【バーチャルYoutuber】桐生ココ Part.29【hololive/ホロライブ】

2020/09/30(水) 13:20:44.67

■ホロライブ所属4期生桐生ココに関するスレッドです

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2020/10/02(金) 14:38:31.37

>>807
それで済めば苦労しない

2020/10/02(金) 14:43:40.74

まぁアレだ話して通じないから事が大きくなってるしカバーが謝罪をしている。何故かそれを無視して動画や掲示板でさらに話しかけている。
それはただ会長が危険にさらされているだけだ今すべきは守る事だよ会長中心に事を考えれないのはただ利用してるだけだ会長に利益があまりないからね
何度もレスしてるがその行動は誰が1番利益になるのか考えないとダメではないか？良いようにやられるよ

2020/10/02(金) 14:46:49.71

>>807
ネトウヨに正論が通じると思うか？
何を言おうが取り合わない
ナショナリズムにかぶれたアホは聞く耳なんてないよ

2020/10/02(金) 14:49:02.11

>>807
なんでそこまでこちらが実るはずもない苦労をしてやらなゃならんのか
お前が一人でやってろ
それよりホロがシナから撤退したほうが遥かに手間が少なく、今後も安全で安心して配信が見れる
さっきからシナに都合のいいことばかり言い過ぎなんだわ五毛野郎

2020/10/02(金) 14:51:11.80

>>802
万分の一の確率で誤解だったとしても現状自浄作用には期待できない国だと思うけど
一部の常識人が共産党員に立ち向かえるほどイージーな国じゃないだろ

2020/10/02(金) 14:52:20.68

ここで当事者でもないやつが答えのない議論してるよりTwitterで見つけたライン越えを通報してる方がよっぽどココの為になるから落ち着いていこう

2020/10/02(金) 15:02:07.32

>>676
レス返すの忘れてたわ
現状をみるに今回の相手は話しても通じないしだから広めて問題を蒸し返すのはリスクになるのでは？再度攻撃の正当性をあたえかねないよ今すべきは鎮静化。脅迫及び攻撃に対する安全確保ではないかな

2020/10/02(金) 15:24:35.27

>>811
そういう人は相手にしない
ただ騒ぎたいだけの人は感情で反応しているだけで、話し合いへ持っていけば
必ず自己矛盾へ陥りループへ入る
713のような話ができそうな人に少しずつ理解されればいい

2020/10/02(金) 15:40:21.75

アンチを減らすことよりファンを増やすこと考えるほうがよっぽど健全だし
会長もそっちが嬉しいでしょ

2020/10/02(金) 15:41:31.64

怒りの鎮静化というがそう単純ではない
相手がココを辞めさせようという明確な目的が有って計画的に動いていたら時間に何の意味もないよ
他の配信者は驚くほど平和だしな
ホロライを中国から追い出しだいなら見境無く荒れてるはず

2020/10/02(金) 15:44:40.53

>>817
しょーもない些細な行き違いひとつで、発狂して徒党を組んで殺害予告してくるようなクズはファンとは言わない
刃物を持ったキチガイとは関係を断つ方が遥かに健全だわ

2020/10/02(金) 15:46:11.00

五毛ゴキブリ増えたなぁここも

2020/10/02(金) 15:47:03.56

ココだけを辞めさせようという相手は他のライバーに迷惑だから辞めろという論理で荒らしてくるよ
これを共有しておいてね

2020/10/02(金) 15:56:38.92

重要なのは誤解かどうかではない
仮に正当性があったとしても抗議の手段として脅迫や恫喝、攻撃行動を選択するような厄介な国とは付き合えない

逆に言えば真っ当な方法で主張する事で中共側に「ホロに絡むと厄介なんだよね」って思わせたいところ

2020/10/02(金) 16:00:19.00

中国人の行動によってホロライブがビリビリ撤退にしか舵を切れないのは事実
今後ビリビリで配信していたら、第2第3のココが生まれるよ。中国人のファンはアンチを止める事が出来ない程無力なんだったら切り捨てるしかないんだよな

2020/10/02(金) 16:00:37.64

中国人が集まって
会長の印象を悪くなるように操作する為
捏造証拠を作り出して拡散する
そういう計画があったことを忘れてる人多いのか

今回ファンのフリして捏造を拡散してるのもいるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Ha7-Kk5w) · 2020/10/02(金) 16:01:32.25

日本人だったら中国と台湾がヤバイ関係って
年中テレビのニュースで流れてるから
相当なセンシティブな問題ってイヤというほど知ってただろうに・・・
やっぱ中の人は日本の人ではないのかなぁ・・・

2020/10/02(金) 16:07:23.83

>>825
とはいえ日本人向けのyoutubeで、台湾の名前が画面に写っただけで牙を剥いて発狂するほどキチガイとは思わんよ
客観的なデータ載せただけなんだから
Youtubeのアクセスを自分たちで遮断したくせに頭おかしすぎなんだわ

2020/10/02(金) 16:09:43.83

理解理解と言ってるけども
あれが意図せずGoogleを引用しただけというのは一つの解釈でしか無い。
ココが中国を軽視しているから、台湾を国として扱うことも軽視して、それを引用した、という解釈も成り立つ。
いくら説明したところで、どちらの解釈も成り立つ以上は
中国のファンにどう解釈されるかはこれまでの行動の結果でしかない。

2020/10/02(金) 16:10:12.44

>>825
タピオカで炎上したたまねぎや親分4号は日本人ではなかった！？

2020/10/02(金) 16:13:39.91

この人>>793叩かれてるけど俺は間違えてないと思うよ
国籍だけで判断して全否定する人間が多すぎる
向こうも向こうで色々な事情があるし、事実誤認は非難されることではない、非難ではなく指摘されるべきこと

会長は明確な被害者、これは揺るがぬ事実だが、誤解を招く行動を取ってしまったこともまた事実
ただの一般人ではなく「プロ」なんだから、ある程度の責任はついて回るんじゃねぇかな

2020/10/02(金) 16:14:06.57

>>825
ビリビリなんて爆弾なんだから捨てるのが当然
中国とアメリカが争ってるならアメリカに着くのが日本で事実も考えるなら時限爆弾なんだから
早く捨てられる理由が出来て良かった

2020/10/02(金) 16:14:10.49

>>815
感情で動く相手は時間経過で落ち着くものだが
今回は感情で動いてる奴らはあくまでも下っ端
上で旗振って指示してる奴らは目的を持ってるから鎮静化はしない
捏造でもなんでも火を足していくつもりだからね
だから捏造に関しては反論しておかないとならない

中韓両方の得意技で「嘘を吐きつづければ真実になる」
これを見逃してやれと言うようなものだよ

2020/10/02(金) 16:16:04.33

>>825
中の人って会長の？やっぱりも何も日本人じゃないのは周知の事実だけど今更何言ってんの？
それに普通に日本人でも、海外に興味ない層はけっこういるんだけど
中国台湾の件は言われればあぁそう言えばなんかあったねぇ、レベルの人間ほんと多い
最近の香港問題だって、あーニュースでなんか言ってたねー可哀想だねーってくらい
いちいち日本人だったらとか言わなくていいよアンチ

2020/10/02(金) 16:16:32.34

っていうか台湾関連はあくあも炎上してるしな
タピオカミルクティーってどこの飲み物だっけ？台湾か！で
何人とか関係なくこんな程度で暴れだす野蛮人と関係持つのは不可能だろ
ぺこらに至っては炎上した理由が意味不明すぎて笑うレベルだし

2020/10/02(金) 16:20:45.29

>>829
どこの国でも変わらんよ
どっかの国の名前読んだら殺人予告する国だったらそれは国がおかしい
その辺考慮しないとプロじゃないんだったらプロバガンダ成功だ

2020/10/02(金) 16:21:22.38

>>825
五毛でしょ

2020/10/02(金) 16:22:50.60

>>829
台湾は国です！と発言したならともかくアナリティクス写しただけで誤解を招く行動とかねえよ

2020/10/02(金) 16:23:12.66

中国人がまともな話せる奴が
日本のインターネットに来るわけない
今来てるのは基地外中国代表だよ
つまり話の通じない怪物
撃ち殺さないと、食い殺されるのはこちらなんだから必死になって切り離さないと

2020/10/02(金) 16:25:00.35

あれを翻訳しているファンなんて、ここにいるファン以上にココの事を知っているだろうよ
そして中国のファンにどのような対応を取ってきたかも、俺らよりも知っている
その上で見切ったわけだから、なかなか日本のファンにはわからない心情もあるだろうね。
実際ココの内心なんて誰にもわからない。
これまでの行動から、今回のことがどう解釈されるかということでしかない。

2020/10/02(金) 16:25:24.06

>>834
おかしいのは国じゃなくて殺害予告をする人だって言ってるんだよ

2020/10/02(金) 16:25:28.52

>>829
会長が被害者であり、シナ人は加害者であり世界中で嫌われる邪悪な悪党
まず被害者に対する謝罪も反省もしてないうちに加害者の都合も分かってよぉ、とか舐めてんのかカス
他人のふりすんなよ
お前が自演して擁護してるだけだろ、クソ五毛

2020/10/02(金) 16:25:48.20

危険な中国に譲歩なんて
自分から死にに行くものだよ

2020/10/02(金) 16:28:31.58

>>840
自分が気に入らない言論をした人間は全員五毛党か？
お前はただストレスを発散させたいだけだ
ここは会長の個スレだぞ、お前の推しの個別スレだ
汚い言葉を使う行為は控えろ

2020/10/02(金) 16:29:07.29

>>839
それを諌めて止めようとしてないんだから国がカスだし、平気で嘘捏造をばらまいてそれをよく確かめもせずにしつこく個人攻撃してるんだから人間一人一人も純然たるゴミ
擁護できる要素なし
シナ人は滅べ
ウイグル、チベット、内モンゴルの虐殺をやめろ
台湾に侵略するな

2020/10/02(金) 16:31:48.15

>>842
争うのはビリビリを抱えているから
撤退すれば議論は必要なくなるよ
何百年後の民主化した中国なら戻ってこれるよ

2020/10/02(金) 16:32:30.75

>>842
お前のものいいはまさしくシナにだけ都合のいい五毛そのものだからな
もし違うというのならまさしくシナ人と同レベルのゴミカスとしか言いようがない
シナ側の都合を知って欲しいなら、まず被害者に全面的に非を認めて謝罪し、反省してそれからだろ
順序がめちゃくちゃなのに公平ぶるんじゃねえよ五毛

2020/10/02(金) 16:33:17.92

そもそもbilibiliで配信するように中国で金集めたこと自体が中国の覇権戦略だからな

2020/10/02(金) 16:34:21.43

これこのスレにも中国人流れ込んできてるの？
どんだけ暇なんだよ帰れよ

2020/10/02(金) 16:34:32.24

>>822
重要なのは誤解
一部の刑事罰を装って脅迫する人は無視していい
っていうか、日本人でもそういう人はいただろう
カバー社内でメルのマネージメントしてた人とか

そういう狂った奴らは無視して、誤解に基づいた中国側の論調を
1つ1つ事実の提示と共に指摘して崩し、理解を浸透させるのが会長を助ける近道

2020/10/02(金) 16:34:32.78

Googleが設定した画像写しただけってのが日本やアメリカの総意でしょ

でも中国人はいやこれはワザとだ！
何故ならココはリベラルでアメリカ人でビリビリで放送してない俺らを嫌ってるから挑発したに違いない！って

被害妄想からきてんだよねあいつらは

2020/10/02(金) 16:35:40.48

>>845
じゃあパスポートでも貼りつけてやろうか？俺は純然たる日本人だし日本人であることに誇りを持っている
お前の書き込みは、ココ会長のファンの心証を悪くするためのそれだな
一方的な決めつけをやめろと言っている
汚い言葉を使うな、お里が知れる

2020/10/02(金) 16:36:43.84

>>849
それもこれもそう仕向けるようにポイントシステム作って誘導してる当局が結局禍の元よね

2020/10/02(金) 16:37:24.96

最初はおいしい思いをさせて中国市場への依存度を高めさせて、足抜け出きなくなる状態になってから、小さなトラブルで過大に騒ぎ立てて、中国市場から追い出すぞと脅して会社ごと乗っ取る
奴らのいつものやり方だよ
何社もバカでお人好しの日本企業がやられている
幸いカバーはENでも成功してシナなしでもやっていける
切るならここしかない

2020/10/02(金) 16:37:51.87

現況知りたくてここ見に来たら日本人が同士討ちしてるだけで草
せめて同じ国でくらい団結しろな

2020/10/02(金) 16:38:51.78

>>839
荒らしが悪いと考えてるならなぜ止めない？
荒らされて仕方がないと考えてるなら同類だわ
荒らしに便乗して要求をごり押そうと考えてるならさらに質が悪いと

2020/10/02(金) 16:38:53.49

>>848
一番の遠回り
人間の理解を得る為に越えるべき壁が言語の壁
文化の壁感情の壁…etcと多すぎる
ならば逃げるは恥だが役に立つとの事で
ビリビリ撤退が最短

2020/10/02(金) 16:39:29.07

>>847
中国は昨日から「国慶節」の大型連休だぞ

2020/10/02(金) 16:40:05.61

もし日本で活動するライバーが
竹島の事を「独島】としたり
尖閣諸島のことを「魚釣島」として、日本領ではない形で扱ったら、
北方領土を「南クリル諸島」として扱ったらどうなるか。
日本のユーザーも発狂するわけですよ。
しかも本人から訂正もなにも何の言葉もない。

2020/10/02(金) 16:40:26.34

>>831
いやだからそうではない話しは通じないのだ
だからそれをする意味はない言葉は伝わらないと意味ないのでしょ？あなたのレスは矛盾しているおかしいw

2020/10/02(金) 16:40:27.94

ビリビリ撤退といってもビリビリと契約結んでたし内容次第では逃げれなくない？

2020/10/02(金) 16:41:01.01

>>850
国籍の話ではなく物事の順序の話をしてんだ
何話逸らしてんの？
パスポートの画像なんざなんの証拠になるんだよ(笑)
シナ人の責任を追求する前に、向こうの事情を分かってだのあーだこーだとくだらん能書きを並べて、挙げ句に被害者の会長も悪かっただと？
お前のどこが会長のファンなんだよ
話を逸らすなクズ五毛

2020/10/02(金) 16:42:25.73

>>853
ほんとに日本人かねぇ？

2020/10/02(金) 16:42:32.54

>>859
契約内容に違約金とか設けてあってカバーが了承してたらガチガイジだが流石にないだろ…ないよな？

2020/10/02(金) 16:44:11.19

中国のことをキチガイ扱いしてる人が多いが
日本でも竹島＝独島、尖閣諸島＝魚釣島、北方領土＝南クリル諸島、その他の領土問題について、取り扱いを間違えば発狂するわけで
中国側の怒りもごく当然と考えるべきだろうな。

2020/10/02(金) 16:44:51.83

桐生ココには何の落ち度も無いので
中国のココアンチは他に迷惑だから辞めろと言うしかないわけだが
つまりココに落ち度が無いことを理解していながら攻撃してきてるってこと
怒りが鎮静化するまで待つなんて意味は無いよ

2020/10/02(金) 16:45:24.35

パスポート君は日本人ではないやろ
明らかに向こうの都合のよすぎることばっかり言ってる
炎上も収まってない上に会長の謹慎も解けてないうちに、向こうの都合もあるから分かりあえるよう努力しようとか、ただのアホ五毛としか思えない

2020/10/02(金) 16:45:27.83

>>861
中国人同士かもなw

2020/10/02(金) 16:45:49.65

中国人きてるねぇ
対立煽りに乗せられてるアホばっかりでココも泣いてるわ

2020/10/02(金) 16:47:00.55

>>851
そうそうナショナリズムを煽って煽動してんだよね
五毛党に目つけられて中国のホロライブファンは利用されてる

2020/10/02(金) 16:48:28.62

こんなに恐ろしい中国からは逃げよう
世界的にもそうだし、
武漢ウィルスの感染源から離れよウィルスが移る

2020/10/02(金) 16:49:23.53

>>860
五毛党に利する発言をする人間は全員五毛党で、パスポートを持っていようが反証手段にはならないのね
もういいや、じゃあお前の中で俺は五毛党ってことで
誰と戦ってんのか知らんが頑張ってくれ

2020/10/02(金) 16:49:38.67

カバーと会長が経緯説明・謝罪してる上で袋叩きにされてる事実を忘れてないか

2020/10/02(金) 16:50:06.29

会長に非はないが今動くのはダメではないかな？危なすぎる落ち着いてから動いたほうがリスク回避になるよ今はまだ時期が悪い

2020/10/02(金) 16:50:42.25

>>858
中国人に納得させる為に捏造を論破するのではない
放置しておくと後から騒動を知った人間が捏造で勘違いする
そもそもの捏造の目的がそういう長期的な狙い

2020/10/02(金) 16:51:02.71

中国なんか行ったことすらねぇよ
馬鹿じゃねえの

2020/10/02(金) 16:51:40.10

ここでうだうだ言ってないで
誹謗中傷してる連中を晒して拡散ツイッター社とカバーに通報
中国撤退してほしいなら拡散して署名活動でもすればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 16:52:17.79

今日もTwitterへの通報がんばるぞい

2020/10/02(金) 16:54:50.26

>>873
国内むけなら大体みんなわかってるよwことは海外から攻撃されてんだからwちょっとアレやな

2020/10/02(金) 16:55:05.18

五毛に利する発言すりゃそりゃ五毛言われるわな
実際そうなんだろうが

2020/10/02(金) 16:55:12.71

>>873
共産党に都合の悪い資料なんか残らないって
中国人には一生伝わんないよ？

2020/10/02(金) 16:57:26.58

>>825
まじで言ってるんだとしたらまだそこにいるのかってレベルなんだが
それと会長がいつどこで中国向けに配信してんだよそれと例え中国向けに配信してたとしても台湾を写してそれだけで脅迫してくるようなところとまともに付き合えるかよ異常なんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-UdEi) · 2020/10/02(金) 16:58:18.46

転生して独立が最善

2020/10/02(金) 17:01:06.44

>>877 >>879
国内向けでも未だに
「不適切な発言があった」という表現を使って騒動を紹介してるまとめもある
中国側は大量の捏造を流すことでそれを事実にしようとしてる
ただ大人しくしているだけなら捏造が事実として通る
向こうの狙いの通りに黙っているべきということか

2020/10/02(金) 17:01:14.97

>>881
ビリビリからの撤退がローコストかつ最短

2020/10/02(金) 17:05:51.26

>>882
まぁ落ち着いて何度も言ってるが動画だしたりとかその他色々ふくめて今動くのではないよ
会長の安全を確保して勝てる時に動く。何故今事を蒸し返す動画だしたり扇動されたりするんだ？今この状態で誰が1番リスクあるのかな？常識が通じてるならこうはなってないよ

2020/10/02(金) 17:05:59.02

>>713
百歩譲って捏造が事実だとして、要求は会長のbilibili撤退で事実上果たしてると思うんだけどこれ以上何を求めてるの
国外の思想が異なる一個人を攻撃するのに何の大義もないじゃん
しかも捏造だからね

2020/10/02(金) 17:06:31.98

一つの中国とか言ってるし中国撤退は無いだろうな
撤退するなら日本やアメリカ

2020/10/02(金) 17:07:17.78

韓国のアイドルがさ、きのこ雲の描かれたシャツを来ていて、日本人が発狂した事件があったでしょう。
日本の原爆被害を揶揄したものだって。でもそんな意図は全然なかったんだよね。
これっていくら説明したって誤解は解けないでしょう。
あれと同じようなことだよ

2020/10/02(金) 17:08:28.35

アメリカが動く可能性ってどれくらいあるんだろう？
大統領選にもプラスになりそうだしガツンとかましてほしい

2020/10/02(金) 17:08:39.65

これでビリビリから撤退しないならマジでホロライブ滅亡するぞ
こんな些細なことで、殺すだのやめるまで精神追い詰めてやるだのやってくる狂人相手にこれからもまともな関係を築ける訳がない
次の標的が誰になるやら

2020/10/02(金) 17:08:51.37

>>884
あんぜんがーあんぜんがーって
どうなったら安全になるんだよ
警察に保護されても本気になればそんなもん突破するのが中華だぞ

身の安全という体のいい言葉を使ってるだけで、実際は中華に好き放題やらせて
廃墟になるのを待ってるのが透けて見えるぞ

2020/10/02(金) 17:09:49.00

>>887
いや、あれ意味分かってたのを隠して嘘吐いたから燃えたんだぞ

2020/10/02(金) 17:10:01.35

原爆少年団のアイツは確信犯だから
テロリストの墓参りとか他にも色々やってる

2020/10/02(金) 17:10:53.03

>>884
君何か日本語おかしいね？

2020/10/02(金) 17:11:06.47

世界平和を歌いたいのであればここで言うより世界に発信出来るTwitterで言ってきた方がいいよ。そこで「中国側の誤解だっ」て荒らしてる中国人に向けて説得した方が建設的。
ここで中国擁護や会長の悪口かいても何にもなんないし進展なんてしない。
五毛同士でないんだったらやって見せてくれ

2020/10/02(金) 17:11:17.07

>>890
いやいやそうはならんやろwそんな事いったら何も対策できないだろw

2020/10/02(金) 17:12:45.18

>>857
それはその通り
お前の言ってる事は東京都を韓国領中国領と言ってるのと同じだからな

一定の理解をできるのはきっと、もし沖縄が独立したとしても日本は絶対に認めない立場を取るし、
会長は台湾をそれと同列に扱っていると解釈した点だろう
しかし、台湾は選挙があり軍隊があり経済があり歴史があり、
70年以上も平和的に国際社会に存在してきた実績があり、
どこからどうみても主権を持った独立国家なんだよ

突拍子もない反乱軍の独立とまるで違うし、客観的に見れば認めざるを得ない
googleもはっきり表記する通りな

2020/10/02(金) 17:12:53.91

ミラー配信ってのが無理があったんだよ
他のコンテンツは完全に切り離して向こうの仕様に合わせて提供
何かあっても向こうの法人だけが責任問われて他国の人間が処分食らうなんてまずない

2020/10/02(金) 17:13:04.90

>>887
これで配信停止になる中国からは撤退した方が
チャイナリスクを抱えながら日本での放送する
よりも自由に配信出来るから撤退しようぜ

2020/10/02(金) 17:13:10.13

>>891-892　どう説明しても、こういった解釈をされてしまうわけで
それは今回の件も同じだ。
だから難しいんだ。

2020/10/02(金) 17:15:12.72

ちょっとでも気に入らないコメには敵認定w
こんな簡単な工作で金貰えるなら楽だろうなぁ

2020/10/02(金) 17:15:26.47

>>896
＞どこからどうみても主権を持った独立国家なんだよ

それは解釈でしか無いんだよな。
だったら独島だって、韓国が長年にわたって実効支配しており、日本人は上陸できない。
事実上、どこからどう見ても韓国領だ、ということもできる。
もちろん日本人はそう解釈しない。
そこの溝はうまることはない。
台湾についても同じだ。

2020/10/02(金) 17:15:35.30

中国から殺意や敵意向けられるって怖すぎだろ
最近芸能人の自殺が続いてるみたいだけどその一人にならないでくれよ…

2020/10/02(金) 17:15:36.43

長文五毛だらけじゃねぇか！！

2020/10/02(金) 17:15:51.02

中国で一番登録者数が多いフブキは踏み絵やらされまくるだろうなぁ

2020/10/02(金) 17:16:37.65

>>899
今回のケースとは別物だろ
事実で燃えたのと事実無根のいちゃもんで燃やされたのを
同列に語るのは流石にない

2020/10/02(金) 17:18:11.89

撤退の二文字で解決する話を長々とやるなクドイ

2020/10/02(金) 17:19:16.75

間違えて開いたんだがここ政治スレ？

2020/10/02(金) 17:20:33.98

明らかに日本語の使い方おかしいやつ増えてて震える
もうカバーさっさと中華撤退するしかないだろ

【バーチャルYoutuber】 桐生ココ Part.29【hololive/ホロライブ】

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