【車中泊問題】にんにん【炎上商法】  7泊目

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2020/10/07(水) 19:09:01.60ID:9sS7qfSq0
あまり過激な事は控えましょう


前スレ
【車中泊問題】にんにん【炎上商法】  6泊目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1600936303/

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1592543389/

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】 2泊目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594498407/

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】  3泊目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1596951049/

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】  4泊目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597837700/

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】  5泊目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1599146012/
108名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp03-4W8x)
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2020/10/09(金) 15:11:38.87ID:mCoav43kp
お墨付きの証拠を早く出せよw
本物なら一瞬で出せるわな
その上で国交省に正誤を判断してもらったら
どちらも納得出来るんじやね?
2020/10/09(金) 15:29:55.43ID:BTEksLsy0
車中泊嫌いで
長距離運転嫌いで
キャンプ好きで
依頼されてもなく、定義も決まっていない車中泊を休憩、仮眠と同じ意味と自分で決めて、道の駅が車中泊禁止にした経緯も調べず、電話にてクレームw
そりゃ、国土交通省は宿泊遠慮で車中泊禁止は不適切って見解を出すよw
定義ないんだからw

国と争った結果、不適切と正式に認められた結果、不適切な看板の撤回撤去しております( ・`д・´)

勝手にしてるだけwww
争ってないw
整備局に質問して不適切と判断してもらったことが、自分が撤回の行動していいなんてことはないwww

依頼されたなんて言ってないよ( ・`д・´)

仕事手につかないwww
ダス最高www

車中泊問題の専門家
プwwwロwww

長文すまんが、今年一番ワロタwww
2020/10/09(金) 15:32:10.22ID:FoUUoO1u0
看板の撤去を依頼されてもいないタダの一般人クレーマーでした
というかいつにんにんが看板を撤去した?撤去するようにクレームを入れただけだろ
タダの一般人が国交省に謝罪の電話する必要ないよ
どうせ嘘だろうけど
2020/10/09(金) 16:02:17.67ID:iDuiL68R0
>>107
いやいや、界隈では
「車中泊」は「宿泊」に含まれないそうだぞ。
2020/10/09(金) 16:03:31.11ID:G6TQPFpoF
ダスさんとりあえずお疲れ様
ダスがにんにんに怒っているのはいきなり人殺し!と人目につく場所でマルチポストされたことじゃないかと
にんにんは謝罪したと言ってるけど謝罪するなら
こそこそとメッセージじゃなくて普通にツイートで謝罪すれば許して貰えたのかも…しれないw
謝罪メッセージがヘイポーみたいで面白いwww

やらないと思うが何時でも直接黒に会えるし
らの人の事務所へ抗議のメールなり電話も出来るし
見バレもしてるしオフ会に凸も出来るわけで
そっちの方が面白い動画撮れるのにね
2020/10/09(金) 16:04:50.21ID:tJexFt70M
>>111
これ。
https://twitter.com/ninnin_ninta/status/1314432613025673217?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 16:12:28.12ID:G6TQPFpoF
車中泊禁止、遠慮の看板外し運動はにんにんが個人的に趣味で勝手にやってることで
国土交通省からの公認でも委託でも何でもないって事がわかっでよかったよ
これから犬も老化で病気とか色々お金が掛かるというのにどうするつもりなんだろうね
夫婦共働きしたほうがまともにお金が手に入るのにね
115名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b7e-sYnP)
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2020/10/09(金) 16:13:25.78ID:Kxk1p3PN0
Wikipediaノート道の駅より
そして国土交通省が発表されているこちらのQ&Aについて
質問「道の駅」駐車場での車中泊は可能ですか?
回答「道の駅」は休憩施設であるため、駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただいています。
もちろん、「道の駅」は、ドライバーなど皆さんが交通事故防止のため
24時間無料で利用できる休憩施設であるので、施設で仮眠していただくことはかまいません。

こちらには二つの解釈と見解がありそれぞれの各県の国土交通省の道の駅担当の方へ確認させていただいております。
1、そもそも宿泊目的なのでこの対象が建物の対象となる。建物の中でテント張ったりする行為やトイレで宿泊する行為。
2、車中泊を宿泊目的とした場合に目的地が無いのにここに留まる行為はご遠慮ください。
要は先日にNHKでも社会問題として取り上げられた車上生活者はご遠慮ください。

そもそもこのQ&Aは長期滞在してしまう車上生者の事を言っているのであって、休憩や仮眠の為に車中泊をする人の事には触れておりません。
安全運転をしてもらう為に快適に休憩する施設なので当然の事です。

何度も申し上げておりますがこちらは宿泊は車中泊に含まれないよという根拠と証拠を出しております。

==宿泊目的とは各県の国土交通省の道の駅担当の方へ確認とあるが、文書にそれが正しいと言う根拠と証拠が読んでも出てこないのですが。
Nin氏の国土交通省との会話の動画に、それも含みます。なのでそれ以外は何なのか。
宿泊目的は建物が対象となる。建物の中でテント張ったりする行為やトイレで宿泊する行為。(後に、建物に限定するといつ言った)
これを証明すれば解決するのに、逆に、宿泊目的に車中泊を含むを証明しろと滅茶苦茶だ。
2020/10/09(金) 16:24:35.79ID:BvCv2UND0
信者が火消ししようとしてかえって話をこじらせてるの笑えるw
あいつらいつもそうだな、わざとだろうけど
そもそも目を逸らしてもそこにある問題が解決するわけじゃないってことをちゃんと認識しろ
クソどうでもいいくだらないことをまぜっかえして論点をボカそうとしても話は収まりはしない
まずは問題と真正面から向き合って己の側の非を認めないと何の意味もない
話を進める以前の段階で間違ってるってんだよ取り巻き連中は
だから信者呼ばわりされて鼻で嗤われるんだ
117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fbb-OXJ3)
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2020/10/09(金) 17:28:24.61ID:9NC042+D0
ジャポ○カ静かだぞ
もっと屁理屈こねて噛みつけよ、そしてシカトされろ
118名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-Tbn7)
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2020/10/09(金) 17:31:03.63ID:vNkPV+uya
>>113のように、Nの者たちの勝ち誇っている理由が本気で理解できないんだけど…どういう理屈で勝利宣言かましてるの?誰か解説よろ
2020/10/09(金) 17:37:41.60ID:d8ZB/b600
wikipediaの道の駅のノートで
>私から中国地方整備局へ連絡して中国地方整備局から道の駅へ指導が入る様になってます。
とにんにんは主張してるけど、これ事情を知らないと、にんにんに権限を託されてると取るだろうにな
知ってたらホラだと分かるけど普通はそのままとると依頼されてると取るんじゃない?
なんか報告・情報提供してるだけとか若干方向転換してきてるようだけど、ちょっと苦しいかな
2020/10/09(金) 18:18:28.41ID:rO+poZH30
にんにんは何かを認めてほしいわけではなく、結局らんたいむとクロワークスへの私怨から彼らに絡むために、無理やり車中泊問題専門家として名乗り始めたってだけだろ。まともな活動ができるわけがない。ここまでくると異常だ。
2020/10/09(金) 18:21:09.65ID:tJexFt70M
>>115
「車中泊という言葉に宿泊するという意味は含まない」というのは、例の「建物で寝具を使用して泊まるが宿泊だから(旅館業法より。ドヤァ)」というエクストリーム理屈であることは理解できたんだが。

逆に >>113 のツイートでは「ダスももうこれで宿泊に車中泊は含まれるなどとは言えなくなった」のように包含関係が真逆になるようなことを言ってる。
(そういや無期限ブロックされる前にWikipediaでも同じこと言ってて「はあ?」って言われてたような気もしてきた)

「道の駅車中泊問題の専門家」が、問題の根本である「車中泊」と「宿泊」の関係すらちゃんと言語化できないってどういうこと?
2020/10/09(金) 18:31:20.69ID:tJexFt70M
あー、なるほど。ダスのツイート読んで解決した。

宿泊という行為のうちのひとつとして車中泊が含まれることはない、ってことか。

しかしなんかやっぱり理屈としてはおかしいな。


・宿泊という行為のうちのひとつとして車中泊が含まれることはない
・車中泊という言葉に宿泊するという意味は含まない

のであれば、車中泊禁止の看板はそのままでいいもんな。このスレで最近も誰か言ってたけど。
2020/10/09(金) 18:45:39.06ID:IWBLPZV7C
>>122
これ?
>>17
>>34
2020/10/09(金) 18:56:26.12ID:tJexFt70M
>>123
それそれ。
125名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp03-4W8x)
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2020/10/09(金) 18:56:34.66ID:mCoav43kp
役所がどこの馬の骨ともわからないスーパー煮豚に
権限や利権渡すわけないのに支援してる奴らは
どの次元で生きてるのやら(笑)
2020/10/09(金) 19:13:21.64ID:tJexFt70M
あたまがおかしくなりそうなのでまとめてみた。

(前提)
国交省は、道の駅における「車中泊は可能か」との問いに「休憩仮眠は構わないが宿泊目的の利用はご遠慮いただいている」と答えている。

(にんにんの活動)
(活動-1)道の駅の「車中泊禁止」という看板を「宿泊目的の利用は遠慮してくれ」に差し替えさせている。
(活動-2)「宿泊とは建物に泊まることだけを指すため、車中泊という言葉に宿泊の意味は含まれない」「宿泊という行為のうちには車中泊が含まれることはない」と、車中泊と宿泊は無関係であるという理屈を述べている。

(活動-1)と(活動-2)の整合性がまったく取れてないんだが、どういうこと?
127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb1-BS1A)
垢版 |
2020/10/09(金) 19:33:47.72ID:OnJERtUe0
道の駅ノートから抜粋

こちらの回答をいただき中国地方整備局より中国地方104カ所の車中泊はご遠慮くださいのポスターが廃止になり宿泊目的はご遠慮のポスターと変わりました。 ただし、まだ張り替えが完了していない所があり私へ報告があった場合に私から中国地方整備局へ連絡して中国地方整備局から道の駅へ指導が入る様になってます。
この事から日本語でも法的でも国土交通省よりも 仮眠休憩での車中泊は問題ないとされ、道の駅での車中泊禁止や車中泊ご遠慮といった表現は不適切だと認めれました。 【国土交通省の正式公式見解】道の駅での車中泊について
道の駅の駐車場の有料化に関しては北海道の国土交通省と道の駅で私が取材させていただいもの動画で流しており事実を公表をしております。 ついに道の駅が有料化へ…。衝撃的な内容だった。 この事から今まで記載されていた情報は古くそして誤りであるので国土交通省の正式な見解と回答をWikipediaに載せております。
逆に宿泊は車両も含まれるという根拠や国土交通省が車中泊ご遠慮していると言う根拠や証拠があれば提示してください。 今まで自分達の勝手な解釈や憶測でニュースにされサイトにも載せ私利私欲の人によってイメージが書き換えられておりました。 これで道の駅車中泊問題は決着がついております。

反対される方は質問や批判するのではなくて根拠や証拠をだして私の記載を変更してください
2020/10/09(金) 19:49:45.97ID:BTEksLsy0
ダスのもらった回答は
車中泊禁止を使うと、仮眠、休憩をしにくくなる(してはいけないと思う可能性がある)から、車中泊ご遠慮を宿泊ご遠慮に変えました。
整備局は、車中泊は宿泊って言ってるのと同じやんwww
それをwww 撤回の理由に使えるwww
馬鹿だwww
撤回もくそも、車中泊禁止はダメなのよ。もともと。
宿泊に車中泊はふくまれるから、車中泊は遠慮なのよwww

勝手に撤回しておけよwww
車中泊動画も
旅行動画もあげれなくて炎上動画も伸びなくなってきて、ドースルよ!
働かない無職さんwww
で、
道の駅は税金で運営されています( ・`д・´)

生活保護者が、こんな少ない支給で生活できないって半額になって1000円の肉買ってた動画思い出したわwww
そんな肉、一般家庭が買えるかwww

やべぇ、酒旨いぞ‼
2020/10/09(金) 19:53:38.75ID:tJexFt70M
>>127
そもそも文章が一意な日本語として読み解けないけどまあそこは仕方ないとして…。

「宿泊は車両もふくまれる」って、もしかして例の、車中泊と宿泊を切り離す方便の旅館業法?(この文もかなりトリッキーで読み解くのに悩んだ)
だとしたらやっぱり、前半と後半で主張が相反してる。
まさに >>126

これじゃあ議論が噛み合うわけないよなー、元々の主張の中で自己矛盾してるんだから。
まあ個人攻撃と論点ずらしばかりでまったく議論にすらなってなかったが。
130名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b7e-sYnP)
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2020/10/09(金) 20:04:05.72ID:Kxk1p3PN0
>>119
万が一にまだ張り替えが終わっていない道の駅があれば教えてください。
私の方から福代課長に伝えてそこから通達してもらう事になっております。

話が通ってるみたいですね。
でも、福代課長 とっくに移動になったけど。
2020/10/09(金) 20:21:48.31ID:8Z6kQzhr0
とにかくあれだ。少なくともおれの中では主張の矛盾点がかなり明確になったよ。

ダスとアンチスレ住人ありがとう。いや、別におれのためになんかしたつもりなんか毛頭ないだろうけど。それでもお礼を言わせて欲しい。ありがとう。

そしてダスはこんなとこ覗いてないで早く寝ろ。ゆっくり休んでまた戻っておいで。
132名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd8a-qMIA)
垢版 |
2020/10/09(金) 20:51:04.05ID:WzEP4T2Xd
コメントくれた女性は、自分の事を好きだと思い込むふし
2020/10/09(金) 20:56:34.97ID:Ylwti4rFa
な、ダスはまともやろ。
2020/10/09(金) 22:32:31.70ID:8Z6kQzhr0
ひとまず >>126 に対してどういう反応するか。

こちらは問題点を提示してるからね。専門家が答える番だから。
これでなにも反応返せないならアンチの勝ち、専門家の完敗になる。
これ必ず論点をずらさずに回答お願いしますね。
135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e7e-2Sco)
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2020/10/09(金) 23:11:31.98ID:CvkewNbP0
https://kurumatabi.net/east/2019/05/11/kusatsu_michinoeki/
長期駐車はご遠慮ください。夜間閉鎖。
車中泊問題の専門家の出番じゃないですか。
正真正銘のプロにアピール出来る大チャンス!!

-新型コロナ対策の一環とのこと-
そのせいで犠牲者が出るか可能性があるので、問題無いって事はないよね。
2020/10/10(土) 00:18:08.30ID:AKgBw+np0
ダス、お大事になー

ちょうどいいから相手するのやめてみてもいいかもよー
相手がいなきゃネタが無いから過疎ってくだろ
2020/10/10(土) 02:38:59.11ID:K9F+KGkX0
KとかRとかSとかのにんにんの被害者の面々も、少しは溜飲が下がったんじゃないか
俺はその人たちに思い入れはないけどw、多少なりとも気が晴れたのなら何よりだ
2020/10/10(土) 07:06:13.92ID:NRDIR4h40
あれ?まだ正式見解の発表がないのですか。

「車中泊の定義」に関わることですから、「道の駅車中泊問題の専門家」であれば当然即座に、なんらかの反駁があって然るべきかと思います。
夜中にツイートされているので、こちらの質問はご認識いただいているはずですが。

まあそれはそれとして、腰のお怪我お大事に、ダスも無理せずゆっくり休んで。
みんな健康第一ですね。
2020/10/10(土) 08:26:36.75ID:cLeTirY0d
www都合の悪い事はスルー断じてスルー!鉄の意思をもってスルー!!で全力逃亡wてかここに顔出しても虐められに来てる様なもんだし、いくら強がってみても悔し涙でモニター見えないんじゃないの?
2020/10/10(土) 08:30:57.03ID:/CjSKD2g0
ソリオがいつになくおとなしいな
2020/10/10(土) 08:41:47.78ID:NRDIR4h40
>>140
いつもは反射的に「日本語が通じない」「頭大丈夫か」「統合失調症だ」などと仰る擁護派、支援者、理解者の皆さんからの援護射撃もないようですね。
2020/10/10(土) 08:46:32.00ID:SRsdo21F0
だってにんにんが黙ってるって事はここを見てないって事だから当然分身達も、ね。
2020/10/10(土) 09:05:04.14ID:K9F+KGkX0
みっともない強がりを続けるかそれともこのまま消えてなくなるか、今必死になって検討してるんだから待って差し上げてw
2020/10/10(土) 09:10:54.22ID:H45SaStC0
>>140
株が下がったんじゃない?
2020/10/10(土) 09:18:46.47ID:K9F+KGkX0
>>144
非道いwww
2020/10/10(土) 09:38:01.94ID:H45SaStC0
>>145
デイトレーダーだからそんなこともあるでしょ(笑)
2020/10/10(土) 09:38:02.48ID:NRDIR4h40
質問者です。

遅くとも【今日中】に正式見解が示されない場合、道の駅での車中泊に関する根本的な問いにすら答えられなかった、と判断せざるを得ません。
誠実な回答を望みます。
2020/10/10(土) 09:41:46.87ID:NRDIR4h40
ダス、病み上がりなのに伝達してもらって申し訳ない。

今日は冷えるから暖かいものでも食べて、安静にしててね。
149名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sr03-I0T0)
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2020/10/10(土) 10:37:40.25ID:4fuTbKGhr1010
にんにんのブログみると無駄な税金や労働力使わせて看板代えさせてるようにしかみえん
150名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1bdc-YQ4O)
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2020/10/10(土) 10:38:27.87ID:GmPhNk/c01010
馬鹿係、完全無視されとるなw
リアルに続いて、Twitterでもボッチマン化してて草
2020/10/10(土) 10:51:01.58ID:H45SaStC01010
>>150
途中から図に乗ってやり方間違えましたな。
2020/10/10(土) 10:56:51.02ID:LX9HbLzzd1010
おはよう、せっかく来たんだから質問に答えて逝けよ
2020/10/10(土) 11:21:05.89ID:NRDIR4h401010
台風の接近とは裏腹に、Twitterはまるで凪のように静かですね。
いつもこれくらい穏やかならいいのに。
154名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW b3b1-buGV)
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2020/10/10(土) 11:44:05.55ID:x6FNiesw01010
「外から見たら仮眠も車中泊も判別できないだろ?」という点に漬け込んで自分らの趣味の車中泊をいかに無料で行うか、道の駅での無料宿泊をいかに正当化するか、というところか

個人でそう思ってやってりゃいいものをそれを動画やSNSで同士に呼びかけモラルハザードを仕掛けることで道の駅が車中泊者で夜間満車になって機能しなくなり社会問題化するんだわ
2020/10/10(土) 12:25:54.05ID:HUdnSnQi01010
核心を突いたり重大な違反行為をした後は揃って静かになるのはいつものこと
2020/10/10(土) 12:30:40.26ID:K9F+KGkX01010
今のうちなら「骨折の痛みが酷くて結局入院することになったのでしばらくネットをお休みします」とか言って逃げ出せるぞ
それでそのまま界隈から消えちまえばいい 簡単なもんだ

ほとぼりがさめた頃にこっそり別人のふりをして復活するもあっさりバレて更に叩かれる までがお決まりのコースだけどw
157名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ cbb1-glTk)
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2020/10/10(土) 12:38:14.01ID:SDPtgEoo01010
もうあの声を覚えたので別人に成りすましても動画出せばわかるよw
忍者らしくずっと表に出てこなくて忍んでればいい
知的ではなく恥的、痴的という事が道の駅、車中泊界隈で名が売れたんだからw
2020/10/10(土) 12:40:40.81ID:NRDIR4h401010
https://twitter.com/kuroslime2020/status/1314733851931893761

「なんで勝手に期限付き?」とのことですが、専門家であればすぐにでも答えられる簡単な内容ですので、どうぞご安心ください。
質問内容は >>126 を参照してください。

https://twitter.com/ninnin_ninta/status/1312728990596042752

期限を「今日中」としたのは、↑こちらで「たぬきさんが勝手に突きつけられた期限」へのわたしなりのオマージュです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 14:09:09.00ID:qXW/0JRq01010
人の目に触れる所で暴言は吐き散らすが
専門家としての見解は出せないのか
2020/10/10(土) 14:12:57.96ID:NRDIR4h401010
https://twitter.com/ninnin_ninta/status/1314788414680571905

勝手に色々と条件を変えないでいただきたい。

わたしの方からは

>>126 の質問を理解できるまで読み込んだ上で、専門家としての回答を【今日中に】していただきたい。

と重ねて申し上げます。

車中泊についてのあなたの主張のまさに一丁目一番地に位置する事柄についての質問ですよ?
もしこの質問すら理解できない、内容の不整合を認知できない、回答できない、のであれば、残念ながら専門家などと名乗る資格はありません。

また、支援者へのお願いです。どなたかわたしの質問内容を理解できる方がいらっしゃれば、噛み砕いて専門家に説明してもらえませんか。

それとも皆さん、専門家のこの発言に納得されてますか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 14:42:59.71ID:MH8ek3H8d1010
いつもの電話してこいだと
公衆電話からコレクトコールでかけてやれ
2020/10/10(土) 14:52:44.72ID:HMgPpO4z01010
謝罪をするから電話かけてこい

何だこいつ?何様だ
Twitterできちんと名前だして謝罪もできないのか
2020/10/10(土) 14:55:10.45ID:OCqxHUrfd1010
>>161
サービス終わってなかった?
2020/10/10(土) 14:56:51.95ID:HMgPpO4z01010
にんにんは国交省から自分が認知されるのビビって逃げに転じたな。Twitterに証拠たくさん残してるから手遅れだぜ?
2020/10/10(土) 15:51:09.56ID:NRDIR4h401010
まあちょっと不親切かなとも思ったので補足します。

(活動-1)の「車中泊禁止看板を宿泊目的はご遠慮くださいに変える」の意義は理解できるし、その理由もわかる。ただし、国交省はその理由を【車中泊という言葉の意味が不明確で利用者に誤解を与えるから】としている(ダスの公開した国交省中国地方整備局からの回答にも概ねそのように書かれています)。

(活動-2)は【車中泊という言葉には宿泊の意味を含まない】という主張であるが、それ自体(活動-1)に対してなんの意味もなさないだけでなく、上記の国交省の見解【車中泊という言葉の意味が不明確で誤解を与えるから(=宿泊を含むとも含まないとも明言していない)】と整合性が取れていない。もし(活動-2)の主張が明らかに正しいものであるというのであれば、その根拠を明確に提示した上で「車中泊は仮眠休憩のことであり宿泊することは含みません。そのため、道の駅での車中泊は問題ありません」のように看板を差し替えるよう要求すべき。

やはり、整合性は取れていないと思いますが。
これでもわかりませんか?
2020/10/10(土) 16:10:56.68ID:K9F+KGkX01010
信者もさすがにアレのあの醜態を見て今までと同じじゃいられないだろう
ヘンな意地張ってないでさっさと距離を置いたら良さそうなもんだがな
実際そうしてる奴だっているんだからさ
そうしたからってアンチがこぞってつるし上げたりはしないだろうよ
まあ、派手にやらかしてた何人かは例外かも知れんが
なんにせよ、沈みかけてる泥舟から逃げ出すのは正しい判断てやつだ、恥ずかしいことじゃない
167名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sdea-qMIA)
垢版 |
2020/10/10(土) 16:23:32.61ID:BJzoa/p0d1010
また、個人情報晒したから凍結しました。
って言い訳する為のアレか
2020/10/10(土) 16:23:34.34ID:5uLvJBHja1010
にんにんは、何がしたいんだ。
謝りたいなら素直に謝れば良いじゃないか。
2020/10/10(土) 16:25:02.62ID:NRDIR4h401010
あとこれは雑感ですが。

新アカウントで出直す際も「今後は気をつける」のような発言をされていたと思いますが、またすぐに誹謗中傷や暴言を繰り返していませんか?
もし今日謝罪したとして、またすぐに同じようなことを繰り返すのではありませんか?

また、無条件に謝る、とはあまりに無責任です。
罪とは自ら過去の行いに向かい合って、自らの罪を理解して、心から反省することで、はじめて謝罪になるのではありませんか?

今日電話がなければ以降はグチグチ文句言うな、とは、どういうことですか?
そもそもあなたにとって謝罪とは「過去の罪をなかったことにするための便利なツール」程度の認識ですか?

もしクロワークスさんが同じようなことをしたら動画にして散々なにか仰るのではありませんか?
2020/10/10(土) 16:43:12.51ID:qXW/0JRq01010
黒すらは本当空気読めない奴だな
あれで添削するとか言ってんの?
1番ダメなのは謝ってやるから電話しろの部分だろ
まあ期限つけたのも電話しなかった奴は
後は黙れだの言ってんのも話にならないけど
詰まる所あの発言全部ダメだな
2020/10/10(土) 16:55:55.95ID:5uLvJBHja1010
無条件で謝罪したいのなら自分のブログに謝罪文載せれば良いだろ。

電話してきた奴は許したる。してこない奴は絶対許さないって言いたそうな文脈だな。
172名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sdea-qMIA)
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2020/10/10(土) 16:58:20.81ID:BJzoa/p0d1010
ju◯氏に
対話を提案するなら対話可能な姿勢で提案すべきです。って言われたばかりだろうに
明らかに謝罪する姿勢じゃないでしょ
 
いったい何を学んだんだろう 
2020/10/10(土) 17:03:35.30ID:NRDIR4h401010
これで「電話なかったから俺の勝ち!もう文句も言うな!逃げたな!w」とかって本当に言い放ってしまったら黒歴史中の黒歴史になっちゃうからできれば避けて欲しいが、このままだと怪しい…。

もうこれは独り言だけど、勝ち負けなんてほんとどうでもいいんですよ。

自ら発信している内容の矛盾に気づいてもらう、そしてその矛盾にちゃんと向き合ってもらう。
で、自分なりの答えを導き出して欲しい。
支援者がいるのであれば支援者にもその答えを誠実に説明し、これからの進むべき道を議論して欲しい。

おれ、とても前向きなこと言ってるんですよ?わかってる?

「道の駅での休憩仮眠をためらう人が減れば事故が減る、あるいは減る可能性がある」というのは、たしかにそうだと思う。そのための活動はたしかに意義深く、文句なしに素晴らしい。この点を争うつもりは毛頭ない。

でもね、「あなたの発信内容が変ですよ」と言われたら、どこがどう変なのかをオープンに議論しなくちゃいけない。専門家なら尚更。いくら指摘を排除したって発信内容に矛盾が残ってればまた別の人が疑問に持つでしょ?

専門家ってのは、できる限り誠実であるべきですよ。

でね、言っとくけど、真っ当な指摘をされたり議論に詰まったりすると、すぐに指摘そっちのけで批判者個人に対して誹謗中傷したり暴言を吐きまくる今の残念な取り巻きの連中に比べて、おれは一億倍くらいためになること言ってますよ。

「外部からの指摘や意見を無条件に拒み、批判を内在できないコミュニティー」には成長はないんです。

耳に痛い指摘にこそ価値があることをくれぐれもお忘れなく。
2020/10/10(土) 17:14:33.41ID:NRDIR4h401010
おおおお!ダスよ!電話したのか!
2020/10/10(土) 17:16:09.13ID:yTIMP9HOM1010
にんにんが訳のわからないツイートするからダスが仕方なく電話したんだろう
Nも本当に電話掛けてくるとは思わなかっただろう
自分は人目につくように人殺しツイートしておいて
謝罪が欲しかったら電話してこいって
人目につく場所で人殺しって言ったんだ責任持って謝罪のツイートしろと
Nも嘘つきだから通話録音して都合のいいところだけ切り取って動画にしたり
まだソックマペットの件もあるから信用しないほうがいい

相変わらず黒すらいむとまさのポンコツぶりと時雨の面倒くささが何ともw

ダスさんとりあえずお疲れ様
2020/10/10(土) 17:17:35.93ID:HMgPpO4z01010
あいつ、電話代節約したいからかかってくるの待つしかないのかもしれないな
2020/10/10(土) 17:18:14.59ID:yTIMP9HOM1010
それにしても2時間かぁ電話代勿体無い
それだけ価値があったのか
178名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ cbb1-glTk)
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2020/10/10(土) 17:21:22.52ID:SDPtgEoo01010
ダス氏も行動力あるなぁ
話の通じない論理破綻者に対して2時間も「貴重な」時間を割いてあげるなんて
ただ録音して変に編集された動画が出されないことを願います
再生数稼ぐためなら何でもしますよあの手合いは
2020/10/10(土) 17:32:23.49ID:NRDIR4h401010
たしかにダスが電話したからと言って、ダス以外の暴言を吐かれた人達にはなんら救いがあるわけでもなく、また、おかしな理屈が急に整然となるわけでもない。

けど、ダスはこれである程度モヤモヤは晴れただろうから、その点は良かったよねと素直に思うよ。

あとは、まず体調を万全にすることだねー!

おれはおれで、質問への回答を待つことにするよ。
補足もしたので、専門家の方、回答よろしく!
2020/10/10(土) 18:13:37.96ID:yTIMP9HOM1010
えーにんにんって人に電話させるのに出れない時は折り返したりしないし
履歴削除もしないんだ
これから電話かけようとする人は録音しないネタにしないとか
にんにんの言う事絶対信用したら駄目だよ
青子守の時みたいに恩を仇で返す人だから
覚悟して凸しないと裏切られちゃうよ
2020/10/10(土) 18:15:16.47ID:qXW/0JRq01010
ダスさんお疲れ様でした

でもどうなんだろ…
にんにんと一部の支持者の暴言等に対する
謝罪や態度を改める感じは余り
期待出来ない様な気がするかな
まあ経過は観察するけど
2020/10/10(土) 18:21:03.97ID:NRDIR4h401010
ダス、あといっこだけ。

ソなんとかはもう相手にしなくていいよ…。罵倒と誹謗中傷しかしないよ、そのひと。
いや、もう知ってるとは思うけど。
2020/10/10(土) 18:30:49.72ID:yTIMP9HOM1010
都筑隼人さん引用ありがとうございます
自分はアンチ擁護両方ともTwitterで絡みはありません
車中泊が好きだから興味本位で見ていました
その条件で電凸するとしても信用はしたら駄目と思います
後、フォロワーさんのことポンコツと言って申し訳ないですが思った感想なので本当にすいません

ダス氏との電話のあとの電話で話し合えばわかるみたいなノリがちょっと
なら、らんたいむやクロワークスに直接凸すればいいだけなのでは?と思うとこなんだけどね
らんたいむはあまり信用できない人だけど黒は何となく話は通じそうだけどね
2020/10/10(土) 19:08:32.50ID:NRDIR4h401010
今日おれがこの便所の落書きに書き込んだ文章量と内容を見てもらえばわかると思うけど、おれ、相当親身になってアドバイスしてるよ。

むしろその辺の支持者よりもおれの方が専門家のこれからのことを「ちゃんと」考えてるって思うけどなあ。便所の落書きからでもきっとその熱量みたいなものは伝わると思ってるから発信し続けてるんだけど、まあ、あまり片意地を張らずに、気楽な気持ちで質問にも答えてみて欲しいな。

自分から、なにかを変えていかないといけないと思うよ、今からでも。
2020/10/10(土) 19:15:25.86ID:cDf705aj01010
ダスお疲れ様
俺の書き込みをよく引用してくれて助かった。
が、ダスは誹謗中傷や暴言に対して突っ込んでたわけだから、今回の和解にて道の駅車中泊の有無を取り上げる奴はいなくなるわけだ。
すべてはにんにんの思惑通りってな感じだな。
宿泊に車中泊は含まれるから道の駅は車中泊ご遠慮。
この言葉は過去になり、仮眠、休憩、車中泊は同じ意味だし、車中泊は宿泊にふくまれないから、道の駅は車中泊していいんだぜぇ 税金で運営してるからな!権利権利!
が、まかり通る世の中になってしまうんだろうなぁ…
やな世の中だわ
ダス、本当にお疲れ様でした。
2020/10/10(土) 19:28:56.21ID:4kU34WAf01010
ダス陥落
187名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 6bb1-AV50)
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2020/10/10(土) 19:30:16.40ID:M1t5wQ9601010
何この茶番
ダスってソックパペットなんだ
188名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 6bb1-AV50)
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2020/10/10(土) 20:17:13.38ID:M1t5wQ9601010
バレたので現在審議中
189名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 9e76-SIKU)
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2020/10/10(土) 20:36:48.22ID:gHaRBSQw01010
にんにんみたいな輩には絶対に譲歩してはあかん
徹底的に正論をぶつけてやらないとダメ
ダスはなんで日和ったんだよ?
190名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW ca15-MQ5P)
垢版 |
2020/10/10(土) 20:43:34.98ID:+Rnmmqgi01010
あの無職中年は
裁判で負けて慰謝料払うことになっても俺払わないからw w w
って動画出す中年だから、何ひとつ信用する要素がない
2020/10/10(土) 20:49:49.06ID:/CjSKD2g01010
ソリオが孤立する未来しか見えない
ついでにジャポニカとつかさも
2020/10/10(土) 20:50:15.82ID:NRDIR4h401010
ダスは別に変心したとかではないと思う。もちろんソックパペットでは断じてないと思うよ。
だって、ダス、毎朝ツイートに逐一細々とツッコミ入れてたし、いまもソなんとかと無駄にやりあってるし、流石にあんなめんどくさいこと自演でやらないでしょ…(ダス、気分を害したらすまん)。

なんでもかんでも陰謀論とか、陥落とか、そういう二項対立に持っていくのは良くない。物事の本質を見誤るよ。
あくまで冷静に、事実と論理的なものの見方に基づいてやっていけばいいと思うけどなあ。
193名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 6bb1-AV50)
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2020/10/10(土) 21:09:10.15ID:M1t5wQ9601010
はいはい、見る人が見ればわかるから
ダスに騙された人、お疲れさまでーすwwww
194名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 6bb1-AV50)
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2020/10/10(土) 21:18:01.75ID:M1t5wQ9601010
めんどくさい事?自演ならめんどくさいわけないが
すごいな、5ちゃんまで盛り上げ役するとは
195名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 6bb1-AV50)
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2020/10/10(土) 21:27:18.43ID:M1t5wQ9601010
毎度毎度にんにんのチャンネル紹介にブログ紹介、掲示板まで紹介
ごくろうさまw
本人、もしくは仲間だろ
あの手慣れたTweetは
2020/10/10(土) 21:28:52.96ID:HMgPpO4z01010
おっ!ソリ珍か
2020/10/10(土) 21:33:25.64ID:HMgPpO4z01010
にんにん
ダス以外から電話無いのか。それ無視されてるだけやで
198名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 6bb1-AV50)
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2020/10/10(土) 21:35:59.04ID:M1t5wQ9601010
>>192
本質を見誤るよ

どっかのにんにんの言い回しとそっくりだなw
2020/10/10(土) 21:53:40.86ID:NRDIR4h401010
ちゃんと文脈追えばおれが真っ当な批判してるのなんかすぐわかるだろうに。
なぜこうも決めつけてかかったり曲解したりするのか…。そしておれにはなぜそんなに二項対立にこだわるのかわからんよ。

撹乱させようとしてるのミエミエだから、NGIDに登録したよ。
2020/10/10(土) 21:56:49.42ID:/CjSKD2g01010
仲間にも相手にされなくなったからってここでグチグチやんなよ、ソリ珍
2020/10/10(土) 22:53:47.52ID:yTIMP9HOM
都筑隼人氏ダス氏の電話の後電話で話し合えばわかるってノリは
都筑隼人氏の事でなくN擁護派への意見です文章が破綻して申し訳ない

Nがあれだけ他人に向けて公開人殺し宣言をして公開謝罪はしない
電話のみと無責任な態度が理解できないのと
らの人と黒に会おうと思えば何時でも会えるのに会いもせず
批判派の人に電話したら許してあげるみたいな上から目線の態度はいただけないな
中立の人もNに対して甘く対立している人にだけ厳しく接している場面が多くてモヤる
Nに厳しくするとNからの攻撃や電話しろとかしつこいのもあるのだろうがw

ダス氏のすぐに電話するつもりが2時間ってライブの時みたいに
早口でそれは違うって一方的に話聞かされていたのかなwww
202名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6bb1-AV50)
垢版 |
2020/10/10(土) 22:56:01.70ID:M1t5wQ960
ミエミエ?
ダスの持ち上げ方が異常だし、その方がミエミエ
ダスは個人的な恨みなんだろ?なぜにんにんのチャンネルを貼って周知させる必要がある?
203名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6bb1-AV50)
垢版 |
2020/10/10(土) 23:08:18.17ID:M1t5wQ960
>>199
まっとうなにんにん批判をしてたウィキでのソックパペットをお忘れですか?
2020/10/10(土) 23:23:15.47ID:yTIMP9HOM
こちらこそうじ虫相手してくれてあざーす
無事電話出来た報告楽しみに待ってますw
しばらくロム専に戻ります
205名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6bb1-AV50)
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2020/10/10(土) 23:33:55.66ID:M1t5wQ960
ダスが風邪で仕事休んでる時に、丁度にんにんが電話かけてこいとは凄い偶然だなー

おっ、そり珍か?→ソリオだと思ってたら言わないなw
2020/10/11(日) 00:21:28.69ID:YrsER5+Z0
どうやらご回答を頂くのは難しいようです。

人にはそれぞれいろんな考えがあっていいし、またあるべきですから、回答を頂けないのは非常に残念ですが「回答はしない」という判断も受け入れたいと思います。
質問に対し「回答はしない」とされたことについて支持者の方がどう考えるか、それもまた支持者の方それぞれの判断でしょう。

わたしの質問にも不備がありわかりにくい部分があったのも事実かと思います。この点はお詫びいたします。
それでも、できるだけ疑問点を整理した上で、その疑問点について正面から向き合い議論しようという姿勢の批判者もいるのだ、ということがもしご理解いただけたら、それだけでひとつの成果ではないかと思っています。

すべての批判者が、ただ闇雲に暴言を浴びせるわけではありません。
この点はよくご認識いただきたいと思います。

また、支持者の皆さんも、相手が批判者であるというだけで集中攻撃をするのはやめた方がいい。攻撃して撃退したところで、批判の的である「主張の綻び」が消え去ることはありません。綻びが消えなければ、またすぐに別の誰かがその綻びを見つけ、批判や質問をするでしょう。あなた方はその度に撃退を繰り返すのですか?

わたしが考える最良の道は、支持者の皆さん自身が批判者の指摘の意図を正しく理解し、考え、意見を持ち寄り、仲間で共有し、議論し、結果としてより良い主張を作り上げて行くことだと思います。批判者を撃退するエネルギーを、もっとポジティブな方向に向けていきませんか。
もちろん、暴言を吐くだけの輩は即ブロックしてもいい。しかし、相手が素朴な疑問をぶつけてきたようなときには、無条件に悪意と取らず、きちんと話を聞くべきです。もし指摘の意図がすぐにはわからなくても、嘲笑ではなく礼をもって相手と対話をすべきです。そこにはきっと、より良い道の駅や車中泊の形を作るためのヒントが隠されていると思うのです。

いずれにせよ「もう道の駅車中泊に関しては異論を述べるな」というのは無理というものです。今後初めて議論に参加する人のことも考えてみてください。
きっとオープンに会話し、みんなで前に進んでいくこともできるはずです。

説教がましい便所の落書きで申し訳ありませんが、あくまで中立的な立場からのひとつの意見として、お聞きいだければと思います。

腰の具合が優れないのに色々と質問をぶつけてしまった点はどうかお許し願えればと思います。
また、ダス、本当にありがとう。
ご両名、どうかお大事に。


長文失礼。
2020/10/11(日) 00:22:12.55ID:rxpmho670
文字だけのやり取り→電話→対面の順

親近感が違ってくるのは当然

でも人間の本質は変わらんよ

異世界の住人は相手にしないのが1番なんだけどな
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