【バーチャル】hololive有ファンスレ#18596【youtuber】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/10/05(月) 01:26:21.42ID:nTRXJN4k0
■公式Twitter / リスト
https://twitter.com/hololivetv
https://twitter.com/hololivetv/lists/list3

■公式ホロジュール / 非公式
https://schedule.hololive.tv/#hololive
https://twitter.com/holo_schedule

■ホロ専用視聴ツール
https://hololive.jetri.co/#/watch

■誹謗中傷を見かけたらこちらへ
https://cover-corp.com/contact/
https://cover-corp.com/report/

■あくたんAA保管庫( ^)o(^ )
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1595987846/

ID無しの消し方
(?<!\))$
で正規表現NG

■前スレ
【バーチャル】hololive有ファンスレ#18595【youtuber】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1601821236/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/05(月) 07:09:15.40ID:3yjdGM2g0
夜21:00〜  Among Us やるよ!!

8人集合だ!!
(でび・竜胆・月ノ・不破(男)・夜見・椎名・早瀬・本間)

姉さんさ これ男1人なら全員女でええやろ
なんで男を我慢できないの姉さんのとこの女どもは
男で釣らないと8人集められないの?あんなに人数いる箱で
2020/10/05(月) 07:10:01.82ID:v4e7H8EK0
>>366
でびでびって男じゃなかった?
オスか
2020/10/05(月) 07:10:10.04ID:jyG6u9170
>>366
まんさんじが怒る
2020/10/05(月) 07:12:18.87ID:PhsoqL360
アーカイブ見てるが独房船長室に笑うわ
2020/10/05(月) 07:13:15.85ID:w0W2y5sO0
>>368
言うて添え物で一人入れたくらいで満足するか?
2020/10/05(月) 07:14:49.31ID:BQAyPxNc0
>>365
世界中どこでもそうだぞ
死刑反対でマウント取ってた欧米ですら蓋開けてみたら国民は死刑賛成派が多数
法や人権なんて完全に権力者の玩具だよ
2020/10/05(月) 07:15:44.03ID:AeTvE7AV0
>>369
あくたんが仕込んでたときは船長落としてただ笑って終わると思ってたのに
あくあマリン号の完成にあわせて最高のオチで終わらせるとは思わなかった
2020/10/05(月) 07:17:54.18ID:EGHiNZmB0
>>366
ホロメンでも見たいけど雪山みたいにただの初心者狩りになるのは見たくない
困った
2020/10/05(月) 07:20:28.21ID:YVcvC69K0
>>365
そういう返ししちゃう所がまさにだよな…
2020/10/05(月) 07:20:38.32ID:0Gm0seJWa
ホロスタでも視聴者3倍界王拳だからホロがやったら間違いなくエライ事になるのになぁ
モノエのとこのMod作者に土下座して日本語化させて貰えばいいのに
2020/10/05(月) 07:22:57.32ID:9o2wims60
>>373
ホロスタでやってたけど、雪山と違って初心者でもクリアできる良いバランスだったらしいよ
正直雪山は初心者サバイバー何人いてもクリアできんからな
377名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b1-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:24:54.05ID:RU1sRMNl0
>>375
というか、音頭を取れるのが居ないだけっていう何時ものパターン。
洋ゲーというジャンルに手出すホロメンが希少な上に、人に声掛けてやろうっていうのがまた少ないっていう何時ものやーつ。
ワンチャン、ロボ子さん辺りが集めてやってくれるかな?って位で、他のホロメンには厳しそうな類。ココさえ居てくれればな…
2020/10/05(月) 07:25:24.04ID:vaKZhAD40
あの・・・アロエさん17万人おめでとうございます・・・
2020/10/05(月) 07:26:44.61ID:KB/uy8SP0
>>377
みこちならやってくれる
2020/10/05(月) 07:27:59.71ID:0Gm0seJWa
>>377
元が英語限定だからココぐらいか....?
何謹慎させてんだよ
2020/10/05(月) 07:27:59.85ID:9o2wims60
>>378
アロエの魂に伝えてやんな・・・
382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b1-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:28:58.76ID:RU1sRMNl0
>>379
みこちこそやらないと思う。
ゲームで集めてやろうっていうのがどれだけ大変か分かってるだろうから、Amongこそ勝手が分からないからやらないと思うわ。
ミオしゃも人狼だから興味あるだろうけど、英語でそれをホロメンに説明しながらやれるだけのスキルがね…
2020/10/05(月) 07:29:51.55ID:dpwVAySw0
>>340
頭悪いからタラコの屁理屈にも対抗できないでしょ
2020/10/05(月) 07:29:52.91ID:9o2wims60
>>380
会長は一回やろうとして、その時にIPがバレるっていう情報を聞いてやめたんじゃないっけ?
まあ、実際のところ野良でやった時はバレなくて、チームでやる場合にチームメイトにバレるってだけっぽい話らしいけど
2020/10/05(月) 07:30:26.11ID:3yjdGM2g0
Among Usは野生の熊や狼でトレイターが事故死みたいなことがないのが雪山より良いところかな

っていうか姉さんのとこ覗いたら「これでホロがAmong Usやってもパクリって言える」とかいってたガイジいたわ
ある意味ホロスタが初めて役に立ったかもしれんな にじより先にAmong Usやってくれてありがとなホロスタ
2020/10/05(月) 07:31:31.75ID:ncLqlTPM0
推しが頚椎ヘルニアでつらい・・・
みこちファンの気持ちがやっとわかった
2020/10/05(月) 07:31:54.58ID:O6+o1RQqp
てかなんでホロメンは人がやってないゲームはやりたがらないんだろうな
2020/10/05(月) 07:33:21.92ID:7so9lZgw0
最近のぺっさんもだし、る!も今日ダンスレッスンとか言ってたが一体何に向けてのレッスンなんだ?
何かライブでもやるのか
2020/10/05(月) 07:33:30.27ID:3yjdGM2g0
>>387
ころねが散々誰もやってないレトロゲーやっただろ
390名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b1-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:34:23.91ID:RU1sRMNl0
>>387
殆どがゲームに興味が無いから😅
ゲームが好きなんじゃなくて、配信でやるからやってるっていうのが8割とかやろ。
残念だけど、女の子の興味関心でゲームなんて下層の方なんや😞
2020/10/05(月) 07:34:33.16ID:EGHiNZmB0
>>388
忘れられてるかもしれないけどここってアイドルグループなんだぜ
392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6fc0-/Zt8)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:34:40.49ID:ze7YxXnP0
ゲームが仕事か遊びかの意識だろ
男程興味あるわけないし
2020/10/05(月) 07:34:48.23ID:8SvQMK3N0
年末年始は大きなイベントやるタイミングだし
2020/10/05(月) 07:35:35.62ID:3yjdGM2g0
30人の箱で8人集めるのがそもそも難易度高い
そもそもソロでもめっちゃ稼ぐから誘いにくいねんホロメンは
395名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6fc0-/Zt8)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:35:44.03ID:ze7YxXnP0
三期ライブでもすんのかね
2020/10/05(月) 07:36:23.64ID:UCv7yBSIr
裏でなにか動きすぎてて把握できない
あくあところねでなにか裏で動いてるっぽいし
あくあマリンの二人の収録も気になる
397名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b1-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:36:47.83ID:RU1sRMNl0
>>388
ぺこらがやるなら3期でとか言ってたから、3期で集まって何かやるんじゃね?
ホロとしても大型ライブは考えてるだろうから、そっち方面での発表も近々有るだろうな。
えーちゃんとか散々色々匂わせてたりするしな。
2020/10/05(月) 07:37:19.73ID:fekvj06E0
Among Usはこっちでも見たいけど誰が音頭をとれるだろう
親方は人狼苦手だけど雪山みたくこれならできるんだろうか
ミオはこれやるぐらいなら普通の人狼やりたいと思いそう
2020/10/05(月) 07:37:25.71ID:3yjdGM2g0
コロナでも配信でイベントできるのがVのアドだな
2020/10/05(月) 07:37:55.20ID:9o2wims60
>>387
やらなくても食っていけるからでしょ
正直、配信で伸びようとする貪欲さはほとんどないと思うよ、あるのはころさん、ぺこら、みこちくらいか?
一部のホロメンはもう配信じゃなくて、TVとかラジオとか声優とかそういう芸能活動にシフトし始めてるし
2020/10/05(月) 07:38:28.35ID:frn60X7k0
>>387
サメちゃんのゲームデッキはけっこうココはあおかゆあたりがやってたやつだぞ
2020/10/05(月) 07:38:40.76ID:N2wsyzH8M
新規ゲーム開拓はリスク高い
みんなやってるゲームならおすすめにも表示されて箱バフものるから圧倒的にやりやすい
403名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6fc0-/Zt8)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:38:58.45ID:ze7YxXnP0
早く3回目VRライブのメンバー発表して欲しいわ
わたフレっぽいけどぺこみこもありそうだし
2020/10/05(月) 07:40:43.57ID:ArB8RlkL0
>>387
ひよことかたまに見るけど人集まるのはみんな同じゲームばっかだよ
405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b1-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:41:05.56ID:RU1sRMNl0
>>398
ゲームのアンテナが高いロボ子さん辺りが一番可能性高いけど、それに乗ってくれるホロメンがどれだけ居るかよな。
ホロメン全体が何かと忙しいみたいだし、集まって2時間3時間割けるかっていうと色々大変そうよね…
2020/10/05(月) 07:41:28.62ID:8SvQMK3N0
コロナ対策で年末年始にリアルイベント出来ないかもしれないけれど、準備するならもうはじめていないとね
2020/10/05(月) 07:41:44.18ID:nF+4wNm60
>>384
ココがきっかけでホロメンにAmoungUs広まるかもしれんかったのに
誰だよウソ吹き込みやがって…
2020/10/05(月) 07:42:15.30ID:jxVN5NM0d
みこは人狼系はダメダメじゃなかったっけ?
ココだけだろうなぁ、英語っていう点がミオには敷居高いし
2020/10/05(月) 07:42:47.66ID:7so9lZgw0
憶測通り3期でイベントやるんなら楽しみだな
チケットアホみたいに売れそう
2020/10/05(月) 07:45:15.91ID:2mhSkaiv0
>>390
そう考えるとココとかトワ様とかおかころは優秀だな
ゲーム好きなのが伝わってくる
2020/10/05(月) 07:45:20.07ID:9o2wims60
>>407
まあ、あの当時はその情報こそが真実って感じでネットに広まってたからね、気を利かせて教えてあげたって感じだろうね

誤情報だとあとから判明したんだけど
2020/10/05(月) 07:45:25.90ID:8Y0GlEyur
>>409
1年間で3億スパチャ集める最強の銭闘力を持ったグループだからな……
2020/10/05(月) 07:45:42.05ID:du/Dz95PM
ホロメン全員揃う状態を見た事がない
2020/10/05(月) 07:45:56.56ID:9hTLaRht0
>>396
ぺっころも進展どうなったんだろう
2020/10/05(月) 07:47:01.97ID:9o2wims60
>>413
全員ではないが、去年のお泊り会ではほとんど全員が集結してワードウルフやったんだぜ?
翌朝にはまつりが各所を回ってく寝起きドッキリ配信だ

またあーいうのが見たいよ・・・
416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b381-4CZl)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:47:37.85ID:Oukkqrtn0
among usはホロメンだと視聴者参加型ができないから難しいし分散するんだからバフも大してないだろ
ディスコなくても簡単にできて、視聴者参加型で英語だけでやるからこその面白さもあるのにそれができない
2020/10/05(月) 07:48:14.37ID:N2wsyzH8M
新規RPG実況とか伸び悩む最たるものでまともに成功させたのころさんかぺっさんしかいないんじゃない
2020/10/05(月) 07:48:27.50ID:3yjdGM2g0
人気Vと普通の9人村人狼相性悪いからな
・ソロで1回の配信で10万とか稼ぐから誘いにくいのに9人メンツが欲しい
・↑を防ぐために各視点を用意すると鳩がネタバレするからコメント見れなくてグルったりミュート解除忘れに気付かない
・「〇ちゃんが黒い」って冤罪だったするとギスった感じがでて杞憂民が荒れる
・推しが初日に吊られたり噛まれたりしたら出番無くなるからファン不満
・戦犯ミスすると荒れる

人数も半分でやれてみんな楽しい気持ちになれるワードウルフが人狼系だと結局一番いいのかもしれん
2020/10/05(月) 07:49:10.31ID:YVcvC69K0
歌ってみたからして被りまくってマイナー曲は少ないからな
擦られるには擦られるだけの理由があり逆も然り
420名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b1-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:49:12.94ID:RU1sRMNl0
>>414
昨日のころさんの介護の関係とか、誕生日配信とか色々控えてるからそういうのが済んでからやろうな。
多分、俺たちが思ってる以上にホロメンは先の方までスケジュールびっしりだと思うわ。収録、案件、打ち合わせに配信と家族の問題なんて頭おかしくなるわ。
2020/10/05(月) 07:49:35.85ID:GU9SWRP00
>>367
でびちゃん男だったらわりと一大事だ
2020/10/05(月) 07:50:51.96ID:fekvj06E0
>>387
ゲマズの四人、ぺこら、スバル、マリン、みこ
この辺りは他がやってないタイトルをやることがある印象
2020/10/05(月) 07:51:55.88ID:3yjdGM2g0
>>417
また野ウサギのぺこら至高マウントですか?
2020/10/05(月) 07:53:03.23ID:2mhSkaiv0
>>367
女だよ女
男だったらころさんとコラボしないだろ
425名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b1-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:53:13.32ID:RU1sRMNl0
>>418
だけに、あのARK洞窟で出来なかった所からの人狼は面白かったな。
トワ様が人狼ガチ勢って事もあって、良い感じにバチバチに殴り合ってて凄い良かったんだけど、ああいうのはホロだとキツイ感じに見えちゃうんだろうなぁと。
どうしてもレベルが揃ってないと試合にならない所も含めて、人狼はハードル高いやね。ころさんのあんぽんたん人狼が無難だわな。
2020/10/05(月) 07:54:07.44ID:3yjdGM2g0
>>421
犬山たまきを男扱いしないのといっしょで仮にオスでも実質メスになるだけ
2020/10/05(月) 07:54:09.04ID:CjwWwbl20
そもそもホロメン同士でやってもcafeteria並みの面白さが出るかと言われると難しいだろう
2020/10/05(月) 07:54:36.56ID:7so9lZgw0
実際大作RPG完結までやったの最近だとぺっさんぐらいだし
スバル団長もゼルダやってるが
2020/10/05(月) 07:55:33.53ID:Hi34U0+v0
>>400
にじもちょろちょろ見てるんだが、案件に時間取られて
自分の配信を全然やってないライバーが何人もいる
あっちはノルマもないし、自分の目標があってやってるならいいが
会社の言うままやってて気がついたら芸能人みたいになってましたってのが出てきそう
2020/10/05(月) 07:55:37.90ID:2mhSkaiv0
>>427
マジで好き
2020/10/05(月) 07:55:45.61ID:0Gm0seJWa
>>428
スバル割と最近最後までやってねぇか?
あとおかゆなペーパーマリオ最後までやってる
2020/10/05(月) 07:55:50.45ID:MjMrwej6a
>>418
そう考えるとark廃人村人狼とかあんぽんたん村人狼は豪華だったな
2020/10/05(月) 07:57:53.33ID:3yjdGM2g0
>>425
どうやっても知ってるもん同士だとメタも入っちゃうし
メタで黒がわかっちゃったりするとゴースティング疑惑でちゃうしな

「さくらみことかいう雑魚殺そう」はくっそ荒れただろうな今の基準だとww
2020/10/05(月) 08:00:07.26ID:N2wsyzH8M
>>423
ころさんも誉めとるぞ

ぺっさんでさえ事前準備と健常プレイで進めたゼノブレイドが跳ねない時点で新規RPG開拓は難しいのは明らか
435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c311-vZte)
垢版 |
2020/10/05(月) 08:00:55.25ID:7so9lZgw0
>>431
おかゆもそうか
ぶっちゃけ今のホロで長編RPGやるメリットってあんまないよな...
新規取り込みするならコラボするなり海外受けするアクションゲーやった方が良いし
436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b1-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 08:01:00.32ID:RU1sRMNl0
>>433
アレ、別に荒れる要素無かったと思うんだけどな。
マリンの冗談だろって普通に分かるんだし、それを変な形で取り上げたのはちと悪手だったように思うわ。
まぁ、コッさんもネタで取り上げたつもりが、思ったよりガチな方向に転がった感じで冷や汗かいてそうではあるが。
2020/10/05(月) 08:01:47.88ID:jxVN5NM0d
ソロが人気だから誘うのやめようとか
ソロで稼げるからコラボやりたくないなんてやつホロメンには感じないけどな
2020/10/05(月) 08:02:49.91ID:gAzUqbAf0
ホロすごろくまた見てえなぁ あのときみんな面白かったしおかゆのテンションの高さが最高だった
2020/10/05(月) 08:02:57.85ID:2DSAqESoa
>>437
前者はアキロゼやちょこ先が言ってたやん
後者はないけど
2020/10/05(月) 08:03:16.69ID:3yjdGM2g0
>>434
新作はグラが良すぎて感情移入の余地がないから難しいのよ
映画の同時視聴とかわらないからね 戦闘があるぶんテンポが悪い映画だし
2020/10/05(月) 08:03:25.93ID:8Y0GlEyur
実はフレアもゲームチョイスは少し変わってたりする
ドンキー1メトロイドカービィは多分1番手にやってる気がする
あと消されたけどDMCとかリトルナイトメアとか
2020/10/05(月) 08:04:24.78ID:Wzo/7EqA0
誘いづらいとは言ってたけどちゃんとコラボ実現するからな
2020/10/05(月) 08:05:10.51ID:pxSufRIld
>>55
彼はの目線は世界が広くない。
その意見は、あくまで、「日本人ならば」が頭につくんだ。
数十年単位で「恨」が続く人間は存在するんだ。
2020/10/05(月) 08:05:54.63ID:jxVN5NM0d
>>439
ちょこは知らんけど、アキは自分が伸び悩んでるからってことだからちょっと違うのでは
2020/10/05(月) 08:06:05.40ID:3yjdGM2g0
>>436
当時もいたからわかるけど朝ココ前の方が荒れてたぞ
朝ココでイジられて謝罪の様子も流したからネタになったけど

そもそもこれ「荒れる要素ないことでも荒れるのが今」だって話な
先輩の即興コントで笑ったら清掃員バカにして笑ったって炎上する時代
2020/10/05(月) 08:06:28.30ID:Wm4rHLWXp
>>433
雑魚呼びのあれは35Pから見ても荒れた理由がわからん
毎度のお客さんが暴れてただけだろ
2020/10/05(月) 08:07:46.33ID:CjwWwbl20
>>417
ぺこら成功させたって言ってるのってDQ5の事?
2020/10/05(月) 08:08:39.33ID:EGHiNZmB0
中華で色々取り上げられたせいで今のホロは可燃性物質だからなあ
ちょっとしたことでも突っつかれてすぐ燃える
ホロの認知度あがって売名にぴったりだもん
2020/10/05(月) 08:08:58.17ID:8Y0GlEyur
>>444
フレアも言ってたしそう思ってるメンバーは少なからずいるでしょう
2020/10/05(月) 08:08:59.87ID:89eLcQFRM
>>422
マリンて案件絡み抜くと他と大差なくね?
451名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b1-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 08:09:19.64ID:RU1sRMNl0
>>445
マジで?普通に見てたけど、荒れる要素感じなかったわ。朝ココで知ったレベルだし。
いつものマリンの軽口やんけって思ってたのに、ガチに受け止めてるピュア民が多かったんだな。
そういう感じで叩かれてたら嫌でもしおらしくなるわなぁ。最近のマリンに尖ったものを感じないのはそういう事の繰り返し故なんだろうな…
2020/10/05(月) 08:09:21.21ID:XV2ANtwK0
>>429
樋口とか実際そんな感じじゃねえの?
甲子園以外で最近は配信の内容で話題になることほとんど無かったぽいし
2020/10/05(月) 08:10:41.76ID:4Bfl6RFz0
>>427
in my soul
2020/10/05(月) 08:11:13.11ID:3yjdGM2g0
>>437
ゲーム許可で箱のピンチになって「コラボ企画」が再評価されるまではめっちゃあったぞ
あれの前は各リスナーがソロを求めてたし一味にいたっては「コラボばっかり」ってマリンに文句言ってたし
野ウサギも「王使ってその程度の数字かよ」ってガイガイするしで
「誘いにくい」は間違いなくあった
あの事件の後はコラボ企画楽しみにする風潮できてある程度改善したとはいえ野ウサギのガイガイはいまだにあるしなぁ
2020/10/05(月) 08:11:41.44ID:fekvj06E0
>>450
ピカチュウとか東方原作とかカービィとかやってたからそういう印象もってる
2020/10/05(月) 08:12:03.59ID:MjMrwej6a
>>425
2戦目のトワ様VSる!凄かったな
最後の流れ作ったのはロボ子さんだが
決着の瞬間まで結局自分にはわからなかった
2020/10/05(月) 08:12:34.19ID:i+mioMM60
今は亡きココが主催したARKの大討伐の面白さは今までと違った可能性を感じた
普段数字を気にして出てこないメンツもやっぱり面白いんだなって
2020/10/05(月) 08:12:55.41ID:soKtxjCQ0
>>427
cafeteriaがバズったおかげで昨日のロベルの登録者数2000人増えてるの草
2020/10/05(月) 08:15:31.46ID:9o2wims60
>>429
今、その色が強いのはそら、まつり、すいせいだからまだ大丈夫、本人も好きで活動してることだし
気になるとすれば船長もそっち方向にシフトしてないか?って気もしないでもないけど
2020/10/05(月) 08:15:52.26ID:3yjdGM2g0
>>451
「先輩に向かって無礼なのは許せない」ってのが一定数いるからなホロに限らず いやVファンに限らず
姉さんのとこも新人が「今日金曜ロードショートトロじゃん」って言ったら「先輩の3Dがやる時間なのに何事だ」って荒れたし
ラブライブとかも劇場版ラブライブがTVでやってる時間なのにサンシャインのやつで別のことつぶやいてるやつがいるとかで荒れたし
2020/10/05(月) 08:16:02.27ID:CjwWwbl20
>>455
確かにマリンはその手の他の人やって無かったもの多いかもな
サクラ大戦も超兄貴もときめもとかもそうなるな
2020/10/05(月) 08:16:23.25ID:j9t5kbHDd
>>257
前まではあれは「草」って言ったんだよって否定してきたけど、最近のねねの扱いをみてると否定できなくなってきたのが悲しいよね。
2020/10/05(月) 08:17:00.42ID:fekvj06E0
>>454
リスナー側の話まで出してくるなよ
しかも無し時代
あとコラボ企画は昔から一部のリスナー以外からは常に求められ続けてるぞ
2020/10/05(月) 08:17:22.09ID:9o2wims60
>>454
ホロメンってかリスナーがコラボばっかだとお気持ちするんだよねえ
結局リスナーはソロやってほしいんだよ
2020/10/05(月) 08:17:51.80ID:XV2ANtwK0
>>451
火消しのための投入だったし...

清掃員案件もあさココあったら、最も良くて発火もしない、悪くともボヤまでで終わってた可能性あったかもな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています