【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#107【ホロライブ/hololive】

2020/10/04(日) 19:04:06.61

ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです
配信スケジュールはホロライブ公式Twitter、所属メンバーのTwitterで確認

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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#106【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1601468983/

2020/10/04(日) 22:35:33.58

>>99
だとしても炎上する前に訂正してるか否かで大分違くない？
それこそ悪質な切り抜きとして擁護できただろうし
あのまま笑い飛ばして悪化したのが原因だからさ

2020/10/04(日) 22:36:51.13

>>102
清掃員の仕事自体はいい仕事だけどねって言ってるのスルーされてるので

2020/10/04(日) 22:37:05.01

>>100
明らかに不慣れな五期生タゲってるよね。”そこから”崩そうとしてる意図を感じるし

2020/10/04(日) 22:39:21.54

>>104
ぽぼは経歴ながいぞだから狙われるのラミィなんだろうな

2020/10/04(日) 22:42:44.25

不適切な発言だったとは思うけど実際は炎上させたいだけの連中に目付けられてただけなんだよな
それに踊らされて叩いてる奴らは頭悪すぎるわ
ただ話を変な方向に広げすぎたポルカだけは反省しろ

2020/10/04(日) 22:44:21.52

一つの中国謝罪で国内外色んな連中に目をつけられちゃったからな
著作権の比じゃない
あの謝罪は本当に悪手だ、ずっと後を引くぞ

2020/10/04(日) 22:44:33.78

【雑魚狩り王】論破王ひろゆき氏、今度はVTuberの清掃員差別発言は全く悪くないと言い張るフォロワー数7人のカオナシを完全論破！ [859957174]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601814099/

2020/10/04(日) 22:45:59.66

>>104
このスレにもここぞとばかりに5期生下げみたいなの湧いてるぞ
やり方が下手だからあまり同意されず消えかかってるけど

2020/10/04(日) 22:46:08.03

まぁ大概の契約書とかコンプライアンス取り決めは職業差別とか人種差別等の発言はダメですと書いてあるやろうしなぁ
ちょうどこの前あぁいうことあったばっかりやしタイミングがなぁ
ちゃんと清掃員はバカにしたらダメと書いてない時点で運営が悪いやろ

2020/10/04(日) 22:47:46.14

実際、清掃員って良いも悪いも思ってない人がほとんどじゃない？
社会を形成する一部っていうか。特別意識もしたことない。で、特別やりたいものじゃない。そんだけ

2020/10/04(日) 22:49:24.39

>>111
そう思ってる時点で下に見てるっことだけどそれを表に出すか出さないかの話

2020/10/04(日) 22:50:11.19

23:00～不磨わっと&夏色まつり
アソビ大全
https://youtu.be/wGuU6nNSa8c

2020/10/04(日) 22:50:45.25

ひろゆきニコニコから金もらってんじゃないの

2020/10/04(日) 22:51:11.11

>>111
清掃員が悪いというか特定職業を故意に見下すって姿勢自体が日本では昔からタブー視されてるってのがあるからね
そういう背景もあって非常に叩きやすい話題になってしまってる

2020/10/04(日) 22:54:03.81

正直もうやらかした奴3ヶ月ぐらい謹慎でいいよ
毎週毎月お騒がせすぎ

2020/10/04(日) 22:54:48.27

職業に限らず何かを見下す発言は聞いてて残念な気持ちになるわな
言ってるのが自分の推しだったら尚更だ

2020/10/04(日) 22:54:51.65

何度も言われてるけどあんなん本編を見てて
アクキン建設の流れを知ってればそこまで目くじら立てないよ
結局切り抜きだけ衆目に晒されたのがマズかった事でさ
正直自分も「清掃員www」から見始めた時はビックリしたし

2020/10/04(日) 22:56:32.55

そもそも特定のライバーが目立ちすぎなんだよな

真面目にコツコツやってるメンバーもいるのに

2020/10/04(日) 22:57:43.69

>>118
いやぁ…俺も観てたけどラミィはともかくポルカとぼっさんは悪ノリが過ぎるというかちょっと感じ悪かったけどなぁ…
清掃員だけじゃなくて勤続20年の課長や平社員も馬鹿にしてたし残念な気持ちになった

2020/10/04(日) 22:58:10.50

ジャニとかAKBみたいな身内に甘いのはやめてほしいな
真面目なメンバーに悪影響ある
アロとかカオみたいにちゃんと切るのも大切よ

2020/10/04(日) 22:59:28.85

炎上させればライバーを謹慎なり引退なりさせることができるって分かって味を占めてるやつがいるから、ホロライブも終わりかもわからんね

2020/10/04(日) 23:01:42.84

家族の為に必死になって金を稼いだだけなのに子どもがこんなふうに育ったら報われねえ

ラミィ「清掃員ですｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ポルカ「清掃員ｗｗｗｗｗｗ20年やって清掃員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」手をたたきながら爆笑
ラミィ「えーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ポルカ「やめましょうｗｗｗｗｗｗ想像を絶するやばさｗｗｗｗｗｗｗ」
ポルカ「やだな自分の子供に語ったあとにパパ何やってるのって言われて清掃してるｗｗｗｗ清掃員だよってｗｗｗｗｗ」
ラミィ「やだねｗ」
ポルカ「パパ20年もなにやってたの？って清掃員だよって子供も察するレベルｗｗｗｗｗ」
ラミィ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

2020/10/04(日) 23:03:13.57

ポルカマジで可哀想

2020/10/04(日) 23:03:37.75

多少見下す感じに言った人と「ゲーム内のあくきん建設の架空のNPCが20年清掃員にあった」事を
笑った人は切り分けて見られるのが普通なのに、全員まとめて燃やせば良いと思ってるのがちょっと異常かなってそれは思う

2020/10/04(日) 23:05:27.72

とりあえず5期生問題起こしすぎだからなんとかしてくれ
俺の推しにまで影響出たら困る

2020/10/04(日) 23:05:59.44

掃除係=下っ端の雑用みたいなニュアンスで
部活の新入生が掃除やる感じの意味合いでそれを20年続けてる的な話だったたんだろうけど
清掃員という言葉のチョイスが悪かったのもあるね
あと画面の子=ラミィが発言したように思われてるのも痛いね
件の発言はポルカがほぼ発してるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JPW 0H1f-BxiQ) · 2020/10/04(日) 23:06:02.22

批判するアンチとかの人も見たくないなら見なければいいのにね
そんなに時間を持て余してるのかな、はたまた現実の不満やストレスをそこにしか吐けないのかな
自分がやってることに対してどう思ってるのだろう

2020/10/04(日) 23:08:48.45

>>119
>>126
ココ会長、はあちゃまだって真面目にはやってたと思うけど…
そういう他人事じゃなくって狙われてるんだって。事あるごとに

2020/10/04(日) 23:10:04.67

>>128
前スレに居た五期アンチもやたら過去の配信内容に詳しくてびっくりした
俺より全然追ってるんやろなあと

2020/10/04(日) 23:10:20.71

>>128
妬み嫉妬確執で崩壊したグループなんてユーチューバー vtuberで解散理由で一番多いくらいなんだし
真面目にシビアな問題やぞ

大物ユーチューバーとか家特定とか当たり前レベルやし

2020/10/04(日) 23:12:14.08

>>128
彼らからすると、絵畜生でネットキャバクラらしいもの。
そういう見方してる人からしたら、嫌いなものに嫌がらせできて気分良いんじゃないかな。
理解はできないししたくないけどね。先に職業差別してる側が燃やしてるっていう状況

2020/10/04(日) 23:12:50.11

>>126
五期生はアロエの件があるから叩きやすいってだけだぞ

2020/10/04(日) 23:19:37.25

そもそも女の子が清掃員バカにして何が悪いのか
謝る理由がない

2020/10/04(日) 23:21:37.18

>>91
「ココが復帰未定の時点」というのはどういう意味？
謹慎は３週間の予定じゃないの？
何か追加の情報あった？
別に煽りとかじゃなく、単純に追加の情報とかあったなら知りたいからソースを教えて欲しい

2020/10/04(日) 23:21:42.41

>>134
それは違うんだよなあ、そこまで言ったら悪いに決まってる
論点がずれてるよ

2020/10/04(日) 23:23:35.06

別に馬鹿にしてもいいよ
声や態度に出さなければ
だが今回は

2020/10/04(日) 23:23:46.98

そもそも清掃員自体を馬鹿にしてないのに、何をそんなに騒いでるのか分からん

建築会社で建築できずに20年清掃がやばいって話だろ。しかもマイクラの世界での建築の話

いなごはどっか行ってくれマジで

2020/10/04(日) 23:26:15.40

>>137
完全に馬鹿にしてる風で、それ自体がなんだかなぁって感じだから清掃員が別の言葉でも何かしら言われてた気がする
あっ、そういう人なんだって

2020/10/04(日) 23:26:47.34

基本的にホロファンは国際問題職業差別問題より男問題の方が重要やしな

2020/10/04(日) 23:29:27.22

清掃員自体を馬鹿にしたわけではないのになあ。理解できてない人が多いね
建築会社で建築できずに雑用ばかりやらされてるのを子供に言えないよなって話でしょ

2020/10/04(日) 23:30:03.75

>>138
擁護が苦しいんだよね、ごめんなさいしたんだから終わりでいいじゃん
馬鹿にしてなきゃ清掃員なんて単語出てこなちんだし

2020/10/04(日) 23:31:08.04

20年働いてて平社員のお父さんなんて世の中に腐るほどいるし、課長ですら馬鹿にしてたけど組織の規模によっては勤続20年で課長なんてめちゃくちゃ出世頭
清掃員だけじゃなくそれを嘲笑の的にしたのはサラリーマンリスナーにとってちょっとモニョるのは確かなんだよ
はっきり言って俺はちょっとムカついた
ニートや学生にはわからんかもしれんが

2020/10/04(日) 23:32:49.62

>>142
清掃員って言い出したのはあくあなんだが…

2020/10/04(日) 23:33:34.59

あくあの清掃員ってギャグに盛大に応えた結果がこれ

2020/10/04(日) 23:33:50.41

>>141

理解してるけど、触れないようにしてるんだよ

ただの荒し

イジメを娯楽にするタイプのやつ学校にいたろ。それだよ

2020/10/04(日) 23:33:53.59

>>143
わかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JPW 0H1f-BxiQ) · 2020/10/04(日) 23:34:02.17

ぺこら、ゲリラで2.5万集まるのすごいな

2020/10/04(日) 23:34:15.04

当のあくあがチキンレースとかさ

2020/10/04(日) 23:34:39.11

普段そんなこと考えて働いてないから嘲笑されようがどうでもいいって個人的に思ってるよ

2020/10/04(日) 23:37:25.79

もともとは建設会社の清掃係ってニュアンスなのに職種としての清掃業にすり替えてるのが性質悪いんよな

2020/10/04(日) 23:38:16.61

荒らしが普段から清掃業バカにしてるってことだよね

2020/10/04(日) 23:38:36.37

イナゴに何言っても無駄だよ

2020/10/04(日) 23:40:51.20

>>143
最後の一言が余計すぎて、同じ穴のムジナって思ったよ。
気分害する人それなりにいるよね。たださあ…実際問題、世の中そんなのゴロゴロしてるじゃない？
そういう事があったっていうだけのハナシ

2020/10/04(日) 23:42:09.83

>>151
架空のね。しかも「清掃員そのものは良い職業」ってフォローしてるね

2020/10/04(日) 23:42:49.55

あくあ「自分の子供達にもあれはパパが作った線路なんだよと自慢できます。20年働いてる上司は清掃員です。」
パバが作った線路だよって自慢した後にパパは何したの？って聞かれて清掃員とかやだよって話なのに変に拡散されてしまったなあ

2020/10/04(日) 23:43:18.54

>>144
あくあがマリンの役職をどうしようか悩んだとき、配信のコメント欄にも清掃員って書いた奴がいたりする

2020/10/04(日) 23:44:11.27

台湾の件といい清掃員の件といい他のホロメンにも良い教訓になったでしょ
もう昔みたいに自由に出来たり生主時代や前世の頃と真逆で軽い発言が炎上の種になるんだから
自分達の月収よりも下手すりゃ少ない金額の年収の人らからしたら妬みやっかみの標的だよ
これを機にカバーも色々とコンプラ教育とかすればいいさ

2020/10/04(日) 23:49:17.03

ホロ運営、幼すぎないか？

2020/10/04(日) 23:51:25.68

うちの親が清掃員じゃなくてよかったわ
ホロメンと一緒に嘲笑してられる立場で幸せ

2020/10/04(日) 23:52:44.59

ホロライブファンのフリした分かりやすいアンチお疲れ様です

2020/10/04(日) 23:52:47.85

>>159
ホロ運営がまたなにかやったのかい？

2020/10/04(日) 23:53:07.02

>>123
ポルカの「想像を絶するヤバさｗ」まではあくきん建設がブラックすぎてヤバいｗｗｗって流れだったんだけど
その後の自分の子供に語りたくないｗってところは蛇足感が否めなかったけどラミィは完全にとばっちりやな

2020/10/04(日) 23:53:10.34

>>160
ホロメンの中にも家族とか親戚に清掃員いるかもしれんやろ
いい加減なこというな

2020/10/04(日) 23:53:33.32

馬鹿にしてるかはともかく
清掃員ってだけでよくあんなに笑えるなぁって思う

2020/10/04(日) 23:53:40.31

>>159
軽過ぎるね
世間知らずの若手社会人が右往左往してるようにしか見えない

2020/10/04(日) 23:53:53.01

結局、あれこれ理屈ごねるけど。何も言えない、何もできなくしたいだけ。かな
＝ホロを潰したいだけ　

ここなんとかしないと煽動された連中にやりたい放題されるだけじゃない？

2020/10/04(日) 23:55:10.08

>>151
https://i.imgur.com/jMm6FPe.jpg

2020/10/04(日) 23:55:41.94

>>164
ホロメンがあれだけ爆笑してて清掃員がいるわけないだろ
子供ですらバカにしてるのが清掃員なんだぞ

2020/10/04(日) 23:57:05.76

ホロライブ運営は幼稚っていってる奴ほと社会経験なさそう

2020/10/04(日) 23:57:16.82

俺はホロを潰したなんてこれっぽっちも思ってない
運営にもっとしっかりもらってホロライブを出来るだけ長く続けてほしい
ただ是々非々ではなくこじつけのアクロバティック擁護も辞さない全肯定ファンは悪意あるアンチの揚げ足取りの材料になるだけだと思ってる

2020/10/04(日) 23:57:57.31

>>138
>>141
その擁護は無理筋だともういい加減気付け
あくあのボケを拾ったポルカとラミィが清掃員一般へ話を広げてんだよ
切り抜きよりも本編の方がひでーぞこれ

2020/10/04(日) 23:58:37.20

清掃員暴れすぎだろ

2020/10/04(日) 23:58:47.53

ほんとに親が清ｗ掃ｗ員ｗｗｗだったらと思うと恐ろしいな
俺なら体調不良で小学校休んじゃうね

2020/10/04(日) 23:59:22.33

一端の芸能人事務所ばりに教育しないと駄目だな
アイドル事務所としたいなら尚更
失言に「させられる」単語もあるなら尚更だ

2020/10/04(日) 23:59:35.96

>>166
あの、社長は46歳です……
いや経営者としては若手か……

2020/10/05(月) 00:00:50.75

あくあもラミィも悪くない
ポルカとぼたんのやり取りがひどかった
一般家庭のランク付けするような悪のりだったし
マイクラ内のネタとして面白くしようとした
あくあのネタを二人は上手くつなげられなかったということ

2020/10/05(月) 00:01:37.30

まだこの話続けてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hff-VW09) · 2020/10/05(月) 00:01:44.10

>>127
ころさんが好きな洋画の１つに遺伝子絶対主義になったディストピアを描いたものがあって
その中では遺伝的に劣るものは生涯にわたって清掃員くらいしかやらせてもらえないんだよ
主人公が手を尽くしてそれを覆して成り上がっていく物語だけどね

洋画でさえも万年清掃員はそのようなメタファーとして使われるんだからとくに問題ないと思うけどな
同様によく洋画で用いられるのがバック・トゥ・ザ・フューチャーでビフがやってた洗車屋だよ
雇われよりはマシだが底辺は独立開業できてもせいぜいその程度というメタファーな

2020/10/05(月) 00:02:49.29

清掃員はごく普通の発言を失言に「させようと」工作もしてるから半端ねえな

2020/10/05(月) 00:03:24.70

>>175
アイドルじゃなくて実のところYoutuberだからね
面白いこと話さないと配信に価値が無いわけで

2020/10/05(月) 00:05:32.61

燃えるイナゴはよそ様でも炎上ネタが出てきたからそっち行ってもろて

2020/10/05(月) 00:05:50.48

>>168
まあひろゆきは元々vtuber嫌いで馬鹿にしていた人間だけど、お前がそれ言うのか…

2020/10/05(月) 00:07:02.07

待って。日本における職業差別が根深いのって、いわゆる士農工商以外の職種でしょ？
清掃員ってそういうのと違うじゃない。普通の人がやってる。職業差別はさすがに大仰な気がする
笑いとしてどうかは置いといて、職業差別だとか言ってる人はちょっと筋違いだと思う

2020/10/05(月) 00:07:32.16

なあ
生ゴミ野郎を嘲笑するのは当たり前のことで子供ですらわかることなんだが？
勝手に誤解して失言扱いにしないでほしい

2020/10/05(月) 00:08:37.40

子供発言は正直不味かったね

2020/10/05(月) 00:08:52.45

>>183
こいつは損害賠償逃げまくりだからな
持ち上げる奴の気しれん

2020/10/05(月) 00:09:21.34

金のためにあっさりガワ捨てる
職業差別を堂々とする
全く反省しない
そもそもつまらない

gmやん

2020/10/05(月) 00:09:35.62

>>186
パパも子供も出したのはあくあです

2020/10/05(月) 00:10:33.12

障がい者の施設外就労で代表的なものが清掃作業なの

市の福祉課のHPの就労施設一覧の活動内容に清掃作業って明記している施設が多くあるでしょ

清掃員差別は障がい者差別と言えるわけ

だからマズいわけ

清掃員差別は問題～という範囲にしとかなければ
障がい者差別～まで範囲が広がると終わりが近い

2020/10/05(月) 00:11:03.03

>>188
J3リーグからJ1リーグに誘われたらユニフォームかえるやろ？

2020/10/05(月) 00:11:43.82

まぁ、でも清掃員の人が見ていて自分の職を笑われてたら傷付いたと思うよ、知らんけど

2020/10/05(月) 00:12:38.44

結局ホロメンの誰々が悪いって話にしたがるよな
対立煽りって

2020/10/05(月) 00:12:49.54

前スレと全く同じ流れで草

2020/10/05(月) 00:13:16.40

>>191
信姫が20万人いったのは運営のおかげ
面白い話は一切出来ないし、配信者としての能力はks
周りにキャリーされて有名になったら即裏切る
最低な人間だよ

2020/10/05(月) 00:13:23.32

清掃員見下してない人なんて居ないだろ
それでも社内ですれ違ったりしたらお疲れ様ですと声を掛けるんだよ
内心どう思ってても表にその意志を出したら最後

2020/10/05(月) 00:13:35.00

当たり前のことを言っただけなのに無理やり炎上させられてほんとうに可哀想
清掃員みたいな子供以上の全国民に嘲笑されて当然の職についた奴が悪いのにな

2020/10/05(月) 00:14:05.52

アンカー付け忘れた

>>184

障がい者の施設外就労で代表的なものが清掃作業なの

市の福祉課のHPの就労施設一覧の活動内容に清掃作業って明記している施設が多くあるでしょ

清掃員差別は障がい者差別と言えるわけ

だからマズいわけ

清掃員差別は問題～という範囲にしとかなければ
障がい者差別～まで範囲が広がると終わりが近い

2020/10/05(月) 00:15:21.22

>>194
同じ話題になるのは誰も配信の話しないからだぞ
結局のこのスレにはホロファンなんかほとんどいないんだよ
ガイガイしたいお客さんばっかり

2020/10/05(月) 00:15:24.73

>>190
自分が出した例や、そちらが出した件。
そこまで知ってて言うならまだしも燃やしたい人達が言ってるのはそうじゃないから、逆に浅慮だと言いたいだけ

2020/10/05(月) 00:16:41.98

毎月何百万も貰ってるだろうし馬鹿にされてもしゃーない