【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ24857【ハム公】

2020/10/21(水) 18:05:25.07

にじさんじに所属するライバーに関するファンスレ兼渋谷ハジメ応援スレです

※次スレは>>800前後で>>1にスレ立てを宣言し、早い人順に行動をお願いします
※大型企画等でスレに勢いがある場合は早めのスレ立てがあると助かります
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※前スレ
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ24856【なのだ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603269345/

2020/10/22(木) 03:16:18.72

>>32
ロア信ってその構文好きだよな

2020/10/22(木) 03:16:32.41

ヘラったからリークしたろ！って気持ちはすごくわかる
新人潰したけど箱に残る！って気持ちはわからない

2020/10/22(木) 03:16:34.79

https://kai-you.net/article/78569
> YouTuberの文化では当たり前となっている「物申す系」の存在も、そのフィクション性を担保したいというファンやタレントの希望もあって非常に少ないが、その状況もあって上述した鳴神裁さんが数少ない「ご意見番」として需要・影響力を強める様相を呈している（彼の動画は根拠が不明であることが多く、その信憑性には批判も多い）。

2020/10/22(木) 03:16:35.85

>>35
消せ消せ消せ消せ消せ消せ

2020/10/22(木) 03:17:00.47

>>31
その要求を言いふらして不利益な事をしてきましたそりゃクビだろ

2020/10/22(木) 03:17:05.48

>>35
ほー

2020/10/22(木) 03:17:13.67

で、お前らはロア引退と謹慎どっちに賭けんの？

2020/10/22(木) 03:17:24.78

>>31
情報漏洩とかヤ○ザのやる手口じゃんｗ

2020/10/22(木) 03:17:26.10

>>25
しかも一方的に言いたいことだけ言って取り合わないからかなりヤベー

2020/10/22(木) 03:17:30.51

>>21
普通に見たらロアおかしくね？ってなるけど本人は自分は悪くない証拠と思って晒してるぞ
自分が不当に責められてると思ったら我慢できないんだわ
唐突に本当松に触れたのもそのせい
ロアは今でも自分が間違ってるとは思ってない

2020/10/22(木) 03:17:42.07

本当松さん

デビューは本当は別のライバーだったがロアとデビューする事になる
そこからロア係となりみれロアを始める
色々言われるも表には出さずに続ける
遂にみれロアが崩壊した時にロアに追求する事無く批判を大量に食らう
配信中にロアからDMを貰う
別れてから約1年後にロアと金魚騒動に名前を突如出されて批判の的にされかかる

2020/10/22(木) 03:17:53.04

>>41
今回は信憑性強いけど

2020/10/22(木) 03:18:10.13

>>35
まあ多分具体的な地名や名前みたいな個人情報が含まれてるからカットしたんでないかなーと精一杯好意的に解釈してみる

2020/10/22(木) 03:18:16.98

>>25
金魚は第三者挟めばokって言ってるのに無視してるのはロアだが？
ロア信さぁ

2020/10/22(木) 03:18:17.85

>>31
証拠が揃ってるなら不当解雇で異議申し立てたらいいのにな
今なら世論も味方につけれるぞ

2020/10/22(木) 03:18:20.24

関西弁喋るライバー多いよな？🤔
樋口が元祖なんだから、他は関西弁喋るの辞めるべきじゃないか？✋

2020/10/22(木) 03:18:22.17

>>39
それは事実だもん

2020/10/22(木) 03:18:26.84

ロアさんはメン限こっそりやりつつ火が収まるのを待つしかないけど誰かとコラボとかはもう二度と見れないかもな

2020/10/22(木) 03:18:31.03

>>45
自分でブランディング壊したし、引退だな

2020/10/22(木) 03:18:50.13

>>45
直近2個のツイートが囲い強化のためのものなんだから答えは出てないか

2020/10/22(木) 03:18:55.38

ここから夢月さんが逆転する方法
RP全捨てで標準語で発言
「なぜ話し合いを欲していたのか」を明言
なぜ謝罪ツイートに郡道の名前を出したのか、そして今の様な関係になったのかの説明
にじさんじという箱及び関係性を持っていたライバーに対しての謝罪
上記内容を配信またはLIVEで発信
3か月以上の謹慎
復帰後も「なまり」を使わない

2020/10/22(木) 03:19:07.37

>>35
あっこりゃ

2020/10/22(木) 03:19:08.02

ロアの通話要求が金魚の配信中だって事理解してない人多いね

2020/10/22(木) 03:19:11.39

>>57
引退しないから一生イライラしててねｗ

2020/10/22(木) 03:19:36.91

>>61
返信できるわけないんだよな

2020/10/22(木) 03:19:42.33

>>31
金魚というキャラクターは運営の商品だから正当な要求ではあるんだ

2020/10/22(木) 03:19:42.75

まあ待てお前ら。この件、キャラ訛りが焦点になっているように見えて実はそうじゃないんじゃないか？
運営もロアもキャラ被りの問題にしようとしてるし金魚自身もそうだと思ってるんだろうが運営とロアしか知らないもう一つ裏があるように思えてきた。我ながら糖を失ってるとは思うんだが

2020/10/22(木) 03:19:44.80

ロアはあのＤＭのやりとりで一時期引退を考えるまでいったんだぞ　その覚悟たるや
ＤＭ晒しは勝利宣言だよ

2020/10/22(木) 03:20:14.95

ロアくらいのライバーでも配信のコメントって普段10～20くらいなんだな
天皇が異常なのか

2020/10/22(木) 03:20:18.28

>>48
本当に理解できないわ

ロア信も正直言って疑問に思いながらも擁護してるんだろ？

2020/10/22(木) 03:20:36.05

>>35
原文と見比べたがちゃんと二行分の改行だしちょっと辛い線だな
1.5行分とかだったら編集確定なんだが妄想の域を出ない

2020/10/22(木) 03:20:47.95

>>32
鳴神は闇に葬り去られそうな真実を俺たちに伝えてくれるダークヒーローなんだが

2020/10/22(木) 03:20:49.81

配信の独自性を出すためにイマジナリーフレンドだすってのはわかるんだけどさ
名前とか容姿を既存ライバーに寄せる意味ってなんかあるか？
紛らわしくねえか？

2020/10/22(木) 03:20:51.04

>>61
金魚も先輩の３D配信なのにトトロ見るとかリスナーに進めてたよな？

2020/10/22(木) 03:20:52.95

>>66
あのDMのどこにそんな要素があるっていうんだw

2020/10/22(木) 03:21:06.71

>>62
あーイライライライラ

2020/10/22(木) 03:21:07.37

鳴神って塩といい金魚といい、メンヘラ女に泣きつかれたら簡単にいいように利用されるあたりチョロいよなぁ

2020/10/22(木) 03:21:10.69

>>52
それな
直接の話し合いで合意取れないならまずは誰か挟んででもいいから話し合う流れを作ってからでもいいのになんであんなに拘るかね
金魚もロアの主張を少しでも聞けば直接の話し合いに応じるかもしれないのにな

2020/10/22(木) 03:21:55.63

まひまひが嘘松好き好きアピールする理由がみれロア崩壊のきっかけだったら良質な百合だよな

これは仮説だけど、ロアの相談相手がまだ嘘松だった頃(2019年3月4月)に、まひまひの訛りを巡って嘘松がまひまひの肩を持ったとしたら、まひまひが嘘松好きな理由や嘘松が表でまひまひをスルーする理由が合点いく。あの頃の嘘松は底辺救済に対して熱意が凄かったから

2020/10/22(木) 03:22:05.81

ていうか金魚の最初のDM、ロアの意思汲み取れてないんだよな
ロアは訛りは別に直さなくていいし魔界訛りと金魚の訛りは別だってことを公で示してくれればそれでいいって思ってるのに金魚は先輩のRPを守るために公表していませんって逆のこと言ってる
多分運営を挟んでのやり取りのあとでのこれだから運営を挟むと思ってることが伝わらないから直接話そうって言ってるわけ
で、はじめましてって言ってることからわかるようにこれが初絡み
初絡み当日からいきなり無視するような奴もたいがいやばいよな

運営とロアがガイジなのは否定せんが、これ金魚側もかなり問題あるだろ

2020/10/22(木) 03:22:13.84

>>74
実際ガチでイライラしてるやつだらけで笑える

2020/10/22(木) 03:22:27.07

ロアさんが仮に引退しないで居座ることを前提とするなら、いかに自分が潔白であるかの一点を説明するだけ
ただひたすらに自分は被害者でしかなくて加害者としての意識はまるでなかったに尽きる

事実を説明する必要は一切ない死人に口はないのだから

2020/10/22(木) 03:22:35.10

>>76
だって文面だと泣き落としが使えないし

2020/10/22(木) 03:23:49.39

運営挟んで話し合いましょうっていう前提があるのに、一対一で話そう！と後輩に何度も強要する先輩が冷静だと言うのなら。ちょっと『冷静』って言葉の意味をお互い辞書でひきなおそうよ。

2020/10/22(木) 03:23:58.56

>>52
押し通してでもすればよかったのに何でしなかったんだ？

2020/10/22(木) 03:24:04.83

>>48
自分は悪くない、じゃなくて「自分はイジメなんてしてない」ってことだろ
表で最も問題視されているのは「イジメを苦にして金魚がヤメそうで、その主犯がロア」ってことだから

2020/10/22(木) 03:24:19.69

>>78
金魚「冷静にお話しできますか？」って言ってるから、ロアが一度怒っている可能性が高いと思うけど
あるいは、ロアが怒っていると運営から聞いたとかね
それで焦ってるようにも見えるかな

2020/10/22(木) 03:24:43.08

>>78
あそこは運営の直言かロアだって触込んだやつのせいでバイアスかけられてそうだわ

2020/10/22(木) 03:24:54.78

ロアさんはDiscordとかSlackとか分からんのだ会って話すのが一番なのだって配信でも言ってるからな
そこのキャラはブレてない本物のメンヘラだぞ

2020/10/22(木) 03:24:58.15

ロアが原因だけど金魚がめんどくせーからごちゃついて、運営が間抜けだから崩壊した
これでしょ

金魚が持ってきた油にロアが火をつけて、金魚はそれをぶちまけて、運営は消そうとしてうちわで扇いだ

2020/10/22(木) 03:25:13.35

>>78
ロアの主張は金魚とロアの訛りは別の物である、なので出身地を明かすことで棲み分けをするべき
金魚の主張は金魚とロアの訛りは近いものである、故に自分の出身地を明かすとそこが魔界とイコールになってしまうので明かさない

ロアさんに感情を先にまとめて文章にする力がない事
金魚が相手の主張をまるで聞く気が無くて自分の意見ゴリ押しなところ
どっちもガイ

2020/10/22(木) 03:25:14.55

>>79
若干でもロア側みたいなレスしたら噛みついてくるの草生えるわ

2020/10/22(木) 03:25:22.18

>>35
Cの位置はDiscordの仕様通りかも
その場合は数が合わないからロアの発言が1通隠されてることになるが

2020/10/22(木) 03:26:04.49

見ず知らずの怒っている先輩と1対1とか無理でしょ

2020/10/22(木) 03:26:33.05

>>84
じゃあなんで金魚はやめさせられたんだ？って話なんだけどな
ロアの言い分は答えになってない
私悪くない！しか言ってない

いちからもそうだけど、契約違反が果たしてどのことを指しているのかよくわからない
具体的にどの発言？どの行為？

2020/10/22(木) 03:26:37.29

ロアも金魚も運営がもっとまともに手綱握ってりゃ金の卵産んでたのになってのはめっちゃ感じるわ

2020/10/22(木) 03:26:53.54

今日は配信があるから難しいって言った直後に今日時間あるかな？？って聞くガイジ
直接話して冷静でいられますか…？

2020/10/22(木) 03:27:07.08

あのＤＭが全てでしょ
他にささいなことがあるかもしれないけど
あれ以外の要素はないと言っていい　それをロア自身が晒した　この意味は大きい

2020/10/22(木) 03:27:23.99

>>78
一回失敗したからって直ぐ諦めて直接の話し合いに拘るのは頭足りんのよな
強調したり伝え方変えたり先に出来ることあるのにさ
ただ金魚もロアが絶対訛り辞めさせるつもりだって決めつけてそうなのもダメだな
人の話を聞く姿勢がまったく出来てない

2020/10/22(木) 03:28:16.82

>>59
謝罪配信は必須だな
ただ多分いかに自分が辛い思いをしているか、いかに自分にとって「でよ」が大切か、いかに夢月ロアを続けたいか
等々感情爆発させて終わりになると思うね
当然ロア信には響くけどそれ以外にはロアのエゴが強調させて火に油になりそう

めいろちゃんに謝りたい、の一言が言えたら逆転の目はある

2020/10/22(木) 03:28:31.67

>>93
いや普通に社外に内部のDMを暴露してんじゃん
ロアのは運営の許可あるだろうが、金魚は無許可だぞ？
情報漏洩は普通の会社でも問答無用で解雇です

2020/10/22(木) 03:29:02.08

運営がロアのRPを守るために稚拙な文章くみ上げたのに
それを無碍にするかのようなツイートして恥ずかしくないんか

ってのはイジワルか

2020/10/22(木) 03:29:54.59

>>93
よく読め
最初の解除希望は規約違反じゃなくて自主的なもの
その後の復帰配信で内情のゴタゴタ、主に辞める辞めない、契約上の事柄を話したのが違反

2020/10/22(木) 03:30:01.57

>>85
直接話そうも別に二人きりで話そうとか言ってないし運営いれて3人とかで話せばよかったのに金魚の無視でそれすらも出来ずに2週間以上たっても直接通話での話し合いの場を設けられてないのも普通にやばいよな
しかも金魚は直接話すこと自体には合意してるんだからいつ話せるか聞いてるこのDM自体パワハラとは言えないわ

2020/10/22(木) 03:30:20.53

合理的に動けたらメンヘラじゃねえんだわ…

2020/10/22(木) 03:30:55.43

>>98
別に謝罪配信も必要ないだろ
配信したところで荒れるの確定してんだから運営として守るのなら当分配信はさせない方がいいよ

2020/10/22(木) 03:31:23.70

>>93
金魚はまず契約違反前に自ら引退を申し出ているのはいちからの公式声明で分かる
2回目は違反を指摘されたあとに引退を申し出て、やっぱ戻りたいって言ったけど運営が復帰を拒否した
公式声明ベースだけど金魚は「辞めさせられた」んじゃなくて「復帰させてもらえなかった」じゃないか

2020/10/22(木) 03:32:22.40

>>35
改行して送るのと短期間で複数送った場合とで行間が変わるんだよ
1.2行目と2.3行目の間見比べてもらったらわかると思うんだけど
で、それを踏まえてカウントしていくとちょうど8通になるんだ
カーソル合わせたら同時に送ったの文は色が変わるからそれで数えて8通だったってだけなんだよ…
嘘かどうか気になるならスマホで改行有り無しで投稿してPCで見てみるといいよ

2020/10/22(木) 03:32:44.87

金魚はこの辞め方じゃいくら正義が金魚でも取ってくれる箱がないから個人でやるしかない
個人なら塩みたいにワンチャンある

問題はロアさんをいちからはどう落とし前つけて処分するの？って話
他のライバー守る気があるならロアさん処分するしかない

2020/10/22(木) 03:33:20.94

>>106
めんどくさかったからDM数足りないガイガイのやつコピペしただけだけど改行幅の問題はこれ

2020/10/22(木) 03:33:31.47

正直金魚もヤバいけど
ロアさんも普通に契約違反だろ

2020/10/22(木) 03:33:49.15

（配信終わってから）時間あるかな？ってニュアンスだったのかもしれないが言葉足らず
挙げ句、配信があると伝えているのに配信中に散々ＤＭ飛ばしてきたら金魚からしたら「なんだコイツ…？」ってなるのも当然だろう

常識や配慮に欠けた自分本位のガイと、思いやりや協調性に欠けたガイのドラマ

2020/10/22(木) 03:34:01.26

1人のライバーの人生を狂わせた責任はロアさんもいちからも負うべきだと思う
金魚坂めいろに向けて謝罪すらしてないのはあまりにも印象悪い

2020/10/22(木) 03:35:11.87

っていうか金魚は言ってる事正論だし色々個人能力もあると思うけど日本での団体行動マジで向いてないわ
箱は箱だけどテラスハウス的な箱であるにじさんじ向けではない

2020/10/22(木) 03:35:14.99

で、1回目は戻れたのに2回目は復帰できなかったのが不服で、
更に声明に「違反」という印象の悪い文章が載せられてたことを知って鳴神に自爆リークしたって流れになったんじゃない？
知らんけど

2020/10/22(木) 03:35:52.60

>>97
金魚も結構なコミュ症というかわりとすぐ頭に血が上りそうな上に頑固そうだから
議論をしてお互いの言い分をすり合わせてその場で妥協点を探るとかはまず無理そうな印象を受けるな
でもそれはそれとして対面しても結局ロアが訛りを絶対辞めさせるつもりだったのは変わらんと思う

2020/10/22(木) 03:36:12.54

大半の人は金魚に悪い所なんて一つもない！なんて思ってないよ。独りよがりにズンズン突き進んで最後に大爆発してるから、やり方がスマートじゃないし社会人としてはナンセンスだ。ただもうどうしようもなくなったのだなぁって痛感させられるだけでさ。個人的には殴られたからなりふり構わず殴り返す姿勢は好ましい。泥臭いし凄い迷惑だけどさ。

2020/10/22(木) 03:36:20.20

>>109
どこら辺が？

2020/10/22(木) 03:37:36.36

>>110
配信中にDMすること自体ライバー間で普通に行われてることだし入って間もない金魚がその普通に慣れてなくて圧かけられたと思っただけだよ

2020/10/22(木) 03:38:25.51

ていうか現行(一番勢いがある)アンスレとここの温度差の違いがヤベーな

2020/10/22(木) 03:38:37.74

っていうかメッセージ続いてるんだから
今から配信なんで返信できなくなります、の一言くらい書いておけばいいのにね

2020/10/22(木) 03:38:39.81

>>107
鳴神いわくリークは金魚の”友人”
金魚本人だと仮定してそのやり方では転生できないって意味ならお節介だわ、そもそもVに戻る気ないかもしれないじゃん
目的はいちからにダメージを与えるの一点のみならお手軽高火力を選ぶでしょそりゃ

2020/10/22(木) 03:39:29.73

>>114
いやロア自信が8月2日の時点で辞めろとは言ってないって言ってるんだよ
辞めろって言ってるのは運営でそこでロアの主張が捻じ曲げられてる

2020/10/22(木) 03:39:38.25

金魚はおかしいところもあるけど、まだ同情でき余地がある。
けどロアにはできないんだわ。今の構図だとあまりにも悪すぎる。

2020/10/22(木) 03:40:04.01

ちょっと目を離した隙に話に追いつけなくなったぞ
ロアVSハム太郎でキャッキャしてる所は見てたんだが

2020/10/22(木) 03:40:16.32

ベルもRPに徹するタイプだからロアのスタイルにはリスペクトがあったのかもな

2020/10/22(木) 03:40:43.54

>>123
ロアが自爆テロを起こした

2020/10/22(木) 03:41:08.21

>>121
話し合って落とし所を探そうってなってるからな

2020/10/22(木) 03:41:50.11

>>25
アホか
メールや文書のやり取りじゃだめです、直接会って話しましょうというのは詐欺師や犯罪者の常套句
いくらでも脅せるし丸め込めるし証拠が残らないから

2020/10/22(木) 03:41:59.21

正直俺はどっちも叩こうという気持ちは起きないんだよな
おかしくないか？と思う所は沢山出てくるだけで

2020/10/22(木) 03:42:24.73

お前ら流れが早すぎるからって塩アンに避難してるんじゃねーよ
あっちもこの話題一色じゃん

2020/10/22(木) 03:42:33.03

金魚もロアも自分が味方と認定した奴以外すべてが敵に見える疑心暗鬼状態になった時点で積み
運営がどちらの味方にもなれなかったのも痛い

2020/10/22(木) 03:42:50.90

それでもでびでびでびるならなんとかしてくれる

2020/10/22(木) 03:43:27.10

>>129
塩アンは塩アンでこの話題を楽しんでいると俺は聞いているぞ

2020/10/22(木) 03:44:17.85

そういえばイヴちゃんのアカウントが出来た経緯ってどんなんなんだろ
あれって多分いちから通さずに作ってるよな
鳴神が言ってたリークしたのは友人、ってのはイヴアカウント使ってるから…ってのが言い訳なんかな

2020/10/22(木) 03:44:33.14

>>125
えぇ...

2020/10/22(木) 03:44:42.62

>>120
>>鳴神いわくリークは金魚の”友人”
金魚画面のDMスクショが外部に漏れちゃってる以上その言い訳はまあ通用しないわな
まあどの道、V業界で嫌われてる鳴神に頼っちゃった以上他の箱での転生はどうあがいても無理だ
普通は怖くて採用できねぇよ(笑)

2020/10/22(木) 03:44:55.25

>>127
だから第三者挟んでやりましょうって提案したのに何で結局しないで拗れたまま終わってんだよ…アホだろ

2020/10/22(木) 03:45:18.05

>>127
直接会おうとか言ってないよね
捏造混ぜんな
運営挟んで3人以上で直接通話で話し合うこともできただろ

2020/10/22(木) 03:46:23.42

>>131
あと椎名な
椎名単体は流石に動かないからチャイカが動いてにじレジ使って丸く収めることできたら
いままでチャイカクソつまらんつまらんマジでつまらないって言ってたこと撤回してチャイカ信になるわ

2020/10/22(木) 03:47:26.96

訛りを捨てる覚悟で代わりの自分の個性としてイマジナリーフレンドを用意した
ってのは都合の良すぎる解釈なんだろうな

【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ24857【 ハム公 】

【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ24857【ハム公】