【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part477

2020/10/05(月) 21:39:48.60

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※スレ立て時、コマンド（!extend:checked:vvvvvv:1000:512）が3行になるように補充してください
株式会社いちからがリリースする、にじさんじ公式バーチャルライバー達に関するスレです
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※前スレ
【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part476
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597722831/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/22(木) 10:40:59.87

>>905
でろーんさんも魔界なのか
なるほど・・・納得

2020/10/22(木) 10:41:44.51

>>910
草
郡道先生も被害者やなw

2020/10/22(木) 10:41:47.78

>>906
たとえば「他企業との案件もあるので揉め事ないようにしないといけないんです。どうかうまく納めてくれませんか。」
みたいなこと言われた程度と思うけど
金魚坂は被害者なのアピールして鳴神に伝えてんだなぁってなる

2020/10/22(木) 10:44:06.71

>>907
公式発表やロアのヘラツイートやDM晒しから運営の標準語要請はロア発なのが確定してるが
いったいロアがどんなムーブをすれば運営の担当を超えて金魚に標準語要請が出来るんでしょうねえ？

2020/10/22(木) 10:45:28.10

>>913
新人が2回目配信の直前でどうやってうまく納めればいいんだ？
具体的に

2020/10/22(木) 10:51:44.03

公式は公式でここまでこじれさせた責任については触れず被害者ムーブやからなぁ

2020/10/22(木) 10:51:50.64

>>914
でよを使わなければっていう折衷案はまあ妥当かなと俺はおもうんだが
これを自分を否定されたみたいに変換してしまい頑なになったかんじだろうな
この頑固化は金魚坂が悪い

2020/10/22(木) 10:53:12.39

>>915
話し方かえていく努力の方向にしますよが大部分の人がとるやり方だとおもうけど。
頑固おじさんになった金魚坂はノーマルといえない

2020/10/22(木) 10:53:48.55

>>917
でよは初配信で1回も使ってないらしいよ

2020/10/22(木) 10:54:29.98

責任っていう言い方だともちろん運営してる会社側に責任があるだろうけど
誰が悪いとかいう話だとみんな悪いよ
3者のうちどれか一方だけでも良い対応が出来てたらどうにかなったかもしれないけど、まあ今更なんだよね

こういうのってどこかに明確な攻撃対象があると人は安心してそれを叩きだすものだけど
今回の場合はそれがないから怒りのやり場を見失ってる人が多い気がする
このスレ以外でもどうにか一方が悪いということで結論付けてる人をちょくちょく見るけど、気持ちのやり場を見つけようとしてるのかね

2020/10/22(木) 10:55:54.88

>>919
それはしつれい

2020/10/22(木) 10:56:48.99

>>920
よし、野良猫の陽キャット配信を見よう！

これで心晴れ晴れだ！

2020/10/22(木) 10:57:39.39

>>918
それで運営が引けば問題なかったと思うが
「今日から変えて下さい」だぜ？

急には無理ってことで
では後日話しましょうで運営が引いても問題ないけど
「コラボや案件にも影響しますよ」とまで言う

運営をここまで引けなくするロアのムーブって本当にどんなものだったんだろう？

2020/10/22(木) 11:00:07.59

そのうちリスナーが煽るから悪いとか言いそうだよな、いちからは

2020/10/22(木) 11:02:49.04

>>923
もっかい言い直すけど
コラボや案件の話は、高確率で金魚坂の誇張した被害者なのアピだって丸わかりやろ
これを運営が悪人ルートの根拠にするのはちょっとな

2020/10/22(木) 11:04:19.35

>>922
それはマジでそう
楽しいものを見てもうこの件は忘れよう

2020/10/22(木) 11:06:14.66

>>925
運営の要求が軽いもので急すぎるですぐ引いて話が終われば
そもそも被害者アピも必要ないのでは？

2020/10/22(木) 11:11:39.36

情報漏洩で処罰されてるのに反論で
情報漏洩するってwwなにやってんの

もちろんロアも処罰されるんだよ、それが公正ってもんだろ

2020/10/22(木) 11:17:20.24

もうこの件は思考に入れたくもねーわ
フレンの陽キャ笑い声聞いて癒されてこよう

2020/10/22(木) 11:20:32.52

>>928
あのスクショが無許可ならね
たぶん許可済みだと思うけど

どうして君は単細胞なんだい？

2020/10/22(木) 11:21:29.60

>>929
今は同じ隠れ関西訛りの骨折したなつめも癒しだぞ

2020/10/22(木) 11:30:16.35

>>927
うーんと、
運営はそんくらいのイントネーションかぶり認めろ引け
金魚坂めいろちゃんを全部みとめろ
って意見ですか

俺はただの視聴者視点で似ててまずいだろって感じたし、
でもオーディション通したならセーフなんだなっておもったのだが
現実には金魚坂採用時には似た訛りしなかったって事実があって
言外に(似てたらちゃんと指導してからデビューなりそもそも採用しない)って書いてあるもおなじだよね

引くわけなくね
この運営が引かない理由は正当性のあるものだよ

2020/10/22(木) 11:31:34.56

許可したなら許可したでなんでロアのDM晒しは認めたんだって話になるな
運営が公式に声明出してるのに

2020/10/22(木) 11:36:02.75

>>932
いや今日から変えてくれってのは急すぎるから無理でしょってのは当然では？
じゃあ急すぎるから後日話しましょうでその場は引けばいいじゃん
芸風について変える事を要求するのが正当かどうかは契約次第
契約に書いてあれば後日の話し合いで少しずつ変えていきましょうとか言う事になるでしょ

2020/10/22(木) 11:36:59.33

やよ～とかもでろと差別化しろとか言われてたんかな

2020/10/22(木) 11:39:37.29

>>934
論理破綻したこというなよ～～
今日からやらないと案件解除いわれた！は金魚坂の被害者アピぽいし

そもそも金魚坂はゆっくり改善方向も応じない姿勢決定で進んじゃった事実、なんなのってなるけど

2020/10/22(木) 11:45:57.81

もはや死人に口なし

2020/10/22(木) 11:49:38.06

>>936
そもそも公式発表じゃいちからは「ライバー同士の関係性には公正な姿勢を取る必要があり」って言ってるんだから
片方が無理って言ったらそうですよねって引くべきでは

あとどんな文言を誇張や被害者アピすれば「コラボや案件にも影響する」って言葉になるのか想像も出来ん

2020/10/22(木) 11:52:09.01

そこの話いくらしてもなんも進展ないのでは？材料が少ない

2020/10/22(木) 11:58:26.83

>>938
たとえば「他企業との案件もあるので揉め事ないようにしないといけないんです。どうかうまく納めてくれませんか。」
みたいなこと言われた程度と思う
これを誇張してそう

2020/10/22(木) 12:00:05.82

クレアさんのお昼の雑談サムネ
足あがりすぎ垂直じゃないですか、かわゆ

2020/10/22(木) 12:02:47.90

>>940
それ言われたら誇張以前に誰の案件で誰との揉め事で誰とうまく納めるのかって事にならん？

2020/10/22(木) 12:03:55.65

うまく納めるのは運営だろ

2020/10/22(木) 12:09:00.80

どうやっても結論の出ない事を喧々囂々と熱心やねぇ

2020/10/22(木) 12:10:41.09

>>943
そりゃそうだｗ
本当にそんな事言ったら運営は揉め事を2回目の配信直前の新人に丸投げしたって事になるｗ
そんなのヤバヤバのヤバ
もし本当にそうなら金魚坂は被害者ぶっていいよｗ

2020/10/22(木) 12:13:48.62

>>943
それは間違いないんだけど
今回のはベリーハードモードだった可能性がある、
という視点はあってもいいと思う
とはいえどクリアできなかった時点でミスだけど

セレ女は初配信前に合宿的なのやったんだっけ？
気軽に何か相談できる相手が身近にできている、
と思いたい

2020/10/22(木) 12:14:09.37

>>942
なんで違うこといいはじめたの
話戻して俺に同意でいいですか？

2020/10/22(木) 12:14:18.15

まあ、現状表に出てる情報だけだと、
メンタルのおかしい先輩に絡まれて可哀想だとは思うが、
情報漏洩その他を擁護できるレベルでは無いわな。

2020/10/22(木) 12:17:09.88

運営は最善ではないにしても悪手は取ってないと思うんだが
どちらかを説得して両方残るのが最高としたら次点くらいの結果ではあるし
そもそも両方残るルートが存在したかどうか

2020/10/22(木) 12:21:21.90

>>949
金魚坂の性格が良ければ両方いきのこった
今回のは金魚坂の性格がおかしかったことがコアだわ

2020/10/22(木) 12:21:42.66

>>947
いや文章が意味不明だし
そもそも揉め事を新人に丸投げする運営は狂ってる

2020/10/22(木) 12:22:05.40

どっち贔屓でもいいんだけど、取り敢えずリークにも公式発表にもDM晒しにも書いてない妄想発言を根拠に
だからこっちが悪いとかいうの不毛過ぎるからやめようよ

2020/10/22(木) 12:26:41.11

>>951
あの、丸投げってなに？
運営が引く・諦めることを、運営が対処したって呼ぶのあなたは

運営が折衷案だして歩み寄るってことはしてるじゃん、ちゃんと運営がとる策はとってるよね
なんで丸投げしてるって言い換えてるの？
妥当とおもう折衷案をつっぱねてギャンギャンしたのが金魚坂じゃん
ほんとに妥当じゃない案だったかこれ
きみもう盲目的に金魚坂に寄って語ってるだけじゃん
情報公平にみてなくね

2020/10/22(木) 12:28:16.15

>>953
折衷案って何さ？
それは配信2回目の当日にしなきゃいけない事だったのか？

2020/10/22(木) 12:29:30.27

まるでロアと金魚の言い争いを見ているようだ
互いが互いの主張を繰り返して言ってるだけで何も進展してない

2020/10/22(木) 12:30:43.09

運営とライバーの関係って雇用主と従業員じゃないんよな確か
マネジメント契約だかなんだかでライバーは個人事業主だっけか
いちからは契約相手をもう少し慎重に吟味してもいいと思うわ

2020/10/22(木) 12:34:52.83

>>954
2回目どころか、そもそもデビュー前にしなきゃいけないことだよ
さっき書いたでしょもう！

にじさんじ運営の文に書いてある、オーディション段階で似た訛りはなかったと
そこから言外部分が明らかに読み取れる
運営はオーディション段階で似てたら、おそらく
事前に指導するか、採用しないかのスタンスだと読み取れる

2020/10/22(木) 12:35:49.55

どうでもいい言い争いでID真っ赤にすんなよ

2020/10/22(木) 12:42:35.05

>>957
公式発表では「ライバー同士の関係性には公正な姿勢で」って言ってるから
訛りが似てるからとかいう採用条件は無い
そもそもいちからは似てる似てないの判断からは逃げてる

2020/10/22(木) 12:43:51.28

「冷静でいられますか？」
ある程度落ち着いたらレジあたりにネタにしてもらいたいぐらいのパワーワードだわ

2020/10/22(木) 12:46:16.02

郡道のフォロー外したのは誰なのかだけ気になるわ
ロア本人かマネージャーなのか

2020/10/22(木) 12:47:46.97

>>959
無理矢理またなんかいってる…
採用条件はオーディションで独自の判断て決めるってもんだろ
訛りはアウトと判断してもいいってことだぞ

2020/10/22(木) 12:52:31.24

>>883
お前言葉のキャッチボール出来ないって言われるだろ？大丈夫か？
そんな攻撃的で、ストレスたまってる？

2020/10/22(木) 12:52:34.61

>>910
よくわからんけど
郡道先生ってこういうのに巻き込まれやすい性質なのかなあ
トラブル引き寄せ体質というか

2020/10/22(木) 12:54:04.96

どっちもアホなんだけど、さすがに金魚は一線越えた

んで運営は無能すぎる

2020/10/22(木) 12:54:29.53

>>962
オーディションなんてその人の一面しか見れないでしょｗ
それにオーディションとは違う事してる人も何人も居るでしょｗ

2020/10/22(木) 12:56:48.46

？？？｢みなさん、はじめましてぇ｣

？？？｢あ゛あ゛ゴミカスゥー！！死ねぇー！！｣

2020/10/22(木) 12:58:38.10

>>967
二分ちょいで正解を出すなｗ

あと笹木もなかなかのもんだと思う

2020/10/22(木) 13:02:06.54

ｗｗｗ

まあ訛りがそんな成否に関わる条件なら
履歴書に書かせるか面接時に質問しろよって話ですよ

2020/10/22(木) 13:10:36.36

リスナーを楽しませる事を考えてさえいれば、
RPなんぞ続けようが投げ捨てようがどうにでもなる

2020/10/22(木) 13:11:32.77

>>966
違うことがアウト範囲だったら指導するだろ

2020/10/22(木) 13:12:41.18

>>969
そういう意味で怒ってるのはわかるけど
妥当な指導に従わない金魚坂はおかしいってこと

2020/10/22(木) 13:14:48.15

法律と公序良俗違反以外はライバーに任せりゃいいと思う
それで人気出るも失うも自己責任

2020/10/22(木) 13:16:31.51

どうせ話続くし次スレよろ

2020/10/22(木) 13:19:40.42

そもそも鈍りがキャラ被りだからやめろって時点で言いがかりだろw

ぺこらみたいにゴビにぺこぺこつけて配信したのならキャラ被りとかわかるけど

2020/10/22(木) 13:24:46.00

今後新人ライバーに誰々に似てるとかはやめることがリスナーのできることだよでよ

2020/10/22(木) 13:27:43.16

んなこと言ってたら
今後の新人がBL好きを公言できなくなるしな・・・

2020/10/22(木) 13:28:42.77

>>976
そのうち標準語喋るとキャラ被りだからやめろとか言われるなww

キャラ被りって鈍りとかじゃなく設定とかロールプレイとか見ていうものじゃね？
ってか100人もいたら誰かににるわww

2020/10/22(木) 13:29:08.91

見た目や喋りのキャラ被りより、るると犬神ころねみたいにライバーとしての方向性が被ってる方がリスナーの取り合いになってると思うわ

2020/10/22(木) 13:30:09.18

>>950
俺が言いたかったのは運営目線での話な
要するにこれ以上の結果はなかったんだろうな

2020/10/22(木) 13:39:17.20

>>972
公式発表だとあくまで「金魚坂めいろと夢月ロアの間のやりとり」というスタンスで
運営が何か金魚坂に指導したという事には一切触れていないんだ
たぶん触れられない
だから配信2回目前の標準語で喋って下さいという要請も「無かったこと」にしてる

果たしてこれは妥当なのだろうか？

2020/10/22(木) 13:55:32.74

>>977
当社としてはBLポルノ中毒を把握していませんでした

2020/10/22(木) 13:57:56.32

>>981
運営が訛りの矯正をしたのかどうかに触れてないからなぜか運営が2人を放置してどんどん状況が悪化していくというよう分からん事になってる
運営が訛りについていいと思ってるならロアの要望には沿えないで終了じゃん

2020/10/22(木) 14:05:46.38

なまり被りに対して運営は肯定も否定もしてないよな
にじさんじは個々人のタレント性に関してはアドバイスはしても基本セルフプロデュースでやってるわけだし
ここで変に親身になってもじゃあ他の100人に対しても同じレベルのサポートをするのか？って話になる

だから結局、独りよがりで正当性の無いロアの要望を曖昧に金魚坂に伝えてしまったのが社員のミスではある

ただ、普通それだけでここまで大ごとにはならんよな
誰かが拡声器でも使わない限りは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 14:06:40.53

金魚坂にロアの個性が殺されそうになったから運営が動いた
金魚坂はロアを殺すのは問題ないと判断していたが許されなかった
これだけの話なのでは？

2020/10/22(木) 14:16:02.78

ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-iWXS [1.75.245.101]さん必死すぎんか
運営の中の人かな？

2020/10/22(木) 14:16:05.87

金魚坂はそのことがロアを殺すことになるとは認識していなかった、じゃないのか？
実際活動してた３箇月間で、金魚によってロアの個性が殺されたと認識してる視聴者なんてほぼ皆無だったし

2020/10/22(木) 14:21:27.30

いちからやロアに納得できないことがあっても
簡単な引退&撤回の繰り返しや情報漏洩といった相手を上回る身勝手な対応してたら通る要望も通らないよ
誠実にあくまで被害者として振る舞ってたら味方してくれる人は出てくるのに
このやり方じゃ騒ぎ立てるクズしか寄ってこないのは当然の結果

2020/10/22(木) 14:21:42.71

>>986
ちがうわよ

2020/10/22(木) 14:23:39.11

運営は「ライバー同士の関係性には公正な姿勢で」という逃げを打ってるから
どちらかに加担してたって事には出来ない
たぶんここがコンプライアンス上ギリギリのラインなんだと思う

2020/10/22(木) 14:27:39.28

発表された文面上だけでも、終始公正なふるまいなどしてなかったことは丸わかりだけどな

2020/10/22(木) 14:29:12.82

>>989
そうかすまん
現時点で運営が実際には金魚にどういうことを言ったかは本人たちしか知りようがないのに
「金魚が誇張してるに違いない！金魚は被害妄想女！」ってあんまり決めつけるのは危険だと思う
金魚が嘘ついてる可能性と同じく運営が嘘ついてる可能性も考えるべきなのにそこが欠落してる

それとも運営が金魚に何言ったか正確に知り得る立場にいるけどそれを言うわけにはいかず
でも運営が一方的に悪者にされるのが我慢できないのであくまで推測という体で反論したい人なのかな？って思っちゃった

2020/10/22(木) 14:30:49.75

>>988
引退や撤回の繰り返しは常識的に考えればいちから側との話し合いの中で出てきた条件で考え直してるだけじゃないか？
公式発表だとそういう細かい条件の遷移まで詳しく書けないからああいう形になってしまってるんだと思う

あとリークは大勢が決定してもう覆らない状況になってからだろう
そうでないとデメリットしかない

2020/10/22(木) 14:39:52.28

>>993
ある程度条件が出揃った上で一度判断して、状況が急に変わった場合の前言撤回ならわかるんだけどね
公式発表見る限りだと運営からすれば二転三転して振り回されてるわけでもう継続無理ですとなるのはそりゃそうだよなって思った

2020/10/22(木) 14:48:13.86

あんだけ長文で詳細に説明しておいて1番誤解を解きたいところのはずの運営からの強制については伏せてる時点でおかしいなとは思うよね

2020/10/22(木) 14:49:16.57

ID真っ赤にして強い言葉で反論してる人多くて怖い

とりあえず次スレたてたよ

【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part478
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603345685/

2020/10/22(木) 15:29:27.56

>>996
おつ～

まだまだガイジ達暴れそうだねぇ、せっかく対策班作ったんだから1人ぐらいしょっぴかれんかな

2020/10/22(木) 16:21:14.23

>>995
伏せているつもりはないと思うけれども
運営からライバーへの演技指導はあったという前提での説明じゃないかな

2020/10/22(木) 17:17:28.25

これだけネットで悪意のある言い回ししてる奴らが
運営の文章に難癖つけてるの笑えるな

2020/10/22(木) 17:23:56.22

>>994
当事者の心情なんか分かるわけないよ
憧れのにじさんじだし本心では辞めたいはずないんだし

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