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【車中泊問題】にんにん【炎上商法】 6泊目
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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a73-gjp2)
2020/10/07(水) 19:09:01.60ID:9sS7qfSq0312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ca11-ySJN)
2020/10/13(火) 07:59:09.18ID:nuNLFTNM0 >>311
これ、まさか自分がやってる告訴の中で自分の非を問われる前に帳消しにするために思いついた事じゃないの?
もう謝罪したし、これからこちらの非を問うやつは無効です!解決しています!ってさ
それ、社会で通用すると思ってるのか?
この無職中年は?
てか、マジで弁護士通してないだろコイツ
これ、まさか自分がやってる告訴の中で自分の非を問われる前に帳消しにするために思いついた事じゃないの?
もう謝罪したし、これからこちらの非を問うやつは無効です!解決しています!ってさ
それ、社会で通用すると思ってるのか?
この無職中年は?
てか、マジで弁護士通してないだろコイツ
313名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM86-NuWF)
2020/10/13(火) 08:04:40.80ID:vLa2Noa1M にんにん、主張は一貫してるよね
国から認められ(たかはわからないが依頼もなく)看板撤去してるんだろ?
看板撤去のみ
マナー→興味なし、トラブル→警察へ
今後の道の駅→しらね
看板禁止撤去前後の動向→現地行く必要ないし、電話だけで済む
なぜ禁止看板を道の駅は掲げるのか→クロ、ら、が協会と繋がり(繋ってる証拠も何もない)お金ガッポガッポ 本当は、あの時俺もあの立ち位置にいたのに…クロワークスのせいで…
悔しい… 本当は、みんなと仲良く車中泊して動画流してテレビとか新聞に出て…
くやしい
車中泊問題の専門家ドヤァ
これだけは言わせてね、宿泊ご遠慮は、車中泊もご遠慮なの
国から認められ(たかはわからないが依頼もなく)看板撤去してるんだろ?
看板撤去のみ
マナー→興味なし、トラブル→警察へ
今後の道の駅→しらね
看板禁止撤去前後の動向→現地行く必要ないし、電話だけで済む
なぜ禁止看板を道の駅は掲げるのか→クロ、ら、が協会と繋がり(繋ってる証拠も何もない)お金ガッポガッポ 本当は、あの時俺もあの立ち位置にいたのに…クロワークスのせいで…
悔しい… 本当は、みんなと仲良く車中泊して動画流してテレビとか新聞に出て…
くやしい
車中泊問題の専門家ドヤァ
これだけは言わせてね、宿泊ご遠慮は、車中泊もご遠慮なの
314名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW af33-6VY6)
2020/10/13(火) 08:08:33.91ID:WseVl+jf0 >>311
チャンネル登録者とそれに関わる項目に大きな開きがあるのはその現れ
大多数は面白い半分でウォッチしてるだけだからな
むしろそういう層によって支えられてるから、そういう社会通念的におかしい、言動や行動で目を引こうとしてるんだろうけど
もうだいぶ飽きられてるな
チャンネル登録者とそれに関わる項目に大きな開きがあるのはその現れ
大多数は面白い半分でウォッチしてるだけだからな
むしろそういう層によって支えられてるから、そういう社会通念的におかしい、言動や行動で目を引こうとしてるんだろうけど
もうだいぶ飽きられてるな
315名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bb1-YQ4O)
2020/10/13(火) 08:11:48.78ID:UbnZn7NL0316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ca11-ySJN)
2020/10/13(火) 08:24:15.88ID:nuNLFTNM0 >>311
誹謗中傷した側(所謂加害者側)が、時効期日設定してるわけだよねコレ
なんか幼児が親に怒られて、「もーおわり!もーおわり!」って泣き叫んで終わらせようとするのと何ら変わらないような笑
弁護士通してたらこんなことさせないぞ
セルフ告訴(しかも開示請求)確定だな
誹謗中傷した側(所謂加害者側)が、時効期日設定してるわけだよねコレ
なんか幼児が親に怒られて、「もーおわり!もーおわり!」って泣き叫んで終わらせようとするのと何ら変わらないような笑
弁護士通してたらこんなことさせないぞ
セルフ告訴(しかも開示請求)確定だな
317名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6702-jNgh)
2020/10/13(火) 08:32:46.95ID:qQZkdRuG0 で、お前らこれからどうすんのよ
318名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-9KKW)
2020/10/13(火) 08:54:46.47ID:Jc3NCnYsM まあおれも他人のこと言えた義理じゃないけれども…、最低限の常識や道徳の範囲さえも逸脱した行動をとってしまったり無闇に暴言が口をついて出てしまうような人には、Twitterという双方向コミュニケーションツールは向いてないと思う。
むしろ逆に刑事告訴されたり、民事で訴訟を起こされる可能性も大いにあるよね。つーかこのままだったら「もうキレた!金に糸目なんてつけないからマジでボッコボコにしてやんよ涙目で待ってろ」とかっていう人がいつ現れてもおかしくない。
いや、本当にそれだけの覚悟があってやってるなら止めないけど。
助教とか、結構稼ぐだろうしね。知らんけど。
むしろ逆に刑事告訴されたり、民事で訴訟を起こされる可能性も大いにあるよね。つーかこのままだったら「もうキレた!金に糸目なんてつけないからマジでボッコボコにしてやんよ涙目で待ってろ」とかっていう人がいつ現れてもおかしくない。
いや、本当にそれだけの覚悟があってやってるなら止めないけど。
助教とか、結構稼ぐだろうしね。知らんけど。
319名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ca11-MQ5P)
2020/10/13(火) 09:28:13.08ID:nuNLFTNM0 >>318
助教って助教授?誰がですか?
助教って助教授?誰がですか?
320名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b99-JAxH)
2020/10/13(火) 11:48:01.88ID:7SfIYI440 にんにんの車中泊の定義は車内での『仮眠・休憩・滞在』の3行為だが
RVパークでのキャンピングカーによる一泊は仮眠・休憩?
車中泊の定義が曖昧なら車内での『仮眠・休憩・宿泊・滞在』の4行為と考える人間もいるが
そもそも、なんでにんにんの車中泊定義を公に採用する必要がある?
RVパークでのキャンピングカーによる一泊は仮眠・休憩?
車中泊の定義が曖昧なら車内での『仮眠・休憩・宿泊・滞在』の4行為と考える人間もいるが
そもそも、なんでにんにんの車中泊定義を公に採用する必要がある?
321名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-9KKW)
2020/10/13(火) 12:36:46.65ID:Jc3NCnYsM まず前提は、道の駅を管轄する国交省のいう「車中泊の定義は曖昧」という見解。
つまり「車中泊とは、車内での仮眠、休憩、宿泊(、滞在)など様々な行為のすべてを含むとも捉えられるし、一部だけを示す言葉とも捉えられる」が唯一公式な見解だよね。
だから車中泊の定義としては、これ以上もこれ以下もない。今のところは。
RVパークとかは元々宿泊用に作られてるから、RVパークで「車中泊」という言葉を用いる場合の意味は、普通に考えたら「仮眠、休憩、宿泊(、滞在)についてはそれらすべてを含む」ということ。
それで、専門家の言う「車中泊には宿泊という意味は含まない」っていうのはご存知の通り旅館業法から恣意的に持ってきたかなり無理のある理屈。
なので、国交省に「旅館業法で宿泊は寝具を使って建物で寝ることだから、道の駅での車中泊には宿泊って意味含まないですよね?」って聞いたら「はぁぁ!?」って言われるよね。
ダス、これもついでに聞いてみたらよかったね。
つまり「車中泊とは、車内での仮眠、休憩、宿泊(、滞在)など様々な行為のすべてを含むとも捉えられるし、一部だけを示す言葉とも捉えられる」が唯一公式な見解だよね。
だから車中泊の定義としては、これ以上もこれ以下もない。今のところは。
RVパークとかは元々宿泊用に作られてるから、RVパークで「車中泊」という言葉を用いる場合の意味は、普通に考えたら「仮眠、休憩、宿泊(、滞在)についてはそれらすべてを含む」ということ。
それで、専門家の言う「車中泊には宿泊という意味は含まない」っていうのはご存知の通り旅館業法から恣意的に持ってきたかなり無理のある理屈。
なので、国交省に「旅館業法で宿泊は寝具を使って建物で寝ることだから、道の駅での車中泊には宿泊って意味含まないですよね?」って聞いたら「はぁぁ!?」って言われるよね。
ダス、これもついでに聞いてみたらよかったね。
322名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bb1-YQ4O)
2020/10/13(火) 13:11:14.53ID:UbnZn7NL0 >>321
そんな恥ずかしいことは聞けないなw
そんな恥ずかしいことは聞けないなw
323名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6782-dvsv)
2020/10/13(火) 13:22:28.06ID:6WoWCFHz0 マナー啓発運動はしないのね
気楽なもんだ
気楽なもんだ
324名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ca11-MQ5P)
2020/10/13(火) 13:35:38.12ID:nuNLFTNM0 >>320
国交省と無職中年とのやり取りの中で、国交省に公認されたと勝手に主張しております
国交省と無職中年とのやり取りの中で、国交省に公認されたと勝手に主張しております
325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW de76-Bx/r)
2020/10/13(火) 14:00:51.76ID:TTJajjW50 >>323
Nは100ヶ所以上の道の駅で車中泊したがマナー悪いのは2回しか見た事無いらしいからw曰くマナー悪化の問題はRV協会とマスコミの陰謀なのだと。
どれだけ周りの物事に無関心なのか、周りを観れない人間にも勤まる程社会活動家(笑)って簡単なのかな?
Nは100ヶ所以上の道の駅で車中泊したがマナー悪いのは2回しか見た事無いらしいからw曰くマナー悪化の問題はRV協会とマスコミの陰謀なのだと。
どれだけ周りの物事に無関心なのか、周りを観れない人間にも勤まる程社会活動家(笑)って簡単なのかな?
326名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b99-JAxH)
2020/10/13(火) 14:28:48.43ID:7SfIYI440 わざわざ旅館業法を持ち出して宿泊に相当する就寝行為・就寝時間を正当化せずとも
「一般的には仮眠時間は2~4時間と言われてますが、駐車場のスペースが十分あり、
安全な運転に自信がなければ道の駅では仮眠の制限時間を設定していないので、安全な
運行が出来ると確信出来るまで道の駅を利用するのは問題ないと思います。
但し、道の駅は仮眠・休憩の為の施設であり、一日の疲れを取る十分な休息や、
安全運転に必要な安眠を保障するものではないので、安全運転の継続の為に予め宿泊場所を
設定し、十分な休息と睡眠を取って安全運転に努めて下さい。」で良いと思う。
「一般的には仮眠時間は2~4時間と言われてますが、駐車場のスペースが十分あり、
安全な運転に自信がなければ道の駅では仮眠の制限時間を設定していないので、安全な
運行が出来ると確信出来るまで道の駅を利用するのは問題ないと思います。
但し、道の駅は仮眠・休憩の為の施設であり、一日の疲れを取る十分な休息や、
安全運転に必要な安眠を保障するものではないので、安全運転の継続の為に予め宿泊場所を
設定し、十分な休息と睡眠を取って安全運転に努めて下さい。」で良いと思う。
327名無しさん@お腹いっぱい。 (アウウィフW FF2f-dvsv)
2020/10/13(火) 14:32:08.47ID:+CD9AMQlF328名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b03-xYNh)
2020/10/13(火) 15:26:01.04ID:N3kElo5P0 >>327
車中泊系ユーチューバーが道の駅では車中泊しないと宣言したりしたのは
らんたいむやクロワークス以外にもたくさんいるが、
自分の影響で車中泊始めて、それでマナー悪かった場合、
本来責任問われることでもないけど、どうしても責められるし
だったら、ちゃんと「しない」と宣言しておく方が賢明ってのがあるのだろうけど、
にんにんにはそれがわからないから、どうしようもない
車中泊系ユーチューバーが道の駅では車中泊しないと宣言したりしたのは
らんたいむやクロワークス以外にもたくさんいるが、
自分の影響で車中泊始めて、それでマナー悪かった場合、
本来責任問われることでもないけど、どうしても責められるし
だったら、ちゃんと「しない」と宣言しておく方が賢明ってのがあるのだろうけど、
にんにんにはそれがわからないから、どうしようもない
329名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM86-NuWF)
2020/10/13(火) 15:55:01.44ID:I9fdu0DrM >>328
大丈夫。にんにんは、車中泊二度としない宣言してたから。
大丈夫。にんにんは、車中泊二度としない宣言してたから。
330名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0bdc-krgA)
2020/10/13(火) 16:02:21.61ID:XEc6NrkA0 マナーを一番守らないのがNだからな。WikipediaもTwitterも凍結されたばかりで、揉め事も多いし。こんなのが人に注意する立場をとろうとするから余計に話がこじれる
331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b3b1-mbLq)
2020/10/13(火) 16:08:17.80ID:cSC0d2Yd0 NHKの車中の人々でやってたが毎年のように道の駅の駐車場で亡くなってる人が出てるんだよな
屋外の駐車場なわけだし外気の影響をもろに受ける
季節や立地条件によっては熱帯夜で全く寝れなかったり凍死しそうなほどに寒くなったり過酷な環境になるから
人命を守る主張ならば道の駅の車中泊とか長時間の仮眠ではなく宿泊施設に泊まるべきと主張したほうがいい
屋外の駐車場なわけだし外気の影響をもろに受ける
季節や立地条件によっては熱帯夜で全く寝れなかったり凍死しそうなほどに寒くなったり過酷な環境になるから
人命を守る主張ならば道の駅の車中泊とか長時間の仮眠ではなく宿泊施設に泊まるべきと主張したほうがいい
332名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b03-xYNh)
2020/10/13(火) 16:15:06.75ID:N3kElo5P0 JAFの動画
https://www.youtube.com/watch?v=QjzP6pkeDsI
まあこんなに寒さ我慢するぐらいならホテルのほうがいいわな
RVパークとかだと電源使えるからポータブルエアコンとか電気毛布も使えるけども
https://www.youtube.com/watch?v=QjzP6pkeDsI
まあこんなに寒さ我慢するぐらいならホテルのほうがいいわな
RVパークとかだと電源使えるからポータブルエアコンとか電気毛布も使えるけども
333名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdea-Bx/r)
2020/10/13(火) 16:42:25.86ID:cjPZq5IZd >>330
ホントそう
ホントそう
334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b11-YQ4O)
2020/10/13(火) 17:08:37.55ID:aqemoaN30 >>330
まさにこれ
まさにこれ
335名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f81-xYNh)
2020/10/13(火) 17:30:57.34ID:6yPcGCSh0336名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-9KKW)
2020/10/13(火) 17:38:05.53ID:Jc3NCnYsM せめて言ってることが理にかなってればね…。
337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb1-glTk)
2020/10/13(火) 17:58:53.91ID:l6Tpw+Cv0 知性がないのにマウント取ろうとするから余計に滑稽なんだよね
140文字内で相手に伝えないと表現者(インフルエンサー)なんか
夢のまた夢だ、ほとんどのウォッチャーは鼻で笑ってるぞw
140文字内で相手に伝えないと表現者(インフルエンサー)なんか
夢のまた夢だ、ほとんどのウォッチャーは鼻で笑ってるぞw
338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3a56-2Jw8)
2020/10/13(火) 19:16:14.31ID:29+rC4Gt0 無知で無恥
でも痴性だけは旺盛
でも痴性だけは旺盛
339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6776-Pfvf)
2020/10/13(火) 19:43:53.10ID:35lRjuXR0 誰とは言わないけどデブでハゲで無職って色々と恥ずかしいな
まぁ5chとかでしかもう話題にされていないからあとは先細っていくだけ
ご愁傷さま
まぁ5chとかでしかもう話題にされていないからあとは先細っていくだけ
ご愁傷さま
340名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0bdc-krgA)
2020/10/13(火) 20:19:27.94ID:XEc6NrkA0 Nは他者から好かれる要素は無い。せいぜい身内と静かに暮らせよ。幸せを貯められない性質だから、騒ぐとすぐ幸せを逃がすだろう。
341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3a56-SNOw)
2020/10/13(火) 22:51:45.03ID:29+rC4Gt0342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8686-9KKW)
2020/10/13(火) 22:56:43.03ID:B+NufU3A0 車中泊と宿泊についてソなんとかのTwitterで詳しく解説されてる。おれには支離滅裂にしか思えないけど。
343名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8686-9KKW)
2020/10/13(火) 23:04:46.70ID:B+NufU3A0 ちなみに >>321 でダスに「聞いてみたらよかったね」と言ったのは「国交省に」ね。わかりにくくてすまん。
旅館業法云々の話を公式に国交省に聞いてみたら、エクストリーム理屈のひとつの「車中泊に宿泊の意味は含まない」が自ずと崩れるよね、くらいの意味合いでした。
旅館業法云々の話を公式に国交省に聞いてみたら、エクストリーム理屈のひとつの「車中泊に宿泊の意味は含まない」が自ずと崩れるよね、くらいの意味合いでした。
344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ca76-j0Cu)
2020/10/13(火) 23:18:31.99ID:NElSGUeU0 コイツ叩かれてるのかw
そりゃそうだよな、言ってる事に全然理がないもんな
車中泊禁止云々と言い始めた頃、YouTubeのコメントで軽くやり合った事があるけど、あの頃は全然批判されていなかったな
そりゃそうだよな、言ってる事に全然理がないもんな
車中泊禁止云々と言い始めた頃、YouTubeのコメントで軽くやり合った事があるけど、あの頃は全然批判されていなかったな
345名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8686-9KKW)
2020/10/13(火) 23:29:46.25ID:B+NufU3A0 >>343
自己レスすまん。自分で問い合わせてみた。回答もらったら共有します。
自己レスすまん。自分で問い合わせてみた。回答もらったら共有します。
346名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdbf-Upnj)
2020/10/14(水) 07:30:04.32ID:PcH4gQqqd347名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdbf-Upnj)
2020/10/14(水) 07:32:03.23ID:PcH4gQqqd348名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM7f-F4Wd)
2020/10/14(水) 07:46:35.73ID:kqzGNhG+M で、道の駅で車中泊できないと事故したり人が死ぬの?
何人も事故して、人が死んでる(死ぬ可能性も)前提で話してるにんにんが怖い
あの時、道の駅の車中泊禁止看板がなければ、ゆっくり仮眠休憩ができて事故せずに人も死なず…ってなるの?
どんな旅行と運転計画だよ
何人も事故して、人が死んでる(死ぬ可能性も)前提で話してるにんにんが怖い
あの時、道の駅の車中泊禁止看板がなければ、ゆっくり仮眠休憩ができて事故せずに人も死なず…ってなるの?
どんな旅行と運転計画だよ
349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f11-k00P)
2020/10/14(水) 08:06:50.46ID:qaoM+64s0 >>348
あの中年は国土交通省相手にその理屈が通ったと思ってる
あの中年は国土交通省相手にその理屈が通ったと思ってる
350名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f7e-5OXb)
2020/10/14(水) 08:12:28.74ID:22RZgKbY0 N=私も150カ所以上みてきた。道の駅側が車中泊禁止にしたのは上記の内容とほぼ関係なし。
でも1回しか行ってないのならマナーとかわからないのじゃないの。
駅の管理者は毎日見てるわけだから。
でも1回しか行ってないのならマナーとかわからないのじゃないの。
駅の管理者は毎日見てるわけだから。
351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0bb1-ntOo)
2020/10/14(水) 08:19:49.79ID:tRL+c1uG0352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5b02-CgPR)
2020/10/14(水) 08:32:29.84ID:So075DO90 >>348
しかし道の駅の設立目的地がそもそもそれじゃないのか?
しかし道の駅の設立目的地がそもそもそれじゃないのか?
353名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb33-rQP8)
2020/10/14(水) 08:34:11.65ID:kI6bnxhw0354名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef86-pq4q)
2020/10/14(水) 08:46:13.91ID:CTSHBFrG0 >>348
「命を守る活動をしています」といいつつ、実際やってるのは「看板を撤去させるために電話をかけています。現地には行きません。活動の効果の検証も考えてません」なんだよね。
公言してる目的と実際の活動との間に乖離があるように思えるんだよね。
「道の駅での仮眠休憩をためらったことに起因する交通事故を一件でも減らすため、車中泊禁止の看板撤去を呼びかける活動をしています」とかならまだ理解できるかなあ。
「命を守る活動をしています」といいつつ、実際やってるのは「看板を撤去させるために電話をかけています。現地には行きません。活動の効果の検証も考えてません」なんだよね。
公言してる目的と実際の活動との間に乖離があるように思えるんだよね。
「道の駅での仮眠休憩をためらったことに起因する交通事故を一件でも減らすため、車中泊禁止の看板撤去を呼びかける活動をしています」とかならまだ理解できるかなあ。
355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bb1-HtdY)
2020/10/14(水) 08:51:53.23ID:9mTQPDBG0 実際の話道の駅で仮眠できなかったら起きた死亡事故のデータがあれば出さないと
嘘だよね専門家さん?脳内のファンタジーを垂れ流していないというなら
きちんとしたデータ、死亡、物損、人身事故を総括したうえで語れ
だからこいつは信用できん
嘘だよね専門家さん?脳内のファンタジーを垂れ流していないというなら
きちんとしたデータ、死亡、物損、人身事故を総括したうえで語れ
だからこいつは信用できん
356名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-+vwd)
2020/10/14(水) 09:11:02.43ID:IDRsFPihd だから全部後付けの屁理屈なんだって
スタートはらんたいむへの私怨
スタートはらんたいむへの私怨
357名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b11-Vszw)
2020/10/14(水) 09:12:16.94ID:8aRrvxui0 結論:アレに電話しても何も変わらない
358名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 10:58:25.27ID:Idh0QNV/M 野球でピッチャーがボールを投げてるのを見て「あ!ボールを手で触ってる!ハンドだ!ファウルだよ!」って言ってる人がいたらどう思いますか?
旅館業法の宿泊の定義を道の駅の車中泊に持ってくるのってこういう話ですよ。
旅館業法の宿泊の定義を道の駅の車中泊に持ってくるのってこういう話ですよ。
359名無しさん@お腹いっぱい。 (シャチーク 0Cbf-tt7j)
2020/10/14(水) 11:13:58.90ID:uAVgvj3pC 業としての宿泊と行為としての宿泊をごっちゃにしてるよな
しかも宿以外で寝るのは居眠りとかw
じゃあクルーズ船の乗客は毎日居眠りしてんのかよwww
しかも宿以外で寝るのは居眠りとかw
じゃあクルーズ船の乗客は毎日居眠りしてんのかよwww
360名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 12:07:50.64ID:Idh0QNV/M https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei04/03.html
旅館業法概要
また、「宿泊料を受けること」が要件となっており、宿泊料を徴収しない場合は旅館業法の適用は受けない。
なお、宿泊料は名目のいかんを問わず実質的に寝具や部屋の使用料とみなされるものは含まれる。例えば、休憩料はもちろん、寝具賃貸料、寝具等のクリーニング代、光熱水道費、室内清掃費も宿泊料とみなされる。
旅館業法概要
また、「宿泊料を受けること」が要件となっており、宿泊料を徴収しない場合は旅館業法の適用は受けない。
なお、宿泊料は名目のいかんを問わず実質的に寝具や部屋の使用料とみなされるものは含まれる。例えば、休憩料はもちろん、寝具賃貸料、寝具等のクリーニング代、光熱水道費、室内清掃費も宿泊料とみなされる。
361名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 12:15:29.50ID:Idh0QNV/M https://twitter.com/soliorider/status/1316208219266539521
宿泊施設を仮眠目的で使用したところで、休憩料や寝具賃貸料等として宿泊料は払わねばならんのよ。
ソースは上記の厚生労働省による旅館業法概要。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
宿泊施設を仮眠目的で使用したところで、休憩料や寝具賃貸料等として宿泊料は払わねばならんのよ。
ソースは上記の厚生労働省による旅館業法概要。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
362名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bdc-8Xua)
2020/10/14(水) 12:16:32.01ID:y4Mq/SnS0 >>356
ほんとそれな。気にくわないyoutuberを攻撃する目的で車中泊やら道の駅問題の専門家を自称し始めたから言動が支離滅裂、乱雑無章になる。そこを指摘されても私怨が邪魔をして余計にひねくれる。
そもそもの動機が不純なのさ
ほんとそれな。気にくわないyoutuberを攻撃する目的で車中泊やら道の駅問題の専門家を自称し始めたから言動が支離滅裂、乱雑無章になる。そこを指摘されても私怨が邪魔をして余計にひねくれる。
そもそもの動機が不純なのさ
363名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bdc-8Xua)
2020/10/14(水) 12:31:20.08ID:y4Mq/SnS0 で、専門家を名乗って箔をつけたつもりか、まともな人気youtuberからは誰にも相手にされず、支離滅裂なtwitterのみが残っている状態だろ
364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fbbb-qP0e)
2020/10/14(水) 13:07:26.52ID:bamES4cZ0 睡眠部屋......
365名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM7f-F4Wd)
2020/10/14(水) 13:38:48.25ID:/e12k8sBM 今さらだが、宿泊って自宅以外の場所で寝泊まりすることじゃないの?
建物にすごい固執するなぁ
建物にすごい固執するなぁ
366名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 14:11:11.86ID:Idh0QNV/M 既出だけど再掲。
宿泊
「自宅以外の所に泊まること。」
- goo辞書
「(旅先などで)泊まること。 「旅館に−する」 「 −所」」
- Weblio
一般的な宿泊の意味はコレ。
宿泊を「ホテルや旅館など宿泊施設(建物)で寝具を使用して泊まること」のように定義しているのは、あくまで旅館業法の範疇においての話。
宿泊
「自宅以外の所に泊まること。」
- goo辞書
「(旅先などで)泊まること。 「旅館に−する」 「 −所」」
- Weblio
一般的な宿泊の意味はコレ。
宿泊を「ホテルや旅館など宿泊施設(建物)で寝具を使用して泊まること」のように定義しているのは、あくまで旅館業法の範疇においての話。
367名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b7e-L8DV)
2020/10/14(水) 14:27:43.66ID:FOqI/qht0 junaさんもわからないのについコメントしてしまったと思うので、また宜しくね。
相変わらず上から目線ですね。分かりやすく説明してるのに分からないのはどっちでしょう。
相変わらず上から目線ですね。分かりやすく説明してるのに分からないのはどっちでしょう。
368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b7e-L8DV)
2020/10/14(水) 14:55:56.22ID:FOqI/qht0369名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b6e-ntOo)
2020/10/14(水) 15:04:37.11ID:X6yVaDKh0 にんにん教完全に独裁化してるな
370名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 15:08:16.22ID:Idh0QNV/M371名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f81-Qv+4)
2020/10/14(水) 15:14:27.12ID:gHySWegZ0 junaは一級建築士だから旅館業法とか消防法とかそれこそ本物の専門家だからな・・・。
ソリを淡々とボコってるの見てて笑ってしまう。
ソリを淡々とボコってるの見てて笑ってしまう。
372名無しさん@お腹いっぱい。 (アウウィフW FFcf-2oia)
2020/10/14(水) 15:17:48.24ID:IM0kQrTQF ダス氏は電話電話うるさいししなかったら逃げた逃げたと面倒くさくなるから
野営氏はとりあえず電話したらビビったにんにんと和解して個人的な問題は解決した
そんな感じかな
一級建築士相手にケンカ売るとか無謀だねぇ
専門家ならこれから名乗るのに必要な資格取得目指した動画出したほうがいいんじゃね?
野営氏はとりあえず電話したらビビったにんにんと和解して個人的な問題は解決した
そんな感じかな
一級建築士相手にケンカ売るとか無謀だねぇ
専門家ならこれから名乗るのに必要な資格取得目指した動画出したほうがいいんじゃね?
373名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp0f-BRvp)
2020/10/14(水) 15:20:36.95ID:2yt6XrYXp 相手が本物か自分と同じまがい物かもわからない専門家
現在進行形のニートの専門家以外の肩書きはないんだから( ͡° ͜ʖ ͡°)
現在進行形のニートの専門家以外の肩書きはないんだから( ͡° ͜ʖ ͡°)
374名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp0f-Eh3t)
2020/10/14(水) 15:21:55.76ID:1VNA4Z9+p ソ「(論破されちゃってて負けを認めたくないから)答えようがないですね。」
375名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-9eCK)
2020/10/14(水) 15:46:08.70ID:ZwPsJi/Bd376名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5b02-CgPR)
2020/10/14(水) 15:57:22.06ID:So075DO90 で、結局陥落したと・・
377名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-pi/x)
2020/10/14(水) 16:28:45.18ID:eCa8fmhUd 道の駅での車中泊を遠慮した人が事故を起こした例ってどれぐらいあるの?
378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b03-fMdf)
2020/10/14(水) 16:51:09.86ID:JMQTLJMw0 『車中泊を遠慮した人が事故』
そんな人がいたとして、それは言い訳にならんよね
だって、仮眠はOKなんだから
問題は仮眠も車中泊に含まれると主張し
じゃあ、がっつりホテル代わりのように止まってもいいと脳内で変換されてしまってるから
こじれてるわけで
そんな人がいたとして、それは言い訳にならんよね
だって、仮眠はOKなんだから
問題は仮眠も車中泊に含まれると主張し
じゃあ、がっつりホテル代わりのように止まってもいいと脳内で変換されてしまってるから
こじれてるわけで
379名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 16:56:35.10ID:Idh0QNV/M しかし、国交省が車中泊って言葉が曖昧、とは言ってるので、車中泊禁止看板にまったく問題ないとは言い切れないのよね(泊、ってとどまるみたいな意味もあるので)。そこはおれは納得してる。
なので、車中泊禁止、という文言を「仮眠休憩もダメ」と捉える人が一方的に悪いとも思えないのよ。
ただ、「車中泊には宿泊含まない、なので結局のところ車中泊はOK」とか、そういうことを旅館業法とか持ち出してこじつけで言うのはどうなかあとは思ってる。
なので、車中泊禁止、という文言を「仮眠休憩もダメ」と捉える人が一方的に悪いとも思えないのよ。
ただ、「車中泊には宿泊含まない、なので結局のところ車中泊はOK」とか、そういうことを旅館業法とか持ち出してこじつけで言うのはどうなかあとは思ってる。
380名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr0f-e7Db)
2020/10/14(水) 17:16:36.15ID:lBoMxmjUr >>278
ご遠慮って書いてあるから禁止じゃない、だからやっても良いって考えが無理なんだよねw
ご遠慮って書いてあるから禁止じゃない、だからやっても良いって考えが無理なんだよねw
381名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM7f-F4Wd)
2020/10/14(水) 17:21:11.08ID:/e12k8sBM ま、にんにんの禁止看板撤去は正しい。禁止ではなく遠慮だから。
車中泊に関しては、宿泊目的に含まれる(一般的には)から遠慮してを、仮眠休憩に含まれるから車中泊はしてもいいんだ←これで揉めてるってこと。
定義がないから、答えも出ない。
国土交通省が早く【車中泊も含んでご遠慮】表記にして、仮眠休憩とは意味が違うと主張したら終わる。
ごねるだろうけど
車中泊に関しては、宿泊目的に含まれる(一般的には)から遠慮してを、仮眠休憩に含まれるから車中泊はしてもいいんだ←これで揉めてるってこと。
定義がないから、答えも出ない。
国土交通省が早く【車中泊も含んでご遠慮】表記にして、仮眠休憩とは意味が違うと主張したら終わる。
ごねるだろうけど
382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bb1-BRvp)
2020/10/14(水) 17:29:03.99ID:9mTQPDBG0 事故の原因はスピードの出し過ぎ、緩慢運転等(よそ見など)直接的な表現はあっても
道の駅で仮眠出来なかったので事故を起こしましたなんか当事者は言わんだろう、1人を除いてƪ(˘⌣˘)ʃ
道の駅で仮眠出来なかったので事故を起こしましたなんか当事者は言わんだろう、1人を除いてƪ(˘⌣˘)ʃ
383名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 17:30:04.84ID:Idh0QNV/M んー。たしかにニュアンスはわかるんだけどね。ふつーに考えたらそうなのよ。
ただ、国交省が車中泊の意味は曖昧と言ってるからなあ。「車中泊はご遠慮ください」も結局、仮眠休憩をためらう人が出て事故を誘発する「可能性がある」、って意味では一緒かなあ。
宿泊目的はダメよ、って、さすが役人が考えただけあってなかなか絶妙な言い回しなんだよね。
ただ、国交省が車中泊の意味は曖昧と言ってるからなあ。「車中泊はご遠慮ください」も結局、仮眠休憩をためらう人が出て事故を誘発する「可能性がある」、って意味では一緒かなあ。
宿泊目的はダメよ、って、さすが役人が考えただけあってなかなか絶妙な言い回しなんだよね。
384名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bdc-8Xua)
2020/10/14(水) 17:35:35.08ID:y4Mq/SnS0 にんにんがやった事で今まで正しかった事なんて何も無いよな?勝手に本人が勝利宣言してるだけで、今までと何ら変わらない。喧嘩売ってるだけだろ
385名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM7f-F4Wd)
2020/10/14(水) 17:40:21.57ID:/e12k8sBM 車中泊遠慮にしても仮眠休憩すりゃいいし、道の駅の役割果たしてる。
2、3時間休憩しても疲れとれないなら、そもそも車乗らず公共機関使えよと。
それでも疲れとれないなら病院行けよ。
何でも税金ガー 国ガー って言うなよ。
2、3時間休憩しても疲れとれないなら、そもそも車乗らず公共機関使えよと。
それでも疲れとれないなら病院行けよ。
何でも税金ガー 国ガー って言うなよ。
386名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 17:44:34.81ID:Idh0QNV/M まあたしかに「仮眠休憩はいいけど、車中泊はだめよ」って看板でもいいわけだしね。やりようはいろいろあるわな。
387名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb33-rQP8)
2020/10/14(水) 18:14:52.15ID:kI6bnxhw0 >>386
ほんそれ
仮眠→長距離職業ドライバーや体調不良時の不可抗力的なもの
車中泊→道楽
社会通念的にこれくらいの区別はつくと思うわ
そもそも看板うんぬんで問題化して騒ぎ立ててるのは本人と信者のエンジョイ勢だけだという・・・
ほんそれ
仮眠→長距離職業ドライバーや体調不良時の不可抗力的なもの
車中泊→道楽
社会通念的にこれくらいの区別はつくと思うわ
そもそも看板うんぬんで問題化して騒ぎ立ててるのは本人と信者のエンジョイ勢だけだという・・・
388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f90-QI1E)
2020/10/14(水) 18:36:12.44ID:usHSGlm40 ところで道の駅ってSAやPAと違って高速道路沿いにあるわけでもなく、長距離職業ドライバーが車中泊するような施設とは違うんじゃないの?
389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6bb1-F4Wd)
2020/10/14(水) 18:38:44.99ID:SqQ17C/y0390名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bdc-8Xua)
2020/10/14(水) 18:40:55.10ID:y4Mq/SnS0 もう一度貼ろう
マナーを一番守らないのがNだからな。WikipediaもTwitterも凍結されたばかりで、揉め事も多いし。こんなのが人に注意する立場をとろうとするから余計に話がこじれる
マナーを一番守らないのがNだからな。WikipediaもTwitterも凍結されたばかりで、揉め事も多いし。こんなのが人に注意する立場をとろうとするから余計に話がこじれる
391名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-4/FB)
2020/10/14(水) 19:03:45.73ID:bsRVf+iDd マナーどころかルールが守れないからねぇ
392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df56-+vwd)
2020/10/14(水) 19:15:45.71ID:bcDMjCbl0 遵法精神も希薄
393名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f15-9eCK)
2020/10/14(水) 19:45:46.77ID:dFrTh4DA0 自分が訴訟され賠償金確定しても、俺払わないから!ってドヤ顔動画出してたな
その癖、告訴する!って動画をドヤ顔で出してる
もうめちゃくちゃ
その癖、告訴する!って動画をドヤ顔で出してる
もうめちゃくちゃ
394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b11-ntOo)
2020/10/14(水) 19:47:43.66ID:8aRrvxui0 それを支持する奴がいる恐怖
395名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7bbe-+ALc)
2020/10/14(水) 19:53:35.35ID:qcOKorSC0 忍者いるのバレてるんどから固定ハン付けてよ。
NGに入れたいからw
NGに入れたいからw
396名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 19:54:46.70ID:Idh0QNV/M 旅館業法の話、まだ途中だけど。逃げたのかな。
397名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 20:43:37.79ID:Idh0QNV/M 他人を散々誹謗中傷しておいて、自分は旗色が悪くなると逃げるってどうなんですかね。
正々堂々議論してその結果を受け止められないようならTwitterやめれば?と思うんだけど。
正々堂々議論してその結果を受け止められないようならTwitterやめれば?と思うんだけど。
398名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb33-rQP8)
2020/10/14(水) 20:51:40.99ID:kI6bnxhw0 久々にバカ教育係のTwitterみたけど、
道の駅車中泊問題専門家(公式)にクソ吹いたわw
道の駅車中泊問題専門家(公式)にクソ吹いたわw
399名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b11-ntOo)
2020/10/14(水) 20:52:48.17ID:8aRrvxui0 アレは無難にメントスコーラでもやってりゃよかったんだ
自分の処理能力を超えた問題に手を出すからこうして世間に恥をさらすはめになる
そろそろ本気で親が泣くぞ
自分の処理能力を超えた問題に手を出すからこうして世間に恥をさらすはめになる
そろそろ本気で親が泣くぞ
400名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ab58-Upnj)
2020/10/14(水) 21:12:32.24ID:CsxBNhd40401名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ab58-Upnj)
2020/10/14(水) 21:31:18.78ID:CsxBNhd40 >>382
信者入れたら6,7人はいるんじゃない?
信者入れたら6,7人はいるんじゃない?
402名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 21:59:15.82ID:Idh0QNV/M 宿泊料を徴収しない場合は旅館業法の適用は受けない(厚生労働省の旅館業法概要 >>360 より)。
しかるに、道の駅車中泊は宿泊料を徴収されない。
故に、道の駅車中泊は旅館業法の適用は受けない。
ので、旅館業法の「宿泊」の定義も道の駅車中泊に適用されない。
また、旅館業法の「宿泊」という言葉も「この法律では」と範囲を限定した上で定義されている。
以上より、道の駅車中泊に関して「建物の中で寝具を使用して云々」とか言い出すこと自体が【ナンセンス】。
以上。
これすら理解できないようならそれこそ会話にならんわ。
しかるに、道の駅車中泊は宿泊料を徴収されない。
故に、道の駅車中泊は旅館業法の適用は受けない。
ので、旅館業法の「宿泊」の定義も道の駅車中泊に適用されない。
また、旅館業法の「宿泊」という言葉も「この法律では」と範囲を限定した上で定義されている。
以上より、道の駅車中泊に関して「建物の中で寝具を使用して云々」とか言い出すこと自体が【ナンセンス】。
以上。
これすら理解できないようならそれこそ会話にならんわ。
403名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-pq4q)
2020/10/14(水) 22:01:02.99ID:Idh0QNV/M ↑ 学習能力が壊れてなければ理解できると思うよ。
404名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bdc-8Xua)
2020/10/14(水) 22:13:33.13ID:y4Mq/SnS0 専門家でもない奴がいつまで道の駅の議論やってんだか。さっさとNも定職について真面目に働けよ
405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b11-ntOo)
2020/10/14(水) 23:30:34.70ID:8aRrvxui0 昔読んだ小説に書かれていた
・ 「それ」しか持っていない者は、だからこそ「それ」にしがみつく
という言葉を思い出した
どんな小説だったのかは覚えていない
・ 「それ」しか持っていない者は、だからこそ「それ」にしがみつく
という言葉を思い出した
どんな小説だったのかは覚えていない
406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f11-k00P)
2020/10/15(木) 00:29:02.06ID:QWnFUcXN0 >>382
飲食店で腹いっぱいになったから眠くなって居眠り運転したのは飲食店が悪い!どうして腹八分目の量にしなかったのか!大盛りやめろ!ってドヤ顔で言い出しそうだなw
飲食店で腹いっぱいになったから眠くなって居眠り運転したのは飲食店が悪い!どうして腹八分目の量にしなかったのか!大盛りやめろ!ってドヤ顔で言い出しそうだなw
407名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f11-k00P)
2020/10/15(木) 00:34:44.99ID:QWnFUcXN0408名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-IplQ)
2020/10/15(木) 04:03:07.79ID:ilx4frbbd 働いてません
409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0bb1-ntOo)
2020/10/15(木) 06:20:12.68ID:ea5Rqeaz0410名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef86-pq4q)
2020/10/15(木) 06:47:41.61ID:pzAmtxPF0 旅館業法の適用外の寝台車での就寝は、宿泊の定義から外れ、宿泊にはならない(厚生労働省の見解)
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg3/chiiki/150313/gijiroku0313.pdf
あのね…。
恣意的に都合の良い文章を拾ってるだけで、ちゃんと前後の文章を読んでないでしょ。
まずこのワーキンググループでの会話ね、スタート地点は旅館業の定義なわけですよ。旅館業とはこういうもの、それに該当しないから寝台車は旅館業法の適用範囲外だね、だから旅館業法でいうところの宿泊にはあたらないね、という議論をしてるんですよ?
つまり、
「私どもとしましては、AプラスBプラスCプラスDが旅館業 ということで、旅館業としては、その4つが旅館業に該当するという。」
しかるに、寝台車はそれに該当しない。
故に、寝台車は旅館業法の適用は受けない。
そのため、
「旅館業法の適用外の寝台車での就寝は、(旅館業法でいう)宿泊の定義から外れ、宿泊(料を受け取る旅館営業ということ)にはならない」と考えている。
という意図なんですよ。
ネットカフェも一緒。「寝具がなく旅館業の要件を満たさない、よって旅館業法の適用を受けない」んです。
こんなのググればすぐ出てくるでしょ?
字面だけ捉えて、文脈を読めてないだけかと思います。
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg3/chiiki/150313/gijiroku0313.pdf
あのね…。
恣意的に都合の良い文章を拾ってるだけで、ちゃんと前後の文章を読んでないでしょ。
まずこのワーキンググループでの会話ね、スタート地点は旅館業の定義なわけですよ。旅館業とはこういうもの、それに該当しないから寝台車は旅館業法の適用範囲外だね、だから旅館業法でいうところの宿泊にはあたらないね、という議論をしてるんですよ?
つまり、
「私どもとしましては、AプラスBプラスCプラスDが旅館業 ということで、旅館業としては、その4つが旅館業に該当するという。」
しかるに、寝台車はそれに該当しない。
故に、寝台車は旅館業法の適用は受けない。
そのため、
「旅館業法の適用外の寝台車での就寝は、(旅館業法でいう)宿泊の定義から外れ、宿泊(料を受け取る旅館営業ということ)にはならない」と考えている。
という意図なんですよ。
ネットカフェも一緒。「寝具がなく旅館業の要件を満たさない、よって旅館業法の適用を受けない」んです。
こんなのググればすぐ出てくるでしょ?
字面だけ捉えて、文脈を読めてないだけかと思います。
411名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef86-pq4q)
2020/10/15(木) 06:51:22.71ID:pzAmtxPF0 ホント笑えないわ。
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