バーチャルYouTuber総合#191

2020/09/30(水) 23:46:26.56

────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■前スレ
バーチャルYouTuber総合#189
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1592794556/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/id/5512328

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net (2019/08/16閉鎖)
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/

2020/10/22(木) 01:56:43.21

>>867
だったらロアもいいたいこと書けばいいのに直接通話しようの一点張りだから
金魚が警戒するのも無理ない気はする

2020/10/22(木) 01:56:54.85

高橋しょうこってグラドルの告発と似た状況のような？
金魚坂さんの演者さんは心情的（パワハラ等）には正義だけど、社会的には（契約という面で）悪
週刊文春（鳴神）に売り込みしちゃったのだから

2020/10/22(木) 02:03:45.53

>>868
ロア本人も書いてたけど文章だと細かいニュアンスが伝えられなくてきつく見えるかもしれないってのは通話したい理由として個人的には良く分かる

2020/10/22(木) 02:08:17.15

>>867
ロア本人が自分のキャラを守りたいのはわかるんだが
金魚の言い分が本当なら自分の方言を止めろってのも
心情的に納得はしないだろう

そうなると直接的に2人が会って冷静な話し合いが
できるかと言うと難しいのでは？

2020/10/22(木) 02:09:11.15

通話して謝罪するんなら会話の余地もあるだろうけど結局譲らないから金魚辞めたんだろ

2020/10/22(木) 02:11:13.41

>>872
なんで方言で配信したぐらいで金魚坂が謝らんといかんのさ？
悪意持ってその口調で喋ってないってのは再三言いつけてるのにも関わらずよ？

2020/10/22(木) 02:12:34.16

>>873
いや逆よ
ロアが謝罪するなら会話の余地もあるけどって言いたかった

2020/10/22(木) 02:13:53.58

>>871
各所で食い違いが有るからあのＤＭの情報だけで話すけどロア本人も話し方を変えて欲しい訳ではないと言ってるし通話ぐらいしても良かったと思う

2020/10/22(木) 02:14:51.93

方言とかって個人のものでもないし、本人がそうやって育ってきたのだったらそれを否定する方がおかしな話だと思うわ。

2020/10/22(木) 02:19:44.16

運営もキャラクタービジネスをやっていく上で出来るだけキャラ被りは避けたいだろうし面接で標準語+別方言で話してたのに急に既存キャラに寄ってきたら変えてくれ言うだろ

2020/10/22(木) 02:20:13.96

「キャラが被っていて、一方が止めた方がいい」
という前提で考えるなら、先輩側に理があるんだろうけど
こればっかりは何とも言い難いな

2020/10/22(木) 02:21:26.54

>>874
早とちりすまんな
どのみち第三者を交えれば話し合うって言ってんのにそこ譲らなかったのはロアの落ち度だろうな
金魚坂が無視したって言ってるけどロアのがそう言う意向を無視してるって言う

2020/10/22(木) 02:22:19.89

>>870
俺にはわからんね
その場で感情に任せて話すよりちゃんと考えながら文章にした方が冷静に話し合えると思う

2020/10/22(木) 02:22:21.49

>>878
方言が近しいって言うのをそもそもキャラ被りとは言わんのよ、そこからまずおかしいんよ

2020/10/22(木) 02:22:40.39

>>875
そこら辺は結局ロア本人はどうして
欲しいのかがわからないからなぁ

DMを公表したのは、私は話し合いしたいけど
相手が無視したからと言いたいんだろうけど
あのDMだけを見てもをかけたようにしか
思えないから

少なくともDMを出したなら、丁寧にそこら辺を
説明しないとだめだろうね

2020/10/22(木) 02:23:16.28

金魚坂も最終的には２人で話すこと自体は否定してないように見えるけど

2020/10/22(木) 02:23:50.69

>>875
そこいちからの公式発表と食い違ってるからなんとも言えんよ

2020/10/22(木) 02:25:22.07

鳴神リークだと第三者（本部長？・社員）立ち合いの元、話し合いはしてるみたいじゃない？

2020/10/22(木) 02:27:00.15

>>884
そもそも方言をやめて欲しいのか、妥協点を見つけたいのかでロアと運営で食い違ってるからこそ直接二人で話したかったのかもしれん

2020/10/22(木) 02:27:08.38

郡道も関わる気ゼロか

>>876
それが常識なんだけど、そういうあり得ないワガママを運営が聞くと分かってるトコがポイントじゃなかろか
こういうのは少しずつエスカレートしてくもんだから過去にも間違いなくやってんね

2020/10/22(木) 02:29:04.61

>>886
ならいくらニュアンスが動向だろうがそれ説明するぐらいはあの場で文章でも出来るでしょ
それすらやらずに通話しようの一点張りって通話したが最後自分の主張推し通そうとするだけに思えてもしょうがないな

2020/10/22(木) 02:29:46.46

そりゃ運営はライバーより会社を守ろうとするだろうし不利になるようなことは自ら言わないやろ

2020/10/22(木) 02:31:22.74

>>879
ロア⇔運営⇔金魚だと埒が明かないから直接話そうと言ったんだろ
それを金魚は話し合う場を設ける事もさせず自分の言い分だけは言って切るのはなんだかな

2020/10/22(木) 02:33:12.31

キャラIPがデカく成長しちゃうと、今後の運営を考えても社員側はそっちに肩入れせざるを得ないから、会社や運営の中立的な仲裁は期待出来ないというのはわからないでもないけど、方言使うなは流石に横暴だと思うけど。

人気ライバーと揉めたら新人や人気ない側は運営に取り合って貰えないんだとしたらグループとして不健全な感じは否めない

2020/10/22(木) 02:33:23.14

>>881
そもそも方言って解釈が違うんじゃないかな
夢月ロアにしてみれば厳密に言うと方言じゃなく「キャラ」なんだよ
「○○ナリ！」とか「○○ザンス！」みたいなことだと思うんだよ
キテレツ大百科の中で「○○ナリ！」って喋り方の奴が複数出て来たら
コロ助のキャラクター性が薄まってしまう、そんな感覚なんじゃねぇのかな

2020/10/22(木) 02:34:53.87

方言ネイティブだったらそれがキャラクターの性格付けだって発想が出てくるのが変な気がするけど、そうでもないのかなぁ。

2020/10/22(木) 02:35:59.10

>>888
いや、その説明はしてると思うけど

運営にパクリなんて言ってないし話し方を変えて欲しい訳ではないって

2020/10/22(木) 02:36:54.26

なんか、箱内でのもめ事というよりは、個人対個人の戦いになりつつある

2020/10/22(木) 02:38:54.44

>>890
直接だろうが間接だろうが本人らの意向は伝わるとは思うがな、そんな伝言ゲームみたいにそう何人も間に通す訳でもないし
DM文面でもそれは伝えてるのにそこまで直接通話にこだわるのはよくわからんのよって話よ

2020/10/22(木) 02:39:23.72

そりゃ月ノは「ワタクシの信じたいちからを信じて～」とか言っちゃうよな
にじさんじの頂点だから消したい奴が現れた時に会社が消してくれるんだから

月ノがその権力を行使するかしないかは別として、そういう会社ですよってことが今回ハッキリと証明された訳だから

2020/10/22(木) 02:40:01.69

箱じゃなければ方言被りなんて問題にならないし、なんなら今は外野対外野だと思う

2020/10/22(木) 02:41:21.13

直接話したい方の気持ちもわかる一方で直接話したら納得してなくてもいろんな兼ね合いでわかりましたと言ってしまいそうだから一切話したくないという気持ちもわかる

2020/10/22(木) 02:42:59.35

少なくともいちからは社内監査入れた方がいいね
金魚坂が辞めたあとの情報が鳴神に流れてるから社内にリーク者残ってるんだろ
機密情報漏洩なんだからしっかり特定して処分しないとなぜ金魚坂だけってなるぞ

2020/10/22(木) 02:47:57.31

>>892
日本語ペラペラだけどワザと片言で
話す外国人タレントな感じか

それなら、同じように話すのがデビュー
したら不愉快にもなるのも仕方ないか

2020/10/22(木) 02:52:53.59

>>901
まぁロア氏の訛りは自分の創作方言だったらその反応はわかるけど、相手がその方言ネイティブ者だったら普通そっちを尊重するもんじゃないの？それこそネイティブの人からすれば地元の人でもないのに勝手に方言を使われていて不快なんだし

2020/10/22(木) 03:03:22.59

>>902
ビジネスだし正直それは実績のある方を尊重すると思うよ

2020/10/22(木) 03:07:22.07

あの喋りでやるつもりだったのに配信まで隠してたんなら本人がダメな行為と知っていた証
つまり方言がどうとかではなく、「バレたらまずい重大な問題を、そうと知りつつ隠して採用された」んだよ
そんでデビューと同時に居直り
なんも擁護できるところない

2020/10/22(木) 03:08:41.28

道理よりビジネスみたいなものが優先されるの、わかるけど人気の出てないライバーとか新人は立つ瀬がないし、イメージ的にも良くない気がするけど、ファンはそんなこと気にしないだろうしなぁ……

2020/10/22(木) 03:11:33.13

ネイティブな人がネイティブに話すことがそんなに重大な問題なのか？

2020/10/22(木) 03:16:44.30

ホロとか上手いこと口調を被らないようにしてるのは
経験者だけを採用してるからライバー自身が揉めると
分かってるからだろうな

そう考えると素人でも採用するにじさんじだと
暗黙の了解が納得できない人間もいるだろうから
難しいところだね

2020/10/22(木) 03:53:35.60

>>906
問題の内容が方言かどうかは関係ないよ
本人ですらダメと分かることをやったのがダメ
それで実際怒られたのに居直ったのもダメ
そもそもネイティブかどうかもわからんぞ、気を抜いたら標準語になるって配信で言ってるんだから

2020/10/22(木) 04:09:09.18

そんなダメなことなの？　言葉を私有しているかのように振る舞う方がよほどダメな気がするんだけど。

2020/10/22(木) 05:59:29.39

>>909
割りと真面目にまひまひの謎訛りのせいでしょあれはわざとキャラ作ってたわけだったし
急に新人が自分の創作訛り芸真似してきたらビビる(辻褄あわせの設定まで作らないといけないかもしれない)

まあ金魚坂のが天然の方言なのかもはしれんが方言学者の出番や

2020/10/22(木) 06:31:33.41

くっそどうでもええわ！
というかそういう人間の汚いところ見たくないからVtuber見てんのに
そういうの持ち込むんだったら箱ごとバーチャル界隈から出ていってくれ！
どこがバーチャルなんだよリアル過ぎんだよ

2020/10/22(木) 06:48:45.64

ライバーとか言い出して配信主体になった時点でこうなるの分かってただろ今更喚いたってしゃーない

2020/10/22(木) 07:43:43.21

めずらしく詳細な経緯が提示されたと思ったらスレが阿鼻叫喚になっててワロタ

>>892
であれば方言をキャラ付けに使うのがまずアウト
もしでろーんが関西弁を固有のRPだと主張したら他のライバーは関西弁アウトなのか？ｗ　ならんやろ

2020/10/22(木) 07:44:57.44

普通にアニメとか漫画読んでればいいのでは(この辺もリアルな労働環境を考えると色々思うことはあるが)

2020/10/22(木) 08:14:24.64

そのアニメや漫画のキャラクターと意志疎通できるっていうのが元々のバーチャルユーチューバーのコンセプトだったろうに

2020/10/22(木) 08:28:12.57

パクリとか言うなら独自言語考えて話しとけよ
本人しか分からないけど

2020/10/22(木) 08:42:23.51

ホロライブは
９０万人が３人
７０万人が４人
６０万人が３人
５０万人が５人

にじさんじは
６０万人が１人
５０万人が１人

2020/10/22(木) 08:55:33.40

>>913
果たして魔界訛りは方言なのだろうかあんな方言どこにもないだろ

金魚坂は方言がでちゃっただけで先輩の訛り芸に近いように見えたのはたまたま文句は言われる筋合いはないと主張何も間違ってない
それに対してロアが直接話をしたいと申し出た(圧をかけてるようにしか見えないが具体的には話をしたい以外のムーヴはない？)
運営が間を取り持つことを約束した？

結果
金魚坂は辞めたいといったでも辞めなかったまた辞めたいと言った鳴神がなぜか正確なリーク運営が金魚坂を解雇した

2020/10/22(木) 09:02:14.14

>>916
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aminato1073/20140901/20140901065750.jpg

2020/10/22(木) 09:03:22.16

気軽に辞める辞めないクルクルするような奴はあまり信用がおけないな
自分の方が筋が通っているというのなら尚更悪手だったと思う

2020/10/22(木) 09:05:49.47

＼　　　　　　／　　／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　　　＿　　　争　　＿
＿　え　　っ　　＿　　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、ヽ| : i : : :,　　　＿　　　え　　＿
＿　：　.　と　＿　／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　：　　＿
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2020/10/22(木) 09:13:13.30

長文読んだが運営の落ち度しかないような内容だったな
そのくせ
その自分たちの落ち度に関してな～んも触れてない
「この辺りに我々の落ち度があった」とは一言も言わず
ライバーを守れず運営を守る運営

ホロには「処分」でイラッときたが
いちからも駄目だなこりゃ
謝れないプライドの高い若いガキどもって感じ

2020/10/22(木) 09:26:17.23

運営がどうだろうと裏であんな圧をかけるdmしてたらどうしようもないよね

2020/10/22(木) 10:11:08.10

結論から言えば既存のV(=利益）を守るために新人を切ったような形だからな
女性でVを目指す人はにじには依らない方がお互いのためかもねｗ

2020/10/22(木) 12:16:23.21

ホロもにじも変な所で炎上してんな

2020/10/22(木) 12:23:26.09

いいぞ　ライバルが減るのは良いことだ。

2020/10/22(木) 13:07:01.79

アバター生主は中身性悪年増しかいないんかね

2020/10/22(木) 16:27:26.85

>>925
他企業ライバーの信者がここぞとばかりに叩くからね

2020/10/22(木) 16:31:08.06

叩いて他所が炎上しても自分の推しが伸びるわけでもないのにねぇ

2020/10/22(木) 17:25:36.36

>>924
鳴神にリークする、もっと言えば鳴神にリークするルートを持ってるような奴は
既存ライバーとモメなくても切って然るべきだろ
むしろ切らなかったら大問題だわ

2020/10/22(木) 17:37:14.56

今回は両方燃えてるからってのもあるかもしれないけど
Twitterもだんだん表立って批判するような空気がでてきてる気がする

https://pbs.twimg.com/media/Ek3pNtPUUAABbqF?format=png
https://pbs.twimg.com/media/Ek5qdPZUYAAF0VN?format=jpg
これワロタ

2020/10/22(木) 17:57:49.61

ケリンVtuber @Kerin_Vtuber (2020/10/22 16:03:29)
2年前から思っていることだが、そろそろVtuberとVライバーでジャンル名を分別化しないかなとは思う。

根底が全く違うからな。一括りにされるとどうとやら
http://twitter.com/Kerin_Vtuber/status/1319172508608688134

古参Vtuberもこう言っているしやはり分けたほうが良いのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/22(木) 17:59:28.20

それ3年くらい前にこのスレで言ったらボコボコに叩かれた話題

2020/10/22(木) 18:02:53.42

ｖライバーが「今回はvtuberさんとコラボすることになりました！」って言うわけか

2020/10/22(木) 18:26:11.29

暴言恫喝騒音トラブルの人とか絵を被ったなんちゃら言う奴のご機嫌は取らなくていいんだよなあ

2020/10/22(木) 18:30:12.58

>>932
わかる

明日にもホロのサメちゃんが輝夜月ちゃん越えるしランキングサイトとかも別にした方が良いわ
近いうちにころな、フブキ、ぺこらも越えるだろうしランキングとして不自然だわ

2020/10/22(木) 18:32:40.03

キズナアイが潰れる前に言うべきだったこと

2020/10/22(木) 18:43:44.20

ええ、あの中国共産党支持企業がぁ？！

2020/10/22(木) 18:54:38.43

分けてもコラボしたり普通に配信すればべつに観てる側は同じ扱いするから無意味だということに3年やっても気づけないのかよ

2020/10/22(木) 19:03:24.28

個人的にはケリンに特別悪感情があるわけじゃないが
お前、どっちにしても主流派ちゃうやんけ
アウトロー中のアウトローが何を言うとるねん

2020/10/22(木) 19:05:40.74

前の炎上前後で彼の迷いが見て取れる
無理に話題性のあるネタやらずにコンギョ流して爆発してれば良いのになぁ…

2020/10/22(木) 19:12:52.94

というか普通にメインの活動場所がyoutubeなのか、showroomとがiriamやrealityみたいなライブ特化アプリなのかで普通に住み分けられてる感じがあるが(後者は前者にアーカイブあげたりしてるケースも多いけど)

2020/10/22(木) 19:24:53.65

ケリンのいってることは配信場所のことじゃなくて存在やキャラクター性の根底が違うってことだとおもうなぁ
それこそ前からいわれるたびに叩かれてきたやつ

2020/10/22(木) 19:26:59.45

今更定義分けしても手遅れ

2020/10/22(木) 19:30:17.08

アイドルと歌手を分けろみたいなもんやな
糞老害みたいなこと抜かすとはケリンも落ちるところまで落ちたな

2020/10/22(木) 19:33:04.89

定義分けすべきだったみたいな話は周回遅れというか、それこそ定義分けしたりされたりしてはいたけど、結局視聴者側がvtuberとvlilerが全く別物だなと思えるくらいの違いが見えてこなかった/たいした違いだと思われなかっただけなんだよなぁ(そりゃ一部例外はあるだろうけれど、それは例外と扱えるほどでしかなかった)

2020/10/22(木) 19:41:14.87

>>932
赤月ゆにも生主勢と動画勢を同じvtuberと括るのは無理がない？と言ってたな

2020/10/22(木) 19:57:24.90

赤月ゆには生声でやるゆっくり解説動画みたいなもんだからあれはあれでYouTuberとは別もんだよね

2020/10/22(木) 20:14:19.49

>>948
漫画解説系のVTuberに多いタイプやね。ジョジョとかワンピとか。

2020/10/22(木) 20:31:16.12

動画勢生配信勢も変わらない
海外人気を取れるかどうか

2020/10/22(木) 20:54:08.20

今回「アイドル性を持った」「二次元の美少女キャラ」が「キャラ設定の事で」「後輩にパワハラ」を「運営を巻き込んで」やってしまったっていう一般層に嫌われる要素満載でやってるよな
にじさんじファンらしき奴らがキズナアイの炎上と一緒くたに語って薄めたいのか何なのか知らんが今回の件キズナアイしか知らん勢も多く反応してるし余計なヘイト買いまくってるよなーって思う

2020/10/22(木) 21:01:04.46

ちょっと何言ってるかわからないですね…

2020/10/22(木) 21:01:54.70

キズナアイはバーチャルyoutuberという言葉を提唱こそしたが、
その定義まで具体的に決めちゃいないんだ
今となっては誰もその定義を決める権利なんて持ちゃしねぇ
それぞれが好き勝手に「こういうモンだ！」って思ってるだけ
それで何の問題もない

2020/10/22(木) 21:38:54.17

>>953
キズナアイが提唱する前まではポン子とかAmi Yamamotoとかみゅみゅとかがいたけどバーチャルyoutuberという言葉そのものがなかったから
自ずとキズナアイみたいな活動やってる人＝バーチャルyoutuberと定義付けられるだろ

2020/10/22(木) 22:04:09.73

ホロライブ中国…

2020/10/22(木) 22:14:10.79

あと10,20年もすれば進化したAIが特徴的なしゃべりで失言しない会話をして
昔はヴァーチャルのふりを人間が演じてたのを笑うようになるのかな

2020/10/22(木) 22:20:03.32

そこまでAI技術が高まったらもう個人個人が好みのVTuberを所有するようになるだろう
とはいえ人間の大半はやはり人間が恋しいものだしAIだからって失言しないとは限らんけどね
普通の言葉でも傷つく人間はごまんといるんだから

2020/10/22(木) 22:22:33.60

AIも政治的発言で炎上してる

2020/10/22(木) 22:27:16.72

ないとは思ってるよ
シンセサイザーは楽器に取って代わることはなかった
ボーカロイドもそうだし、AIもならないだろうね

2020/10/22(木) 22:31:31.71

AIも学習するデータセット次第で普通に差別的な発言して炎上するからな、まぁ人類が差別を克服出来てないからそれを学習させれば当然といえば当然なんだが

2020/10/22(木) 22:40:12.24

鳴神6万ってみんな好きね

2020/10/22(木) 22:48:49.88

これ相当にじさんじの内部に深く関わる奴が裏にいるな

2020/10/22(木) 22:51:49.67

鳴神以外生放送見てないから知らないけど　にじさんじやホロの男ライバーって何人位見に来てるの?

2020/10/22(木) 22:55:55.82

今、葛葉１２,０００入ってる

2020/10/22(木) 23:04:27.37

あれを見直したとか良くやったとかいう奴がいるのが恐ろしいわ

結局今までと変わらず何かの味方になるとか改善するとかじゃなくただ余計に物事混乱させて自分は蚊帳の外に逃げるってことだからな

こんなんが評価されるとかホント世の中嫌になってくる

2020/10/22(木) 23:08:06.49

VTuberを提唱した親分も最近は自分のことVって言わんよな

2020/10/22(木) 23:10:46.72

そもそも、中身が変わってるだろ