用されて給与が月給制などで保証される従業員と違うんだ
知名度や登録者の伸びの競争もそこからの収入も全て自分の責任になる
社会人だというならまずそこを理解しよう

2020/10/24(土) 14:51:49.57

>>352
御伽原がとる行動がだめだったら指導される
あたりまえのことだが。

あなた論点をすりかえますねえ…

2020/10/24(土) 14:54:06.96

>>409
ロア自身が8月2日に「運営通しても3週間くらい話が進まない」と言ってる訳だが

8月2日の3週間前は7月12日
金魚坂の初配信は7月11日