【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.7

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 22:58:47.61ID:5VvhHYY30
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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁(重要)

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
(食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため)

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

>>970が次スレを立てる (>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義(下記テンプレ)を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1600264309/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 22:59:04.76ID:5VvhHYY30
評価の対象について ――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在YouTubeとニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
 1.歌い手/YouTuber本人が投稿した動画
 2.歌い手/YouTuber本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
 3.生音源加点は歌い手本人が許可した音源が1曲以上ある場合にのみ発動
無断転載など、本人が許可した音源がない歌い手/YouTuberは=生音源のない者としてカウント
 また生音源は基本的には加点はあっても減点はない

●ランキング評価の対象曲は?
 1.ソロで歌っている曲
 2.コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
 3.メドレー、替え歌

 ※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
 ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません
 ※ランキングに加える対象は?に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は?
 1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載、転載、盗作・剽窃が疑われる動画など
 2.現在ネタ曲、ラップ曲や多人数での合唱のみ歌っている者
 3.動画、YouTubeチャンネル、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手/YouTuberの意図によるものである場合
 4.ニコニコでは、音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため要議論(残件議題参照)
 5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
 他にもCDの売上枚数などでも適宜判断
 あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能(要議論)
 現時点の例外適用者:小林幸子
 上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり(要議論)
3名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 22:59:11.78ID:5VvhHYY30
<基礎項目>
【音感】 音程やピッチの正確さ

【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視


<加点項目>
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず

【難曲】 明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか(難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし)
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可

【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力

【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等 ※主観が出やすいのでテンプレ(歌唱力について)で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません(ランク変動のための詳細意見には必要)
※項目の重要度は基礎項目>加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば+抽出
4名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 22:59:24.28ID:5VvhHYY30
>>3の代わりに、このテンプレを使って歌唱力評価するのも可

歌い手名:
性別:
新規追加 or ランク移動:
チャンネルURL or マイリストURL:
チャンネル登録者数(YouTube):
予想ランク:
根拠:
<基礎項目>
【発声】

【音感】

【リズム感】


<加点項目>
【テクニック】

【声域】or【難曲】

【表現力】

参考音源:
5名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 22:59:31.66ID:5VvhHYY30
歌唱力について ――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね?
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
6名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 22:59:52.68ID:5VvhHYY30
その他 ――――――――――――――――――――

●〜ランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。
 まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの?
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし
7名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 23:00:44.69ID:5VvhHYY30
〜男性歌い手・YouTuber歌唱力ランク表〜 (2020年10月17日最終更新)

【A+】
聖将 たろう U-Li

【A】
オマール・カバン カラオケ100点おじさん Simon 赤飯[オメでたい頭でなにより] Da-little ぴんから MASAYAH やまだん よういんひょく

【B+】
あぶらん 岩見陸(ナナホシ管弦楽団) えあろげる 島爺 はせひらけいだい 春の左利き(小久保よしあき) Mary 山猫さなえ

【B】
UmiNeko 大場唯 海榮 Gero シマウマさん taiga たぶん自分 とみさん NORISTRY ハッサン 雄大 ようちゃ

【C+】
石田大輔 恋するギタリスト kobaryu じんけ SquaDus nory halyosy ひゃご 腹話 mashout らり 【蓮】

【C】
ウルトラのお兄さん このり 齊藤ジョニー[Goose house] Sera 灯油 鳥牙(Trigger) ばずぱんだ りぶ りょーくん 

【D+】
アキラさん あじっこ Vin KK ksquared コニー smile 竹中雄大 たま ちょまいよ 夏代孝明 ぱなまん ピコ ひこまろ 放浪スナフキン 湯毛 るーか ROY ワタナベシュウヘイ[Goose house]

【D】
un:c(MZM アンジョー) ゐづ 伊東歌詞太郎 ウォルピスカーター カケリネ 鋼兵 J でにろう てん ドニ嶋 なかやまらいでん(古川典裕) nero 藤元脩平[AunJi] 遊(宮下遊)

【E+】
青木隆治 赤ティン あらき R Sound Design オサム 終太 くりむぞん KEISUKE こう[夜のひと笑い] that しゃけみー ずま[虹色侍] ゼブラ たすくこま タラチオ(加賀美ハヤト) 中原くん(オリモーノ*ヴァッギーナ) にっとメガネ Nem 畑中ikki めいちゃん

【E】
いさじ うみくん けーぽん コゲ犬 koma'n じゃっく 周平 しらスタ すぃ(ヨシカワタイキ) デンパカーの人 とおるす パーラー『Me』 ぽこた 松浦航大 まるぐり ゆう十(律可)

【F+】
amu 財部亮治 □しろくろ■ トゥライ 浪岡真太郎[Penthouse] vip店長(アメノセイ) ぺけたん[Fischer's] まるぐり メガテラ・ゼロ 目玉オヤジ YU(大蔵優介) 40mP 莉犬

【F】
足首 ASK 天月 __ 石敢當(後藤紘明) キタニタツヤ 恭一郎 工藤秀平[Goose house] clear 小林私 ゴム ジェンガ shougoTV SILVANA センラ たんたかくん。 どM としみつ[東海オンエア] ニコチル neko のど飴 みーちゃん もたを。 monogataru Re:

【G+】
あれん(オサーン) けったろ さとみ syudou S!N スタンガン すりぃ Sou そらる タイ焼き屋 超学生 PARED びす ほしのディスコ ぼくのりりっくのぼうよみ yonji らむだーじゃん luz

【G】
あべりょう イノイタル うめころり 神山羊 ギガ ぐるたみん ころん 少年T 新社会人 須田景凪 苦い人 high_note ぴくとはうす プリクマー 窓付き@ まふまふ 宮迫博之 メタ もこう よっぺい りゃく るぅと

【H】
あにま あほの坂田 Eve いすぼくろ うらたぬき からつけあっきぃ ジェル ななもり。 ふぁねる まひとくん みきとP recog ンダホ[Fischer's]

【I】
あにー 綾川雪弥 三段屋 詩人 sakuya。 志麻 そらびび 蛇足 はじめしゃちょー まお ミジンコ リモーネ先生 Re:nG
8名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-jBFJ)
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2020/10/17(土) 23:01:31.48ID:kGrQDmQ+d
〜女性歌い手・YouTuber歌唱力ランク表〜 (2020年10月17日最終更新)

【S】
TiA Natsu(加藤夏穂)

【A+】
Anonymouz いよかん Chloe Blue J.Fla Tae 竹渕慶[Goose house]

【A】
aya sueki odamaki(小田朋美) 早希[ぷらそにか] 二宮愛 根本真澄 marja maina ming-zi meibi

【B+】
幾田りら(ikura)[ぷらそにか] 歌和サクラ 歌うキッチン 神田沙也加 小林幸子 鈴木瑛美子 ノワール 冥月 森恵 りぼんぬ ルビアイ

【B】
ウサコ ケダマ 高性能妹 さやづき とぐろ妹 doriemon 永渡 にしな[ぷらそにか] まにぱどめ まやろーやる 湊あかね  ルシュカ

【C+】
上田桃夏 F9 おまる Kaeru* 久保琴音[ぷらそにか] くゆり 墨 竹澤汀[Goose house] 花たん Hanon MARiA

【C】
きじねこ 砂ゥ スヤ(リミット) たまごちゃん 海苔子 ひな(´∋`) まめやろう Mikutan みたに ミュリ RINO

【D+】
アネモネ あるふぁきゅん。 EVO+ EMA(久遠千歳) おん湯 ちょうちょ(Choucho) 謎の人物K はにちゃむ★ 早瀬走 波羅ノ鬼 向日葵 ゆきゆっき Rui わたあめ

【D】
相沢 穴・ルホジリ おかのやともか Φ串Φ ココル サリヤ人 *spiLa* ハリ 松澤由美 yama

【E+】
芦澤サキ 戌亥とこ うさ 缶缶 グリリ くろくも 小玉ひかり[ぷらそにか] この子 道明寺ここあ{初代} PAGECO Hamar ほんこーん まじ娘 ヲタみん

【E】
あやぽんず*(田中ヒメ) いちご 栗プリン 祭屋 獅子神レオナ ナナヲアカリ 野宮あゆみ パンダ氏 富士葵 町田ちま Milia ヤマイ LIQU@。

【F+】
irony 朝ノ瑠璃 朝日南アカネ 96猫 こぴ 沙夜香[Goose house] che:櫻井 花鋏キョウ びびあん 星街すいせい YuNi ろん

【F】
あう 秋赤音 いかさん エリィ 弟の姉 おめがリオ おめがレイ 柿チョコ 柘榴 ときのそら 常闇トワ 道明寺ここあ{2代目} なゆごろう のぶなが バル 柊南 柊優花(天神子兎音) ひろみ プリコ マナミ[Goose house] 実谷なな めありー(天宮こころ) ゆいこんぬ Lilith レジ(レヴィ・エリファ) れをる 童田明治

【G+】
青砥雫(℃iel) 青もふ 天音かなた あり 大神ミオ 転少女 燦鳥ノム 角巻わため ドーラ ななひら *なみりん nayuta(AZKi) 春茶 ひと里 ほたる 松下(鈴木ヒナ) みどりいぬ。 緑仙 りだあ リツカ

【G】
A姉 かにぱん。 鹿乃 花譜 ココリーヌ・ナタデ  鎖那 セリユ chelly 夏色まつり 樋口楓 ブロンズアームドライブ 棒人間 yurisa 里都(Re:A) レフティーハンドクリーム

【H】
あおい キースケの友人 こいろ ジギル(冷水ぬるめ) 白上フブキ 鈴鹿詩子 月ノ美兎 藤きのこ 星川サラ 湊あくあ 紫咲シオン メリッサ・キンレンカ 元金髪 利香(夜空メル) リゼ・ヘルエスタ

【I】
飛鳥風 こめる SALLA.R ねーちん ふーみん ボク 本間ひまわり ミライアカリ mega(尾丸ポルカ) 毛布姉
9名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 23:05:28.14ID:5VvhHYY30
まふまふ初歌枠

https://youtu.be/h-FD_yodvhI
10名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5bbc-T6b6)
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2020/10/17(土) 23:08:15.21ID:iCFO61Xz0
アコースティックって言ってたけど、オケだったんだな。
2020/10/17(土) 23:09:11.27ID:x8RZ1Mxh0
声質は綺麗だけど高音きついなぁ
12名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 23:10:06.90ID:5VvhHYY30
わかってたが案の定酷いことになってんな
歌で普段どんだけ加工してるのかよくわかった
13名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 23:12:04.59ID:5VvhHYY30
低音と高音きっつw
ピッチもリズムも悪いし余裕全く無いな
2020/10/17(土) 23:14:56.45ID:x8RZ1Mxh0
前スレの坂井さんの話なんですが
ボイストレーナーのブログには軟口蓋よりの発声って書いてあるんですよね
自分も坂井さんは硬口蓋から鼻の前側に響いてる印象なんですが
高音は口蓋の真上あたりかな
15名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 23:17:43.95ID:5VvhHYY30
123レベルでこのザマなら生でサクリファイスの高音とロングトーン出すのとか絶対無理だろうな
16名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-e7Db)
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2020/10/17(土) 23:19:25.71ID:XHZrohvMd
まふまふピッチ補正なしだと高音ボロボロやん
2020/10/17(土) 23:20:52.45ID:HTFqbbpX0
CDとか出して有名な人がランキング上ってわけじゃないんだね
2020/10/17(土) 23:23:02.45ID:ILrhrEqr0
昔見たライブ映像よりはだいぶマシになってるけどな
高音キツイのは確か
19名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5bbc-T6b6)
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2020/10/17(土) 23:25:34.87ID:iCFO61Xz0
昔っていつのだ?
20名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 23:28:04.99ID:5VvhHYY30
やっぱこいつランク内の高音系でも最底辺だろ
発声はぐるたみんとどっこい
21名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5bbc-T6b6)
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2020/10/17(土) 23:32:54.96ID:iCFO61Xz0
ぐるたみんの最後に聴いたのワタリドリだからマシに聞こえる
2020/10/17(土) 23:33:52.60ID:x8RZ1Mxh0
ガラガラになっちゃってる
ハイラリだと喉キツイんだな
23名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f7f-ntOo)
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2020/10/17(土) 23:34:17.37ID:IepOGHrb0
ちょっとでも音程上がるとすぐ喉締めの限界にきてほっそくなってんな
やっぱきつそうで大変ですわ
24名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-e7Db)
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2020/10/17(土) 23:37:37.41ID:XHZrohvMd
前からまふまふの生歌ひどいとは聞いてたけど想像以上だわ
高い声汚すぎてびっくりした
25名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f7f-ntOo)
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2020/10/17(土) 23:41:37.91ID:IepOGHrb0
まあ吹っ切れてんのはちょっといいなって思うし当然下手な自覚はあるんだな
26名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f7f-ntOo)
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2020/10/17(土) 23:43:43.85ID:IepOGHrb0
音域狭いし高音ダメなんだな
評価したいとは言ったがやはりお前何年も歌い手やってきて何やってたのとはちょっと言いたくなってしまう
27名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f7f-ntOo)
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2020/10/17(土) 23:50:08.12ID:IepOGHrb0
酸欠になってんのはそもそも正しい呼吸が出来てないのか
或いは高音域を出そうとして喉絞めすぎてんのか?
28名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b11-ntOo)
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2020/10/17(土) 23:53:38.74ID:vc1kA94U0
過度の緊張で勝手に声帯が振動してコントロールが効かなくなってる
声帯そのものも緊張してるから余計に喉が張るという悪循環
子どもが初めて大勢を前に発表会してるようなもん
29名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f7f-ntOo)
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2020/10/17(土) 23:54:55.02ID:IepOGHrb0
こいつライブわりかし何度もやってるよな…
30名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 23:56:24.37ID:5VvhHYY30
酸欠になってるのは腹式呼吸が出来ないので喉だけで声出しているため正しい発声が出来てないから
低音はライトチェストどころかノーチェスト
高音はハイラリ+喉締めで喉にかなり負担かかってしんどそう
一曲通して歌うのも休み入れなきゃ不可能だとは思わなかった
31名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b0e-8CFN)
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2020/10/17(土) 23:57:05.28ID:c9YSW4p60
喋り声まで枯れてるな
やっぱ修正しないときついね
32名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/17(土) 23:59:01.28ID:5VvhHYY30
ハルヒが聴いたら卒倒しそうな発声してんなほんと
マジで一切歌わず作曲だけしてればいいのに
33名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b11-ntOo)
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2020/10/17(土) 23:59:32.78ID:vc1kA94U0
加工の効く大箱のライブとはわけが違うよ
これはまた別の緊張が走ってる
まぁ予想はしてたけど
34名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b11-SW1D)
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2020/10/18(日) 00:01:39.03ID:oONVQrYj0
前スレでも貼ったまふまふのライブ映像がこちら

https://youtu.be/hOHBu4sSBMs
35名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f7f-ntOo)
垢版 |
2020/10/18(日) 00:09:00.02ID:FatQFejY0
どうやったらここまで加工かけられるんだ
36名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bb1-0O/J)
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2020/10/18(日) 00:10:12.16ID:j73mEusS0
下手って分かってやってるのはわりかし好感持てるけどな😁
隠す気もないしアイドルみたいな感じか?ん?おい
37名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eba5-Eh3t)
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2020/10/18(日) 00:11:55.76ID:t+InjC6+0
歌下手とか以前に精神的にも弱いし体力もなさそう途中倒れるかと思ったわよくドームとかで倒れないね
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面