【バーチャルYouTuber】ホロライブEnglish #2【ホロライブ/hololive】

2020/09/29(火) 19:11:48.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
────────────────────────────────────

ホロライブEnglishのファンスレです

Mori Calliope （森美声【もりかりおぺ】）
https://www.youtube.com/channel/UCL_qhgtOy0dy1Agp8vkySQg
https://twitter.com/moricalliope

Takanashi Kiara（小鳥遊キアラ【たかなしきあら】）
https://www.youtube.com/channel/UCHsx4Hqa-1ORjQTh9TYDhww
https://twitter.com/takanashikiara

Ninomae Ina'nis（一伊那尓栖【にのまえいなにす】）
https://www.youtube.com/channel/UCMwGHR0BTZuLsmjY_NT5Pwg
https://twitter.com/ninomaeinanis

Gawr Gura（がうる・ぐら）
https://www.youtube.com/channel/UCoSrY_IQQVpmIRZ9Xf-y93g
https://twitter.com/gawrgura

Watson Amelia（ワトソン・アメリア）
https://www.youtube.com/channel/UCyl1z3jo3XHR1riLFKG5UAg
https://twitter.com/watsonameliaen

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1599966805/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/27(火) 07:00:51.04

無課金の俺たちEN箱推しが破綻し始めたのはアマンガス９からだ
今まで、ライブアーカイブと2ヶ月の間俺たちはENを見て来た
アマンガス９では2時間ｘ9人で18時間、再検証に18時間
2時間の動画に約2日を必要とする
ここから全てが狂い始めた

2020/10/27(火) 07:02:52.59

>>856
いやIPは常に表示されてるんだから
ネットはIIJ4U系ともう一系統
日本のホスト名は大抵一緒だから
いちいち意味不明なもん貼る必要ないぞ
お前は馬鹿だから知らんだろうけど

2020/10/27(火) 07:06:31.82

義務教育うけてれば習うと思うが
経路ってのが2系統くらいしかない
その下にソフトバンクとかディオンとか
大本から分岐して、別のサービスになってる
大本しか参照できないなら、お前は地球人だ！みたいな事を
言うのに必死ってのは滑稽だな

2020/10/27(火) 07:08:33.03

ちなみに、IPはモデム再起動すると俺は変わるぞ
次スレから少し変えてやるから、お前みたいなバカの楽しみとして
わらえよ

2020/10/27(火) 07:17:37.96

関連レス全部見たく無い奴は名前とワードどちらもIPでNGしよう

2020/10/27(火) 07:30:31.89

カバー株式会社がアメリアのしゃっくり治療費を出すべきだ
しゃっくりは脳腫瘍が多い、欧米では保険が効かないから
高度医療、まして脳となると多額の費用が必要となる
俺たちは無課金だから協力できない。

2020/10/27(火) 07:32:10.57

にゃんひろさんはアメリアに課金
魂のオジサンはアメリアに課金
足らぬ、日本マネーが足らぬ
俺たちが無課金だから

2020/10/27(火) 07:59:52.26

イナって母性しかなくて
攻撃性を見たことないけど
あおちゃんやタコダチにお礼するイメージがない

2020/10/27(火) 09:45:13.58

久々にここのスレ戻ったけど
NG君また湧いてるのね
何話してるかはブロックしてて分からんが

2020/10/27(火) 11:10:18.30

アマンガス９不評なイメージあるけど
かなりキュリオシティな所あるな
うそつきの挙動の面白さがある
グラが積極的に喋ったり、
フェネックがライオンのウソを見破ったり
見どころが結構ある

2020/10/27(火) 11:30:56.79

更新して新着レスあるから覗いてみたら透明で見えない時のがっかり感よ

2020/10/27(火) 11:57:04.36

あぼーんしてる人がほとんどで、最近は普通に話できるけどね

2020/10/27(火) 12:32:29.01

イナちゃんのスケジュール動画でフンフンって言ってるのかわよ

2020/10/27(火) 12:34:29.38

Twitterでやってろ

2020/10/27(火) 12:35:17.33

お前らに情報量は無い
おれのスレを消費しないでくれ
NG入れてます申告とかTwitterで勝手に言えよ
たのむ、邪魔だから

2020/10/27(火) 13:12:31.95

サメちゃんはソロが一番おもしろいのにコラボばっかだな
一人だけ異常に伸びてるから気使ってんだろうな

2020/10/27(火) 13:35:30.86

あぼーんだらけ、まだキチガイ住み着いてるんだな

2020/10/27(火) 14:18:54.45

アマンガス９が評価されるのは随分後になると思う
９アーカイブを見終わった時、その全貌が解る仕組みは秀逸。
キアラがポルカが追放されたとき
「３３０ｋユーチューバー、バイバーイ」と言ったのが気になる
３９０ｋごときが

2020/10/27(火) 16:21:08.74

アメリアすげぇな朝から出ずっぱりじゃん
疲れるだろうに

2020/10/27(火) 20:47:26.91

今日のワトちゃまは朝から三回行動
流石の配信モンスターでした

2020/10/27(火) 21:20:09.01

キアラは一時オーストリアに戻るみたい
一応今年の3月から1年間のワーホリで来てるけどオーストリア側での最出入国が出来るのかどうか
欧州すごいことになってるからな

2020/10/27(火) 21:32:37.26

あれあれ
次のスレ立てする人は
vvvvvじゃなくて
vvvvvvって６vでおねがいします

ここまで粘着しないだろって前スレの１をそのままコピったけど、まさかのまさかだよ

自分の立てた1スレも２スレもこんなんなると思わなかったわ……

2020/10/27(火) 22:43:37.66

カリオペって日本に住んでるの？
ベビースターラーメンをアジアンフードの店で買ったとか言ってたし
アメリカ住みだと思ってたんだけど

2020/10/27(火) 22:50:42.40

>>879
日本住みだよ
今日本にいるキアラが帰国したら会えなくなるとか
前に焼鳥食いに行ったりしてる

2020/10/27(火) 23:01:23.14

カリオペ日本住みだったんだ
今ホロENのメンバーで日本にいるのってイナ・カリ・キアラ？
サメちゃん早く3Dで動いてるところ見たかったけど海外住みだと難しそうだね

2020/10/27(火) 23:46:37.83

>>881
イナはカナダ西海岸

2020/10/28(水) 00:02:19.04

nagu先生はカナダ在住の韓国の人だっけ
英語の発音でも出身ってある程度は分かるよね

2020/10/28(水) 01:09:39.96

カナダ西海岸ってエスキモーとかアラスカって事か

2020/10/28(水) 01:28:45.24

>>884
アラスカはアメリカだぞ
都市っぽいからバンクーバーかその周辺じゃないかな

2020/10/28(水) 01:48:58.70

今さらカリオペちゃんの中の人の画像見たけどクッソ美人で日本人Vの中の人との差を感じたわ

2020/10/28(水) 02:00:23.61

割とどっしりしてない？

2020/10/28(水) 02:11:12.42

ま、まぁ多様性の時代なんでいいのでは…
クソ鳥ちゃんと間違ってる気がするけど…

2020/10/28(水) 02:21:43.25

おっと、らっぷびとと一緒に歌う動画を見て「体系おんなじだな」とか言うのはやめてあげるんだ

2020/10/28(水) 02:30:01.02

アマンガス９シリーズ誰がやっても面白い
ホロライブだから出来る大型コンテンツに成長する

2020/10/28(水) 02:57:08.85

令和にもなって人の体型とやかく言うのやめなよ
昭和に取り残されてるよ、オジサン

2020/10/28(水) 03:10:29.47

アマンガス９すると人の本性が全て見える
イナはゲームでさえ人を欺く事ができない
それを見たキアラはここぞとばかり「おい！おい！説明しろよ」って
相手が弱いと高圧的になる人間性が垣間見えた
ぺこらにハメらた船長はぺこらに対し
「てめぇマジでふざんくんじゃねー！ぅあい・・」
と、どこか潜在的な心が言葉になって
9時間以上のドキュメンタリーとして世界配信される
これは、流行る

2020/10/28(水) 03:16:06.43

アマンガスのお陰で内在する攻撃性みたいのを見る事ができた
ホロ攻撃性ランキングをここに記す
１トワ
２ぼたん
３船長
４アメリア
５キアラ

実際の攻撃性ってのは船長が断トツで高い
みこ先輩を「あのみことか言う雑魚殺そうぜ」っていうディスコで事案になった
事件でも内在する悪の強さは察する

2020/10/28(水) 06:50:45.04

いうてサメちは１１０で失速、ホロ全体で失速という事
三流タレント以下の市場になってしまった感はある。
地球で数百万の視聴者がいて、数千ほどの課金者がいるモデルだ
半グレが吉本タレント呼んでディナーショーしてる感じ
ARやVRなどが進化してしまうと、貧民も生活様式も変わる
あと全体で1年か

2020/10/28(水) 08:33:43.25

根拠もないのに１１０万で失速とかアホか

2020/10/28(水) 09:16:33.75

感覚でわからないおバカちゃんは>>816みたいなグラフを見ないとわからないんじゃないかな

2020/10/28(水) 09:24:19.87

そいついつものヤツだろ
触るなNG推奨

2020/10/28(水) 09:27:35.42

アメリアが心配
バァバが死んじゃったらペットロスになるだろうし
しゃっくりが悪化したら倒れてしまうかもしれん
良く解らんが

2020/10/28(水) 09:30:33.10

なんかトンチンカンなこと言って奴がおるな

2020/10/28(水) 10:32:39.32

森さんテーマ曲で2曲作って貰ったわけだけど
カバー株式会社的には別にもう作らないんだから
今後的には変な空気だよね
逆に新曲作っちゃうとホロライバーとして妙だし

2020/10/28(水) 10:38:38.90

森さん５００ｋ枠で４６分頃咳き込んで
GAH!ペッってタン吐くんだけどｗ
カバーのタレントっていう目で見てるから可愛いけど
その辺の外人ならただのコロナ脳の人だよな

2020/10/28(水) 10:53:43.77

いつものNG推奨おじさんです。触らないように気をつけましょう

2020/10/28(水) 11:30:52.36

enスレあるって聞いて見に来たけどガイジのオナニー場やんけ
無しの方がましやん

2020/10/28(水) 11:56:25.76

>>903
君がサメちゃん推しなら専スレ行ってやってくれ
めっちゃ過疎ってるんだ

2020/10/28(水) 13:00:23.34

しかし、そもそもiTunes1位ってのが
お前らとか俺とかがネットでイキってるみたいな事だよな
民族音楽1位とかそれに何の価値があるんだよって話
ラップ１位（デイリー）だった時、
iTunes１位って聞くのとどんくらい違うのかって話なんだわ

2020/10/28(水) 13:12:59.32

カバー株式会社のタレントとして可愛いとは思っているのだけれど
ラップバトルの時は紹介した素人たちの方が上手かったし
iTunesデイリーニッチジャンルが数が紹介されてない事
本人がタンを吐く様な、配信中いつも眠い様な
フィルター、バフがかかってるから良いのだけれど
ただの雑な人間な上に雑魚っていう見方も並列に存在してしまうのではないか
そんな懸念をさせる。
大体、イナや船長でさえ絵の世界では素人なのに
なんで森がプロって事になってるのか、歌だって下手なのに
ラップの人ってイメージは作りすぎなのでは無いだろうか
そんな心配を最近少ししてしまう。
人間性が雑っていうかポンコツっていうか、
ENの中で結構盛って登場したけれど、
これわんちゃんスバルの劣化版みたいな所あるなって

2020/10/28(水) 13:18:23.31

俺は２PAC世代だから解るんだけど
ラップとかって黒人がやらないと殺される時代とかもあって
ラップって魂とか民族とかノリが重要なんだけど
カリちゃんてシンプルにポンコツで作られたラッパーだよね
キャラ、しかも絵も上手くないし
ゲームも上手いか微妙だし、今はカワイイと思ってるんだけど
総合的な品質がかなり低い様な気がする
これが１年続くんやろか

2020/10/28(水) 13:21:54.19

さては日本人じゃないなこいつ

2020/10/28(水) 13:22:51.47

別にイナちゃんが旧人類の能力を持って無くても良いんだけど
カバーが演出して、馬鹿のお前らを騙す箱
これの洗脳が溶け始める時
ENの評価は洗脳中も出来る気がする
なんで、ちゃんと言葉にすると
サメちゃんとかも別に面白いって程じゃない
なんなら、一定の言葉、リズムをくちずさむのは日本では寒い部類に入る
雨、サメはそういうコテコテな寒さがある
それをポジティブに受けてる人が多いだけで

2020/10/28(水) 13:26:27.22

いや、シンプルに最近ぺこちゃんと色んなライバーを比較していて
ぺこーらは凄い集中力と持続力、コメ拾い、全方位に頑張ってるな
この人って努力の人でもあるし、それを空気の様にやりおる
それはタレントという言葉に等しい。なんて思うんだけど
全体を同じような基準で見ていくと大抵は雑魚みたいなもんで
ちょっと可愛いって資産しか持ってないのかもしれんと思う

2020/10/28(水) 13:32:57.15

例えば、ぺこちゃんって最初ポエム作り、
その日の枠にドラマ性を産ませる為に設定したり
仕込みをするよね
伏線としてコメを拾っておいて、どこかオチに着地させたりするよね
面白いかは別として全体をプロデュースしてる感じがする。
一方、能力が無い可愛い人って、台パンしたり
感情の高低差だけで乗り切ってる気がする、るしあとか、大抵の多くの人。
森カリオペはポンコツ的に壊れるとかで高低、
アメリアは声による高低、
サメは感情と一定の鼻歌で高低
今はみんな見る目のない馬鹿だから良いのだけれど
毎回、ゲームを変える程度で同じAI、デッキで１年持つのだろうか

2020/10/28(水) 13:34:58.43

縦笛面白いとか
「眠い・・・」って聞いて
何時までお前らが可愛いとか言ってるんだろうな

2020/10/28(水) 13:49:24.79

端的に言うと、イナニス以外は語彙が足りない気がする
企画、演出に影響されてしまう
ただゲームするだけなら過去の四天王に限らず
誰もやってる配信だから、
才能があまりない人が４～５人しかつるめないコンテンツという
印象が付いたとき、どーするんだろうって杞憂してしまう
イナニスはペコちゃんと一緒で語彙創生、ドラマ性の創生ができる
０から１を生み出せるタイプ
０が０のままの人は、空っぽなのを隠し続けるのに１年持たない

2020/10/28(水) 14:06:54.68

俺よりENを見てるヤツは世界でも少ないだろうから
１カ月後の未来人だと思って貰って構わないが
イナだけが普通レベルの配信者でチャットに話してる感じがする。
英語はさっぱりわからないが、たぶんそう。
キアラも若干、配信者らしい部分はあるが
元が囲われメンヘル枠みたいな所があるから配信者が主体
キアラ本人が主体になるスタイルから成長できてない。
あとの配信者３人は正直録画でいいし、ライブの意味はあんま無い
やや、サメちゃんは変化できそうなタイプではある
雨はコメより犬と話す、
森はポンコツ通り越して欠陥人間が独り言言ってる感じ
お前らが俺の領域に到達するまで１っか月から１年かかる

2020/10/28(水) 15:06:09.53

キアラちゃんかわいい。っていうかすで頭が良さそうだわ

2020/10/28(水) 18:55:07.69

前世の囲われる為のメンヘル枠とかだったら
金貰っても見ないだろうにねｗ
錯覚ってすげえな

2020/10/28(水) 19:50:01.21

キアラはデビュー配信見た時にビビッと来たが、めっちゃ好みのタイプだ

マリオ64の配信今更見たけど、あまりのクリア出来なさにガチ切れして
「世界的キャラクターとその関係者を抹殺する為だけ」に変身ベルトの封印を解こうとパパに許可を得ようとする下りが最高だったｗ

2020/10/28(水) 20:29:47.86

キアラ一生懸命でかわいいけど海外ニキ達に全然ハマってないのが悲しい

キアラが帰国したら日本住みはカリオペだけか
アメとサメちゃんってどこの人なの？

2020/10/28(水) 22:01:02.77

日本語配信もたまにあるし
マイクラだと3割くらい日本語喋っちゃうし
ENとしてはとっつきにくいのかもしれない

2020/10/28(水) 22:30:04.89

それ考えると日本語しか喋ってない朝ココのリスナーが3～4割ぐらいが海外ニキなのすごいな

2020/10/29(木) 07:14:33.87

>>917
キアラだけ海外人気ないってチト違うんじゃね
チャット欄は海外コメで溢れているしスパチャ総額なんてアメ、イナを抜いてEN3番手よ

2020/10/29(木) 07:45:35.49

イナ先生のゲーム実況は見ててストレス無いから永久に見てられる
叫ばないし楽しそうにやるし

2020/10/29(木) 08:41:10.67

>>922
イナてんてーは癒し系だからねぇ
個人的には逆にお子ちゃま魔王ムーブ全開のサメちゃんが好きだけど

2020/10/29(木) 09:20:41.94

雨の歌枠、いあ、雨って本当に芸人なの？
アメリカのそこらへんの中学生の２年生レベルじゃね？
良い意味で

2020/10/29(木) 09:23:29.33

ホロ全体でもアメリア超える歌枠ってねえだろ
まじビッグ草、珈琲吹いた

2020/10/29(木) 09:24:11.08

ノーアーカーブだからアメリア推しには絶対みてほしい

2020/10/29(木) 09:28:11.42

ワトちゃまの音痴歌枠ほんとかわええわw何だろうあの不思議な魅力はw

2020/10/29(木) 09:28:35.99

>>926
たまたま今日休みだったから見たけど
えぇ・・・ってなったわ

2020/10/29(木) 09:32:18.35

頭が良い担当なんだけど注意多動性障害？みたいな
すぐギャァア！って言わないといけないタイプだから
カラオケとかレール上に居る事が最も苦手なんだと推測するけどｗ

2020/10/29(木) 12:37:47.77

キアラ、クソ鳥と言われたり妙に叩かれている感があるからなんかしたのかと思ってここ来てみたが
何だ、変なのが粘着していただけか

2020/10/29(木) 13:44:38.32

馬鹿じゃねｗ
森カリオペがデビュー初日にキアラ叩いただけだろ
そもそも誰も興味ねえよキアラに
ていうか俺しか、ここ使ってねえのに

2020/10/29(木) 13:47:05.05

流石のサメちゃんでも野良アマンガスは面白くねえな
野良だと攻防ねえし、そもそも敗北しても何も悔しくない

2020/10/29(木) 15:43:23.59

俺しかスレ使ってないのは誰にも相手にされてもらってないから勘違いしてるのではw実際チラシの裏に書くような事をあぼーんされてるからな

2020/10/29(木) 16:36:59.84

クソ鳥は「失礼しますが、RIPで」歌詞になってるし公式発の愛称みたいなもん
死神と不死鳥で相性悪いって一種のRPネタ
文字にしてみると確かに結構酷いがw

2020/10/29(木) 17:22:03.50

なんかいつの間にか五期生のねねちとイナがカップリングされてんのな
宇宙人狼でイチャイチャしてたからか

2020/10/29(木) 17:36:21.66

>>933
お前が一番勘違いなんだわ
９割俺が使ってる所に来る時点でな

2020/10/29(木) 18:32:27.69

https://i.imgur.com/AZaUnnG.jpg
これね。

2020/10/29(木) 20:01:39.30

キアラも色々考えてんのね
https://youtu.be/unHVGEsNQMU

2020/10/29(木) 20:29:14.44

つか同時翻訳してるっていうだけで本当にすごいからな
相手の会話を覚えて即変換するから単にバイリンガルやトリリンガルな人ってだけじゃ上手く出来ない

2020/10/29(木) 20:32:15.49

キアラ氏にはvtuber通訳者としても活躍して頂きたい

2020/10/29(木) 21:11:19.54

会長もイオフィもおるで

2020/10/29(木) 21:12:10.02

なんでサメちゃんがこんな人気なってんのか気になってさ
ちょっとアーカイブみてみた
なんか笑い声とか歌とか、萌え要素にセクシーさを足して、海外ニキに受ける何か新しいものを作り上げた感じ
キャライメージを崩さないように、感情をほとんど表に出さずに、そしてかなり計算してセクシーな声出したりしてさ
グラビアアイドルが慎重に丁寧にイメージビデオを作り上げてるような感じ
なんか新しいわ
日本語もペラペラか相当できるっぽいのに、あえて喋らないのは、海外ニキに親しみやすさをあたえるためだろうか？
馬鹿にはできない芸だわ

2020/10/29(木) 21:25:14.58

ENはサメちゃん以外も相当ポテンシャル高いと思うんだけど、一人だけ桁違いなんだよねぇ
やっぱり、見てる人が何を見たいかを分かってるかどうかの違いかな

2020/10/29(木) 21:39:29.19

需要に対しての供給が上手いよね

2020/10/30(金) 00:09:28.10

分かる配信者玄人感がある

2020/10/30(金) 01:10:56.31

サメちゃん、言語の壁を越えて伝わって来るトーク時の間やリズムとか、あの笑い方も含め強いカリスマを感じる。

2020/10/30(金) 04:03:53.60

ただお前ら全体に言える事なんだけど
感想のレベルが浅いし馬鹿っぽい。
小学生が蟻みて「蟻！」っていう様な感想をダダ漏らしてる
しかも２スレでそのレベルを越えられる奴が俺以外にいない。
総合スレと比較しても、めちゃめちゃ浅い
とにかく表面をサラッと言って
「ふむふむ解る」みたいな
焦ったライバーとりあえず口に出すみたいな知能指数
もうそれって邪魔がられていたサメ１００万脳と一緒
てか、居るヤツが多分一緒ｗｗ

2020/10/30(金) 04:12:43.08

俺は逆に、ENに興味を持つ奴がヤベエんじゃねえかと思い始めてる
ENに興味を持つのはいいが、
それを持ってして
ここに一次元的なくだらないサメ連呼をする連中、つまりお前。
２レス中、全部見て来てるから解るけど、
お前に（おれ以外）基礎が全くない。

お前らを図式化すると
「Aである、と俺は（馬鹿）考える」
「AゆえにBである、と考える俺（馬鹿）」
この思考の組み立て様式しかない

あえて、こういう処に居るべき人間は総合スレを参照するまでもなく
「AはAではない、なぜならAはBである、よってBであるからCと考える」
くらいのレベルの人が感想を漏らす形態、サービスが「掲示板」である
Twitterレベルから抜け出れないなら、お前にここに居る資格がない
基本的に無い

2020/10/30(金) 04:58:34.01

サメちゃんの分析大変興味深いし共感できる部分あるが
出来れば専スレでやって欲しい定期

【バーチャルYouTuber】Gawr Gura（がうる・ぐら）【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603388678/

2020/10/30(金) 10:41:16.30

ENのマネージャーL4D2上手くて草

2020/10/30(金) 11:35:45.42

最近パワーバランスもハッキリしてきて
イナのコラボ、イナが消極的になってる
雨とグラが似ている精神性なのも災いして
イナの存在感が薄くなってしまう
グラくらいのテンションで自然に出来る様になって欲しい。
イナは色々調整していて
舌打ちを辞めた、シーって息吸うのを辞めた
ツッコミであるのを辞めた
自分を縛り過ぎている気がする

2020/10/30(金) 16:06:18.18

キアラのマリオでイナと戦うシーン
イナを応援してしまう

2020/10/31(土) 09:06:31.65

未だに、ウィーアードとかテェラヴォルのアクセントがいまいち解らんな
EN英語の多発するデフナリィとかインディードは一周回ってゲシュタルト崩壊する
基本的にマンコさん全体に言えるんだけど
感情を表現してるだけの事が９割だから
言葉に意味なんてねえんじゃねえかって思う時もある

2020/10/31(土) 09:09:02.66

だから、キアラがケークオブピースみたいな事を言うと
そこにはむしろ感情が含まれていて
キアラのムカつく性格しか伝わって来ないとか
もう言語というプロトコルなんて関係なくて
性格その物が伝わって来てしまう

2020/10/31(土) 10:40:52.65

イナのメンバーに翻訳士が付いたな

2020/10/31(土) 10:45:52.72

でもENで日本語打つ人居ないから
翻訳だけついても違和感あるな
日本語って案外高速に流れる状態で読みにくいし