バーチャルYouTuber総合#191

2020/09/30(水) 23:46:26.56

────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合#189
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1592794556/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/id/5512328

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net (2019/08/16閉鎖)
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/

2020/10/22(木) 02:29:46.46

そりゃ運営はライバーより会社を守ろうとするだろうし不利になるようなことは自ら言わないやろ

2020/10/22(木) 02:31:22.74

>>879
ロア⇔運営⇔金魚だと埒が明かないから直接話そうと言ったんだろ
それを金魚は話し合う場を設ける事もさせず自分の言い分だけは言って切るのはなんだかな

2020/10/22(木) 02:33:12.31

キャラIPがデカく成長しちゃうと、今後の運営を考えても社員側はそっちに肩入れせざるを得ないから、会社や運営の中立的な仲裁は期待出来ないというのはわからないでもないけど、方言使うなは流石に横暴だと思うけど。

人気ライバーと揉めたら新人や人気ない側は運営に取り合って貰えないんだとしたらグループとして不健全な感じは否めない

2020/10/22(木) 02:33:23.14

>>881
そもそも方言って解釈が違うんじゃないかな
夢月ロアにしてみれば厳密に言うと方言じゃなく「キャラ」なんだよ
「○○ナリ！」とか「○○ザンス！」みたいなことだと思うんだよ
キテレツ大百科の中で「○○ナリ！」って喋り方の奴が複数出て来たら
コロ助のキャラクター性が薄まってしまう、そんな感覚なんじゃねぇのかな

2020/10/22(木) 02:34:53.87

方言ネイティブだったらそれがキャラクターの性格付けだって発想が出てくるのが変な気がするけど、そうでもないのかなぁ。

2020/10/22(木) 02:35:59.10

>>888
いや、その説明はしてると思うけど

運営にパクリなんて言ってないし話し方を変えて欲しい訳ではないって

2020/10/22(木) 02:36:54.26

なんか、箱内でのもめ事というよりは、個人対個人の戦いになりつつある

2020/10/22(木) 02:38:54.44

>>890
直接だろうが間接だろうが本人らの意向は伝わるとは思うがな、そんな伝言ゲームみたいにそう何人も間に通す訳でもないし
DM文面でもそれは伝えてるのにそこまで直接通話にこだわるのはよくわからんのよって話よ

2020/10/22(木) 02:39:23.72

そりゃ月ノは「ワタクシの信じたいちからを信じて～」とか言っちゃうよな
にじさんじの頂点だから消したい奴が現れた時に会社が消してくれるんだから

月ノがその権力を行使するかしないかは別として、そういう会社ですよってことが今回ハッキリと証明された訳だから

2020/10/22(木) 02:40:01.69

箱じゃなければ方言被りなんて問題にならないし、なんなら今は外野対外野だと思う

2020/10/22(木) 02:41:21.13

直接話したい方の気持ちもわかる一方で直接話したら納得してなくてもいろんな兼ね合いでわかりましたと言ってしまいそうだから一切話したくないという気持ちもわかる

2020/10/22(木) 02:42:59.35

少なくともいちからは社内監査入れた方がいいね
金魚坂が辞めたあとの情報が鳴神に流れてるから社内にリーク者残ってるんだろ
機密情報漏洩なんだからしっかり特定して処分しないとなぜ金魚坂だけってなるぞ

2020/10/22(木) 02:47:57.31

>>892
日本語ペラペラだけどワザと片言で
話す外国人タレントな感じか

それなら、同じように話すのがデビュー
したら不愉快にもなるのも仕方ないか

2020/10/22(木) 02:52:53.59

>>901
まぁロア氏の訛りは自分の創作方言だったらその反応はわかるけど、相手がその方言ネイティブ者だったら普通そっちを尊重するもんじゃないの？それこそネイティブの人からすれば地元の人でもないのに勝手に方言を使われていて不快なんだし

2020/10/22(木) 03:03:22.59

>>902
ビジネスだし正直それは実績のある方を尊重すると思うよ

2020/10/22(木) 03:07:22.07

あの喋りでやるつもりだったのに配信まで隠してたんなら本人がダメな行為と知っていた証
つまり方言がどうとかではなく、「バレたらまずい重大な問題を、そうと知りつつ隠して採用された」んだよ
そんでデビューと同時に居直り
なんも擁護できるところない

2020/10/22(木) 03:08:41.28

道理よりビジネスみたいなものが優先されるの、わかるけど人気の出てないライバーとか新人は立つ瀬がないし、イメージ的にも良くない気がするけど、ファンはそんなこと気にしないだろうしなぁ……

2020/10/22(木) 03:11:33.13

ネイティブな人がネイティブに話すことがそんなに重大な問題なのか？

2020/10/22(木) 03:16:44.30

ホロとか上手いこと口調を被らないようにしてるのは
経験者だけを採用してるからライバー自身が揉めると
分かってるからだろうな

そう考えると素人でも採用するにじさんじだと
暗黙の了解が納得できない人間もいるだろうから
難しいところだね

2020/10/22(木) 03:53:35.60

>>906
問題の内容が方言かどうかは関係ないよ
本人ですらダメと分かることをやったのがダメ
それで実際怒られたのに居直ったのもダメ
そもそもネイティブかどうかもわからんぞ、気を抜いたら標準語になるって配信で言ってるんだから

2020/10/22(木) 04:09:09.18

そんなダメなことなの？　言葉を私有しているかのように振る舞う方がよほどダメな気がするんだけど。

2020/10/22(木) 05:59:29.39

>>909
割りと真面目にまひまひの謎訛りのせいでしょあれはわざとキャラ作ってたわけだったし
急に新人が自分の創作訛り芸真似してきたらビビる(辻褄あわせの設定まで作らないといけないかもしれない)

まあ金魚坂のが天然の方言なのかもはしれんが方言学者の出番や

2020/10/22(木) 06:31:33.41

くっそどうでもええわ！
というかそういう人間の汚いところ見たくないからVtuber見てんのに
そういうの持ち込むんだったら箱ごとバーチャル界隈から出ていってくれ！
どこがバーチャルなんだよリアル過ぎんだよ

2020/10/22(木) 06:48:45.64

ライバーとか言い出して配信主体になった時点でこうなるの分かってただろ今更喚いたってしゃーない

2020/10/22(木) 07:43:43.21

めずらしく詳細な経緯が提示されたと思ったらスレが阿鼻叫喚になっててワロタ

>>892
であれば方言をキャラ付けに使うのがまずアウト
もしでろーんが関西弁を固有のRPだと主張したら他のライバーは関西弁アウトなのか？ｗ　ならんやろ

2020/10/22(木) 07:44:57.44

普通にアニメとか漫画読んでればいいのでは(この辺もリアルな労働環境を考えると色々思うことはあるが)

2020/10/22(木) 08:14:24.64

そのアニメや漫画のキャラクターと意志疎通できるっていうのが元々のバーチャルユーチューバーのコンセプトだったろうに

2020/10/22(木) 08:28:12.57

パクリとか言うなら独自言語考えて話しとけよ
本人しか分からないけど

2020/10/22(木) 08:42:23.51

ホロライブは
９０万人が３人
７０万人が４人
６０万人が３人
５０万人が５人

にじさんじは
６０万人が１人
５０万人が１人

2020/10/22(木) 08:55:33.40

>>913
果たして魔界訛りは方言なのだろうかあんな方言どこにもないだろ

金魚坂は方言がでちゃっただけで先輩の訛り芸に近いように見えたのはたまたま文句は言われる筋合いはないと主張何も間違ってない
それに対してロアが直接話をしたいと申し出た(圧をかけてるようにしか見えないが具体的には話をしたい以外のムーヴはない？)
運営が間を取り持つことを約束した？

結果
金魚坂は辞めたいといったでも辞めなかったまた辞めたいと言った鳴神がなぜか正確なリーク運営が金魚坂を解雇した

2020/10/22(木) 09:02:14.14

>>916
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aminato1073/20140901/20140901065750.jpg

2020/10/22(木) 09:03:22.16

気軽に辞める辞めないクルクルするような奴はあまり信用がおけないな
自分の方が筋が通っているというのなら尚更悪手だったと思う

2020/10/22(木) 09:05:49.47

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＿　争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　　　＿　　　争　　＿
＿　え　　っ　　＿　　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、ヽ| : i : : :,　　　＿　　　え　　＿
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2020/10/22(木) 09:13:13.30

長文読んだが運営の落ち度しかないような内容だったな
そのくせ
その自分たちの落ち度に関してな～んも触れてない
「この辺りに我々の落ち度があった」とは一言も言わず
ライバーを守れず運営を守る運営

ホロには「処分」でイラッときたが
いちからも駄目だなこりゃ
謝れないプライドの高い若いガキどもって感じ

2020/10/22(木) 09:26:17.23

運営がどうだろうと裏であんな圧をかけるdmしてたらどうしようもないよね

2020/10/22(木) 10:11:08.10

結論から言えば既存のV(=利益）を守るために新人を切ったような形だからな
女性でVを目指す人はにじには依らない方がお互いのためかもねｗ

2020/10/22(木) 12:16:23.21

ホロもにじも変な所で炎上してんな

2020/10/22(木) 12:23:26.09

いいぞ　ライバルが減るのは良いことだ。

2020/10/22(木) 13:07:01.79

アバター生主は中身性悪年増しかいないんかね

2020/10/22(木) 16:27:26.85

>>925
他企業ライバーの信者がここぞとばかりに叩くからね

2020/10/22(木) 16:31:08.06

叩いて他所が炎上しても自分の推しが伸びるわけでもないのにねぇ

2020/10/22(木) 17:25:36.36

>>924
鳴神にリークする、もっと言えば鳴神にリークするルートを持ってるような奴は
既存ライバーとモメなくても切って然るべきだろ
むしろ切らなかったら大問題だわ

2020/10/22(木) 17:37:14.56

今回は両方燃えてるからってのもあるかもしれないけど
Twitterもだんだん表立って批判するような空気がでてきてる気がする

https://pbs.twimg.com/media/Ek3pNtPUUAABbqF?format=png
https://pbs.twimg.com/media/Ek5qdPZUYAAF0VN?format=jpg
これワロタ

2020/10/22(木) 17:57:49.61

ケリンVtuber @Kerin_Vtuber (2020/10/22 16:03:29)
2年前から思っていることだが、そろそろVtuberとVライバーでジャンル名を分別化しないかなとは思う。

根底が全く違うからな。一括りにされるとどうとやら
http://twitter.com/Kerin_Vtuber/status/1319172508608688134

古参Vtuberもこう言っているしやはり分けたほうが良いのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/22(木) 17:59:28.20

それ3年くらい前にこのスレで言ったらボコボコに叩かれた話題

2020/10/22(木) 18:02:53.42

ｖライバーが「今回はvtuberさんとコラボすることになりました！」って言うわけか

2020/10/22(木) 18:26:11.29

暴言恫喝騒音トラブルの人とか絵を被ったなんちゃら言う奴のご機嫌は取らなくていいんだよなあ

2020/10/22(木) 18:30:12.58

>>932
わかる

明日にもホロのサメちゃんが輝夜月ちゃん越えるしランキングサイトとかも別にした方が良いわ
近いうちにころな、フブキ、ぺこらも越えるだろうしランキングとして不自然だわ

2020/10/22(木) 18:32:40.03

キズナアイが潰れる前に言うべきだったこと

2020/10/22(木) 18:43:44.20

ええ、あの中国共産党支持企業がぁ？！

2020/10/22(木) 18:54:38.43

分けてもコラボしたり普通に配信すればべつに観てる側は同じ扱いするから無意味だということに3年やっても気づけないのかよ

2020/10/22(木) 19:03:24.28

個人的にはケリンに特別悪感情があるわけじゃないが
お前、どっちにしても主流派ちゃうやんけ
アウトロー中のアウトローが何を言うとるねん

2020/10/22(木) 19:05:40.74

前の炎上前後で彼の迷いが見て取れる
無理に話題性のあるネタやらずにコンギョ流して爆発してれば良いのになぁ…

2020/10/22(木) 19:12:52.94

というか普通にメインの活動場所がyoutubeなのか、showroomとがiriamやrealityみたいなライブ特化アプリなのかで普通に住み分けられてる感じがあるが(後者は前者にアーカイブあげたりしてるケースも多いけど)

2020/10/22(木) 19:24:53.65

ケリンのいってることは配信場所のことじゃなくて存在やキャラクター性の根底が違うってことだとおもうなぁ
それこそ前からいわれるたびに叩かれてきたやつ

2020/10/22(木) 19:26:59.45

今更定義分けしても手遅れ

2020/10/22(木) 19:30:17.08

アイドルと歌手を分けろみたいなもんやな
糞老害みたいなこと抜かすとはケリンも落ちるところまで落ちたな

2020/10/22(木) 19:33:04.89

定義分けすべきだったみたいな話は周回遅れというか、それこそ定義分けしたりされたりしてはいたけど、結局視聴者側がvtuberとvlilerが全く別物だなと思えるくらいの違いが見えてこなかった/たいした違いだと思われなかっただけなんだよなぁ(そりゃ一部例外はあるだろうけれど、それは例外と扱えるほどでしかなかった)

2020/10/22(木) 19:41:14.87

>>932
赤月ゆにも生主勢と動画勢を同じvtuberと括るのは無理がない？と言ってたな

2020/10/22(木) 19:57:24.90

赤月ゆには生声でやるゆっくり解説動画みたいなもんだからあれはあれでYouTuberとは別もんだよね

2020/10/22(木) 20:14:19.49

>>948
漫画解説系のVTuberに多いタイプやね。ジョジョとかワンピとか。

2020/10/22(木) 20:31:16.12

動画勢生配信勢も変わらない
海外人気を取れるかどうか

2020/10/22(木) 20:54:08.20

今回「アイドル性を持った」「二次元の美少女キャラ」が「キャラ設定の事で」「後輩にパワハラ」を「運営を巻き込んで」やってしまったっていう一般層に嫌われる要素満載でやってるよな
にじさんじファンらしき奴らがキズナアイの炎上と一緒くたに語って薄めたいのか何なのか知らんが今回の件キズナアイしか知らん勢も多く反応してるし余計なヘイト買いまくってるよなーって思う

2020/10/22(木) 21:01:04.46

ちょっと何言ってるかわからないですね…

2020/10/22(木) 21:01:54.70

キズナアイはバーチャルyoutuberという言葉を提唱こそしたが、
その定義まで具体的に決めちゃいないんだ
今となっては誰もその定義を決める権利なんて持ちゃしねぇ
それぞれが好き勝手に「こういうモンだ！」って思ってるだけ
それで何の問題もない

2020/10/22(木) 21:38:54.17

>>953
キズナアイが提唱する前まではポン子とかAmi Yamamotoとかみゅみゅとかがいたけどバーチャルyoutuberという言葉そのものがなかったから
自ずとキズナアイみたいな活動やってる人＝バーチャルyoutuberと定義付けられるだろ

2020/10/22(木) 22:04:09.73

ホロライブ中国…

2020/10/22(木) 22:14:10.79

あと10,20年もすれば進化したAIが特徴的なしゃべりで失言しない会話をして
昔はヴァーチャルのふりを人間が演じてたのを笑うようになるのかな

2020/10/22(木) 22:20:03.32

そこまでAI技術が高まったらもう個人個人が好みのVTuberを所有するようになるだろう
とはいえ人間の大半はやはり人間が恋しいものだしAIだからって失言しないとは限らんけどね
普通の言葉でも傷つく人間はごまんといるんだから

2020/10/22(木) 22:22:33.60

AIも政治的発言で炎上してる

2020/10/22(木) 22:27:16.72

ないとは思ってるよ
シンセサイザーは楽器に取って代わることはなかった
ボーカロイドもそうだし、AIもならないだろうね

2020/10/22(木) 22:31:31.71

AIも学習するデータセット次第で普通に差別的な発言して炎上するからな、まぁ人類が差別を克服出来てないからそれを学習させれば当然といえば当然なんだが

2020/10/22(木) 22:40:12.24

鳴神6万ってみんな好きね

2020/10/22(木) 22:48:49.88

これ相当にじさんじの内部に深く関わる奴が裏にいるな

2020/10/22(木) 22:51:49.67

鳴神以外生放送見てないから知らないけど　にじさんじやホロの男ライバーって何人位見に来てるの?

2020/10/22(木) 22:55:55.82

今、葛葉１２,０００入ってる

2020/10/22(木) 23:04:27.37

あれを見直したとか良くやったとかいう奴がいるのが恐ろしいわ

結局今までと変わらず何かの味方になるとか改善するとかじゃなくただ余計に物事混乱させて自分は蚊帳の外に逃げるってことだからな

こんなんが評価されるとかホント世の中嫌になってくる

2020/10/22(木) 23:08:06.49

VTuberを提唱した親分も最近は自分のことVって言わんよな

2020/10/22(木) 23:10:46.72

そもそも、中身が変わってるだろ

2020/10/22(木) 23:10:51.58

有名事務所が炎上してるけど
無名事務所も結構やらかしてるんだよな

2020/10/22(木) 23:13:33.32

>>967
変わってないよ

2020/10/22(木) 23:19:57.67

>>969
分裂とかあったから、中身変わってると思ってた
ごめんよ

2020/10/22(木) 23:20:29.66

どの事務所も塩抜き足りてねえな？

2020/10/22(木) 23:26:45.20

ホロの炎上には口出さなかったがにじにはここぞとばかり乗ってくる
そしてこの数字
全く好きではないし見る気もないが大衆が何を求めるか
意外と分かってやってるのが憎らしいな

2020/10/22(木) 23:29:12.38

次スレの季節

2020/10/22(木) 23:33:18.75

立てるわ

2020/10/22(木) 23:36:34.91

バーチャルYouTuber総合#192
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603377363/
どうぞ

2020/10/22(木) 23:43:38.20

へずまりゅうもPewdiepieも同じYoutuberなのにVを細かく分ける意味がまるでない
VtuberとYoutuberですら区切りが曖昧なんだから嫌ならVtuberであることを辞める方がはるかに賢明

>>975
立て乙

2020/10/23(金) 00:01:14.55

>>968
知られてないだけで無名運営のとこはもっとすごいよな
そして存在を隠したステルス運営ところはさらにやばい

2020/10/23(金) 00:32:15.28

ツール作者のツイート見てると本当は法人や個人事業主なのに個人のふりしてツールのライセンス料払ってないとこもまあまあいそう
ライセンス系はVに限らないけど名前も知らないとこほど横行してそう

2020/10/23(金) 00:46:20.50

>>963
にじの♂ライバーはかなり人気で、ゲームの上手い友達って感覚で見れる人が多い
デザインだけは腐った層向けなんだろうけど中身がずいぶん違うね
ホロ♂はそういうのでないからまるでノビてない
ホロライブとの絡みが禁止されてるとかなんとかで、モロに割食ってる感じ

2020/10/23(金) 01:09:13.23

そもそもVの全体で当初は男性ライバー自体あまり受け入れられない土壌でそのへん気にせず男性ライバーを推進したのはにじの功績よな

2020/10/23(金) 01:42:35.88

それはある
最初は女性ファンなんて見向きもしてなかったのに一定数以上女性ファンを作り上げて投げ銭もかなり飛ぶようになったのはにじの功績しかない

2020/10/23(金) 01:45:13.44

天神子兎音とか半年くらいライブアバター使わずに立ち絵のみだから
もはやVTuberじゃなくてただの顔出ししてない歌い手＆ゲーマーになってしまった
一応VTuberをまだ標榜してはいるが

2020/10/23(金) 01:53:27.78

スタジオ使うコストがキツいんだろうねぇ回収できないだろうし
ノート1台で立ち絵orLive2Dでゲームやってるだけでお金が入ってくる方がそりゃコスパ良いよ
でも本人の給料は少なく運営にごっそり持っていかれる悲しい構図

2020/10/23(金) 01:56:36.46

それもあるけどこのご時世だしねぇ

2020/10/23(金) 02:13:51.48

アップランドはVR LIVE作ってたし、カバーはライブ配信一本の状態だったし、いちからはライブ配信アプリで行くつもりだった
企業勢がブーム前からキャラ生配信に夢を見ていたのは間違いないようだし、思ってたのとは色々違ってたろうけどキャラ生配信自体は大当たりではあったようだ

2020/10/23(金) 02:46:55.88

Vの炎上なんて単語がトレンドに乗るようになっちまったし、友人にV界を紹介しようにも色眼鏡で見られるマイナススタート状態
もう日本切り捨てて海外でやってくしか無いんじゃないのかこれ

2020/10/23(金) 03:04:06.12

海外は海外で地雷があるし詳細の伝わり方が翻訳者次第だからより悪い燃え方するだろ
最悪フランスの教師みたいなことになるぞ

2020/10/23(金) 03:07:27.00

新しいコンテツとしてこう言うのも有りだと考えるしか無い好きなんだからしょうがない
願わくば行き過ぎた誹謗中傷をもうちょっと法的に排除できるようになって欲しいもんだ