バーチャルYouTuber総合#191

2020/09/30(水) 23:46:26.56

────────────────────────────────
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■前スレ
バーチャルYouTuber総合#189
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1592794556/

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そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

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■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/

2020/10/21(水) 20:56:27.44

塩をぶちこむ

2020/10/21(水) 20:59:38.25

塩ってその塩？

2020/10/21(水) 20:59:55.78

どの塩？

2020/10/21(水) 21:02:31.84

さくらみこ復帰ライブすごいな

2020/10/21(水) 21:08:18.93

マジで塩かけられたなめくじみてーに死なねーかなぁ>鳴神
明らかに例の一件被害拡大させた奴なのになんのお咎めもなさそうなのがホント腹が立つわ

2020/10/21(水) 21:08:39.63

昔２桁だったのに10万とかどんな逆転ホームランだよ

2020/10/21(水) 21:14:06.49

そのうちどこかの企業の誹謗中傷対策チームに消されるんじゃね

2020/10/21(水) 21:14:18.84

えもくて涙出るわ

2020/10/21(水) 21:15:51.96

登録者数伸びなくてぽんぽこ24の凸に出てた時代は黒歴史になりそうやな

2020/10/21(水) 21:16:48.15

>>828
それすいちゃんも

2020/10/21(水) 21:17:09.90

あいつっていつから今みたいになっていつから特ににじさんじに執着するようになったん？

2020/10/21(水) 21:21:42.42

>>833
共演NGになったことを根に持ってる可能性はあるかもな

2020/10/21(水) 21:24:47.34

15万行くんじゃね

2020/10/21(水) 21:25:13.37

>>833
単純に伸び悩んでたときににじさんじに絡んでったら数字が伸びたからそっちに切り替えただけだろ
ケリンとか、にじさんじ派生コンテンツみたいなやつちょいちょいいるよ

2020/10/21(水) 21:27:56.15

惨殺する方法とか通報されてもおかしくないこと言っちゃあかん

2020/10/21(水) 21:34:55.95

14万超えたすごい

2020/10/21(水) 21:35:47.11

>>822
警視庁に通報余裕でした✌

2020/10/21(水) 21:45:54.42

頭が弱いやつの発狂は鳴神を喜ばせることにしかならんと思う

2020/10/21(水) 22:10:56.56

いやーよかったよかった。

さー次は団長の新衣装

2020/10/21(水) 22:31:25.23

いちからがロアの肩持って金魚に圧かけてただけじゃんしょーもな
やっぱり塩がナンバーワン！やっぱり塩がナンバーワン！雑魚はひっこんでろ！😝

2020/10/21(水) 22:42:12.33

>>837
正直洒落何らんレベルでコイツをこの世から排除できるなら…って思い始めてるのがなぁ…
よっぽど世の中どうでもいいと思ってるんだろうな

2020/10/22(木) 00:01:06.62

いちから「あー、謝らずに有耶無耶にするにはどうしたらいいかなー」

いちから「せや、当事者潰してまえばええんや！死人に口無しやで」

2020/10/22(木) 00:22:23.08

トレンドに上がってたからちょっと見てみたけどその件そのものよりもライバー同士のフォローを誰かが勝手にブロックしてたことのほうが恐ろしかったわ

2020/10/22(木) 00:26:01.18

アンスレが異常に盛り上がってんな。怖いわ

2020/10/22(木) 00:27:47.16

ロアの謎のイチャモンが発端ってのはガチだったんか
こりゃ運営が対応失敗したなー

2020/10/22(木) 00:28:14.72

結果論や後からいくらでも言えると言えばそれまでだけど、実際一番問題あって箱内で上位に数字等があった夜桜たまをきったアプランって実は賢明な判断してたんじゃなかろうかって思えてきた

2020/10/22(木) 00:30:24.32

イジメてた側も社会的に抹殺されそうなんだろ？
あとは鳴神もくたばればスッキリするんじゃない？

2020/10/22(木) 00:33:56.38

今回の件で鳴神は完全に正義の告発者側になってしまったんだよなあ

2020/10/22(木) 00:34:27.34

運営はライバーの信者ってワケじゃないから、俺らが思うような説得はすでにやってるはずなんよね
で、少なくとも運営は今回、ロアのわがままを聞いて金魚に泣いてもらう、っていう選択をしたわけだ

ただこれ、新進気鋭のライバーを蹴落とすデメリットを考えたら、普通は絶対に選ばない選択肢なんだよな
つまり似たような前例があって、少なくとも数回はそれで片付いたワケだ
余罪他にもありそう

2020/10/22(木) 00:34:53.62

どうせそんな状況の金魚坂へ鳴神がすり寄っていったんだろうしな
あとはその経緯さえハッキリすればこの問題の印象はガラリと変わる

2020/10/22(木) 00:36:11.39

>>850
どっちの味方するでもなくただことを大きくしてややこしくしただけの奴が正義だと？バカなんおまえ？

2020/10/22(木) 00:39:05.83

>>851
既に雪城眞尋がそう言う経緯で当初なまってたのを矯正されたんじゃねーの？って言われてる

2020/10/22(木) 00:39:18.74

鳴神がどう動こうと金魚辞めさせてたらお前何の役にもてってないじゃんってね
つぎはいちからに叩かれて潰されちゃえばいいなぁ

2020/10/22(木) 00:47:01.58

>>854
それもあるけど、他にもありそうよね
女将がガラリとキャラを変えたのもパワプロが発端ってことになってるけど分からんなコレ
掘り起こしてけばどこぞの死ねない子もそうかもしれんなｗ

2020/10/22(木) 00:52:57.90

>>848
切ったんじゃなくて放火された上にトンズラこかれたんですけどね

2020/10/22(木) 00:58:48.57

>>855
522 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2020/10/22(木) 00:30:46.42 ID:UMwI79t2a
https://i.imgur.com/7CUwGve.jpg
鳴アンまーた負けたの？
鳴アンってほんと何の力も持ち合わせてねーんだな

5chっていう便所の片隅で「頼むぅ～～」って願いながら眺めてるだけとかバーチャル悪代官と一緒かよｗ

2020/10/22(木) 01:02:04.72

別に俺アンチ活動なんてしてねーし
そんざい自体どうでもいいから潰されちゃえば良いなぁって思ってるだけ

2020/10/22(木) 01:12:30.78

さっきも言ったが、鳴神がこの件で裏でもっと深く関わってるって可能性はまだ消えてないからな
今までに比べて異常に精度の良い情報とかそもそもなんで上手いことお前にリークが来たんだよとか色々キナ臭さすぎるわ

2020/10/22(木) 01:26:38.04

ロアも情報漏洩してるしクビになるんかな

2020/10/22(木) 01:31:09.66

ちなみに今鳴神この件になんて言ってる？

2020/10/22(木) 01:32:59.11

>>862
ツイッターで慌てて状況把握してたよ

2020/10/22(木) 01:43:31.60

>>851
新進気鋭じゃなくて普通にクズだったからなあ
あいつに情報流すような奴を残すのは絶対選ばない選択肢なんだよ

2020/10/22(木) 01:48:54.03

少なくともロアのDMを見ると金魚の方が冷静に
運営を挟んで話し合おうとしてるのにとも思うな

2020/10/22(木) 01:53:22.87

>>865
それな
ロアのアレ、完全にまんこ特有の泣き縋りだし
童貞はああいうメンヘラムーブに女を感じてしまうんやろな

2020/10/22(木) 01:53:24.07

あんだけ長文で自分の意見言っといて相手の話は運営挟んでってのはどうなの？と思わなくもない

2020/10/22(木) 01:56:43.21

>>867
だったらロアもいいたいこと書けばいいのに直接通話しようの一点張りだから
金魚が警戒するのも無理ない気はする

2020/10/22(木) 01:56:54.85

高橋しょうこってグラドルの告発と似た状況のような？
金魚坂さんの演者さんは心情的（パワハラ等）には正義だけど、社会的には（契約という面で）悪
週刊文春（鳴神）に売り込みしちゃったのだから

2020/10/22(木) 02:03:45.53

>>868
ロア本人も書いてたけど文章だと細かいニュアンスが伝えられなくてきつく見えるかもしれないってのは通話したい理由として個人的には良く分かる

2020/10/22(木) 02:08:17.15

>>867
ロア本人が自分のキャラを守りたいのはわかるんだが
金魚の言い分が本当なら自分の方言を止めろってのも
心情的に納得はしないだろう

そうなると直接的に2人が会って冷静な話し合いが
できるかと言うと難しいのでは？

2020/10/22(木) 02:09:11.15

通話して謝罪するんなら会話の余地もあるだろうけど結局譲らないから金魚辞めたんだろ

2020/10/22(木) 02:11:13.41

>>872
なんで方言で配信したぐらいで金魚坂が謝らんといかんのさ？
悪意持ってその口調で喋ってないってのは再三言いつけてるのにも関わらずよ？

2020/10/22(木) 02:12:34.16

>>873
いや逆よ
ロアが謝罪するなら会話の余地もあるけどって言いたかった

2020/10/22(木) 02:13:53.58

>>871
各所で食い違いが有るからあのＤＭの情報だけで話すけどロア本人も話し方を変えて欲しい訳ではないと言ってるし通話ぐらいしても良かったと思う

2020/10/22(木) 02:14:51.93

方言とかって個人のものでもないし、本人がそうやって育ってきたのだったらそれを否定する方がおかしな話だと思うわ。

2020/10/22(木) 02:19:44.16

運営もキャラクタービジネスをやっていく上で出来るだけキャラ被りは避けたいだろうし面接で標準語+別方言で話してたのに急に既存キャラに寄ってきたら変えてくれ言うだろ

2020/10/22(木) 02:20:13.96

「キャラが被っていて、一方が止めた方がいい」
という前提で考えるなら、先輩側に理があるんだろうけど
こればっかりは何とも言い難いな

2020/10/22(木) 02:21:26.54

>>874
早とちりすまんな
どのみち第三者を交えれば話し合うって言ってんのにそこ譲らなかったのはロアの落ち度だろうな
金魚坂が無視したって言ってるけどロアのがそう言う意向を無視してるって言う

2020/10/22(木) 02:22:19.89

>>870
俺にはわからんね
その場で感情に任せて話すよりちゃんと考えながら文章にした方が冷静に話し合えると思う

2020/10/22(木) 02:22:21.49

>>878
方言が近しいって言うのをそもそもキャラ被りとは言わんのよ、そこからまずおかしいんよ

2020/10/22(木) 02:22:40.39

>>875
そこら辺は結局ロア本人はどうして
欲しいのかがわからないからなぁ

DMを公表したのは、私は話し合いしたいけど
相手が無視したからと言いたいんだろうけど
あのDMだけを見てもをかけたようにしか
思えないから

少なくともDMを出したなら、丁寧にそこら辺を
説明しないとだめだろうね

2020/10/22(木) 02:23:16.28

金魚坂も最終的には２人で話すこと自体は否定してないように見えるけど

2020/10/22(木) 02:23:50.69

>>875
そこいちからの公式発表と食い違ってるからなんとも言えんよ

2020/10/22(木) 02:25:22.07

鳴神リークだと第三者（本部長？・社員）立ち合いの元、話し合いはしてるみたいじゃない？

2020/10/22(木) 02:27:00.15

>>884
そもそも方言をやめて欲しいのか、妥協点を見つけたいのかでロアと運営で食い違ってるからこそ直接二人で話したかったのかもしれん

2020/10/22(木) 02:27:08.38

郡道も関わる気ゼロか

>>876
それが常識なんだけど、そういうあり得ないワガママを運営が聞くと分かってるトコがポイントじゃなかろか
こういうのは少しずつエスカレートしてくもんだから過去にも間違いなくやってんね

2020/10/22(木) 02:29:04.61

>>886
ならいくらニュアンスが動向だろうがそれ説明するぐらいはあの場で文章でも出来るでしょ
それすらやらずに通話しようの一点張りって通話したが最後自分の主張推し通そうとするだけに思えてもしょうがないな

2020/10/22(木) 02:29:46.46

そりゃ運営はライバーより会社を守ろうとするだろうし不利になるようなことは自ら言わないやろ

2020/10/22(木) 02:31:22.74

>>879
ロア⇔運営⇔金魚だと埒が明かないから直接話そうと言ったんだろ
それを金魚は話し合う場を設ける事もさせず自分の言い分だけは言って切るのはなんだかな

2020/10/22(木) 02:33:12.31

キャラIPがデカく成長しちゃうと、今後の運営を考えても社員側はそっちに肩入れせざるを得ないから、会社や運営の中立的な仲裁は期待出来ないというのはわからないでもないけど、方言使うなは流石に横暴だと思うけど。

人気ライバーと揉めたら新人や人気ない側は運営に取り合って貰えないんだとしたらグループとして不健全な感じは否めない

2020/10/22(木) 02:33:23.14

>>881
そもそも方言って解釈が違うんじゃないかな
夢月ロアにしてみれば厳密に言うと方言じゃなく「キャラ」なんだよ
「○○ナリ！」とか「○○ザンス！」みたいなことだと思うんだよ
キテレツ大百科の中で「○○ナリ！」って喋り方の奴が複数出て来たら
コロ助のキャラクター性が薄まってしまう、そんな感覚なんじゃねぇのかな

2020/10/22(木) 02:34:53.87

方言ネイティブだったらそれがキャラクターの性格付けだって発想が出てくるのが変な気がするけど、そうでもないのかなぁ。

2020/10/22(木) 02:35:59.10

>>888
いや、その説明はしてると思うけど

運営にパクリなんて言ってないし話し方を変えて欲しい訳ではないって

2020/10/22(木) 02:36:54.26

なんか、箱内でのもめ事というよりは、個人対個人の戦いになりつつある

2020/10/22(木) 02:38:54.44

>>890
直接だろうが間接だろうが本人らの意向は伝わるとは思うがな、そんな伝言ゲームみたいにそう何人も間に通す訳でもないし
DM文面でもそれは伝えてるのにそこまで直接通話にこだわるのはよくわからんのよって話よ

2020/10/22(木) 02:39:23.72

そりゃ月ノは「ワタクシの信じたいちからを信じて～」とか言っちゃうよな
にじさんじの頂点だから消したい奴が現れた時に会社が消してくれるんだから

月ノがその権力を行使するかしないかは別として、そういう会社ですよってことが今回ハッキリと証明された訳だから

2020/10/22(木) 02:40:01.69

箱じゃなければ方言被りなんて問題にならないし、なんなら今は外野対外野だと思う

2020/10/22(木) 02:41:21.13

直接話したい方の気持ちもわかる一方で直接話したら納得してなくてもいろんな兼ね合いでわかりましたと言ってしまいそうだから一切話したくないという気持ちもわかる

2020/10/22(木) 02:42:59.35

少なくともいちからは社内監査入れた方がいいね
金魚坂が辞めたあとの情報が鳴神に流れてるから社内にリーク者残ってるんだろ
機密情報漏洩なんだからしっかり特定して処分しないとなぜ金魚坂だけってなるぞ

2020/10/22(木) 02:47:57.31

>>892
日本語ペラペラだけどワザと片言で
話す外国人タレントな感じか

それなら、同じように話すのがデビュー
したら不愉快にもなるのも仕方ないか

2020/10/22(木) 02:52:53.59

>>901
まぁロア氏の訛りは自分の創作方言だったらその反応はわかるけど、相手がその方言ネイティブ者だったら普通そっちを尊重するもんじゃないの？それこそネイティブの人からすれば地元の人でもないのに勝手に方言を使われていて不快なんだし

2020/10/22(木) 03:03:22.59

>>902
ビジネスだし正直それは実績のある方を尊重すると思うよ

2020/10/22(木) 03:07:22.07

あの喋りでやるつもりだったのに配信まで隠してたんなら本人がダメな行為と知っていた証
つまり方言がどうとかではなく、「バレたらまずい重大な問題を、そうと知りつつ隠して採用された」んだよ
そんでデビューと同時に居直り
なんも擁護できるところない

2020/10/22(木) 03:08:41.28

道理よりビジネスみたいなものが優先されるの、わかるけど人気の出てないライバーとか新人は立つ瀬がないし、イメージ的にも良くない気がするけど、ファンはそんなこと気にしないだろうしなぁ……

2020/10/22(木) 03:11:33.13

ネイティブな人がネイティブに話すことがそんなに重大な問題なのか？

2020/10/22(木) 03:16:44.30

ホロとか上手いこと口調を被らないようにしてるのは
経験者だけを採用してるからライバー自身が揉めると
分かってるからだろうな

そう考えると素人でも採用するにじさんじだと
暗黙の了解が納得できない人間もいるだろうから
難しいところだね

2020/10/22(木) 03:53:35.60

>>906
問題の内容が方言かどうかは関係ないよ
本人ですらダメと分かることをやったのがダメ
それで実際怒られたのに居直ったのもダメ
そもそもネイティブかどうかもわからんぞ、気を抜いたら標準語になるって配信で言ってるんだから

2020/10/22(木) 04:09:09.18

そんなダメなことなの？　言葉を私有しているかのように振る舞う方がよほどダメな気がするんだけど。

2020/10/22(木) 05:59:29.39

>>909
割りと真面目にまひまひの謎訛りのせいでしょあれはわざとキャラ作ってたわけだったし
急に新人が自分の創作訛り芸真似してきたらビビる(辻褄あわせの設定まで作らないといけないかもしれない)

まあ金魚坂のが天然の方言なのかもはしれんが方言学者の出番や

2020/10/22(木) 06:31:33.41

くっそどうでもええわ！
というかそういう人間の汚いところ見たくないからVtuber見てんのに
そういうの持ち込むんだったら箱ごとバーチャル界隈から出ていってくれ！
どこがバーチャルなんだよリアル過ぎんだよ

2020/10/22(木) 06:48:45.64

ライバーとか言い出して配信主体になった時点でこうなるの分かってただろ今更喚いたってしゃーない

2020/10/22(木) 07:43:43.21

めずらしく詳細な経緯が提示されたと思ったらスレが阿鼻叫喚になっててワロタ

>>892
であれば方言をキャラ付けに使うのがまずアウト
もしでろーんが関西弁を固有のRPだと主張したら他のライバーは関西弁アウトなのか？ｗ　ならんやろ

2020/10/22(木) 07:44:57.44

普通にアニメとか漫画読んでればいいのでは(この辺もリアルな労働環境を考えると色々思うことはあるが)

2020/10/22(木) 08:14:24.64

そのアニメや漫画のキャラクターと意志疎通できるっていうのが元々のバーチャルユーチューバーのコンセプトだったろうに

2020/10/22(木) 08:28:12.57

パクリとか言うなら独自言語考えて話しとけよ
本人しか分からないけど

2020/10/22(木) 08:42:23.51

ホロライブは
９０万人が３人
７０万人が４人
６０万人が３人
５０万人が５人

にじさんじは
６０万人が１人
５０万人が１人

2020/10/22(木) 08:55:33.40

>>913
果たして魔界訛りは方言なのだろうかあんな方言どこにもないだろ

金魚坂は方言がでちゃっただけで先輩の訛り芸に近いように見えたのはたまたま文句は言われる筋合いはないと主張何も間違ってない
それに対してロアが直接話をしたいと申し出た(圧をかけてるようにしか見えないが具体的には話をしたい以外のムーヴはない？)
運営が間を取り持つことを約束した？

結果
金魚坂は辞めたいといったでも辞めなかったまた辞めたいと言った鳴神がなぜか正確なリーク運営が金魚坂を解雇した

2020/10/22(木) 09:02:14.14

>>916
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aminato1073/20140901/20140901065750.jpg

2020/10/22(木) 09:03:22.16

気軽に辞める辞めないクルクルするような奴はあまり信用がおけないな
自分の方が筋が通っているというのなら尚更悪手だったと思う

2020/10/22(木) 09:05:49.47

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2020/10/22(木) 09:13:13.30

長文読んだが運営の落ち度しかないような内容だったな
そのくせ
その自分たちの落ち度に関してな～んも触れてない
「この辺りに我々の落ち度があった」とは一言も言わず
ライバーを守れず運営を守る運営

ホロには「処分」でイラッときたが
いちからも駄目だなこりゃ
謝れないプライドの高い若いガキどもって感じ