【バーチャルYoutuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#13267【アップランド】

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2020/09/17(木) 00:22:06.02ID:1VhkB8iL0
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スレを立てるとき
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↑を3行以上になるよう適宜追加しましょう
ﾜｯﾁｮｲ・IP表示スレを立てられます

■.LIVE運営Twitter
https://twitter.com/dotLIVEyoutuber

■ニコニコ大百科に当該アンチスレ関連の記事の作成を禁止します。

■ワッチョイ76-についての情報をお求めの方はこちらのスレへどうぞ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593097050/155-166

■アイドル部の運営会社が大好きな方々はワッチョイ・IP非表示のアイドル部ファンスレや楠栞桜アンチスレへどうぞ

■ 斉藤氏へ
今後貴殿がTwitter、ニコニコ動画、ニコニコ大百科、Youtube、ブログ等で任意のVtuberに言われなき誹謗中傷をしている可能性が高いと 判断された場合、N県K村で活動しているコンサルタントK氏及びK村森林組合に本掲示板の過去ログを送付し、K氏及び組合関係者を名乗る書き込みについて心当たりがあるかを照会させていただきます。 K氏に身に覚えがなく本人が更なる情報を所望した場合は、法令に反しない範囲で持ちうる全ての情報を提供させていただきます。

※前スレ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#13266【アップランド
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1600256687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
258名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1z5m [106.128.26.20])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:26:38.72ID:dADCOdKsa
>>257
互換とアプグレは別だぞ
PS4のゲームをPS5で起動できるのが後方互換でこれは全ゲーム対応
PS4版をPS5版にアップグレードできるのは各メーカー次第
ただ日本の場合法律によって無料アプグレが出来ないから100円とかの少額課金が必要な場合もある
2020/09/17(木) 07:26:44.22ID:K+X43YZMp
>>256
これ地味に凶悪よな言いたい事だけ言って後は知らんとか
スレの最後に訳わからん反論かまして勝利宣言して次スレ持ち越し無しを宣言する奴に似てる

・・・つまりド部はドルアン！？！？？😲
2020/09/17(木) 07:28:16.21ID:K+X43YZMp
>>258
つまりps5版にアップグレードは有料だけどps4版をps5でもプレイ可能って事でしょ？🤔
持ち得じゃん😲
261名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65d5-OVmH [118.13.135.76])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:30:11.11ID:woWt67HU0
そもそも後回しってそこまで問題じゃなかったよな
2020/09/17(木) 07:31:08.71ID:K+X43YZMp
ドルアンですらまーた玉がヘラってらwって認識だったし😅
2020/09/17(木) 07:32:28.88ID:vaxMfCtva
アルスのマイクラ好きなんだけど指示コメにイライラしてガイガイし始めるの嫌い😡
2020/09/17(木) 07:32:43.27ID:z0CDPor0r
PS5ってどこで予約すればええの？
2020/09/17(木) 07:32:52.45ID:PXNI4YTHd
>>241
普通の社会のルールとスラム社会のルールを並べてはいけない
2020/09/17(木) 07:34:12.22ID:C4402BLua
後回しはきっかけでしか無いからな
その前の「積み重ね」を無視してはいけない
2020/09/17(木) 07:34:58.21ID:9nlp1OeB0
ps5安くね
まぁ初期型は買わんと思うけど
2020/09/17(木) 07:35:17.70ID:8ADEz/Qo0
おしゅもーにんぐ😆
2020/09/17(木) 07:35:23.99ID:K+X43YZMp
>>263
昔のニコ生の感覚を思い出せ
配信なんて動物園と同じなんだぞ😅
2020/09/17(木) 07:35:53.29ID:+ib2UPDx0
>>268
おしゅ😆
271名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-ykAI [123.216.39.221])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:37:02.09ID:8mPLA2AV0
>>259
��「龍が如く配信していいか聞いたら自分で調べろって…」


ばぁああああああか！！！！！wwwwww������
ってなったね��
2020/09/17(木) 07:37:24.74ID:wW/LpKUp0
ホロの後回し号泣お気持ち配信の顛末見てたらアイドル部ってやっぱ異常なんだなって再認識したわ🙄

ホロで例えるならスバルがお気持ちしてる最中にいきなりミオがTwitterでブチギレてお気持ちカウンター配信でスバルに蹴り入れて
カバーがスバルのアカウント取り上げて欠席裁判、脱退時にはホロメン全員で誹謗中傷交じりの死体蹴りだもんな
2020/09/17(木) 07:37:50.28ID:vEUwqii00
>>271
これほどざまあないなと思ったことはない
2020/09/17(木) 07:38:08.65ID:PXNI4YTHd
何度も言われてるけどおはなしもちえりのバクスタもまだ修正できるチャンスはあったんだ
2ヶ月無言からのピノおはなし死体蹴りが修正を不可能にしたんだ😩
2020/09/17(木) 07:38:15.66ID:K+X43YZMp
>>271
🐜やっぱ運営仕事してんじゃん
2020/09/17(木) 07:38:22.54ID:8ADEz/Qo0
>>270
おしゅ✋😤
2020/09/17(木) 07:39:29.74ID:K+X43YZMp
>>272
本来お気持ちなんて責められるような事じゃないからな
内容によっては同情されて守られるべき立場
2020/09/17(木) 07:40:30.52ID:OayPUb/ZM
>>272
まぁちりえは、ランド直前で爆弾投下されたから感情的になったで分からんでもない。
後で玉も空気読めなくてすまんかったで仲直りすれば終わってた話。

その後はマジで異常🤮
2020/09/17(木) 07:41:12.82ID:OayPUb/ZM
>>268
グッナイガイジ👊💥
2020/09/17(木) 07:41:32.00ID:wW/LpKUp0
>>277
後回しされて辛かったけど解決しました😭

このお気持ちはアップランドとアイドル部では重罪だったんだよ…😂
2020/09/17(木) 07:41:55.16ID:EZD7bx1R0
明日斎藤動きそうじゃね？白爪草公開前だし
2020/09/17(木) 07:42:22.66ID:8ADEz/Qo0
アの失態を表に出したことが重罪だったのかな🤔
283名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65d5-OVmH [118.13.135.76])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:42:38.43ID:woWt67HU0
演者同士がちゃんと連絡取り合ってたらな……
2020/09/17(木) 07:42:44.75ID:Zf4/RUTk0
実際塩餡の主張が大体事実でアとド部が被害者だったとしても
あそこまで箱内ギスを晒した上でグダグダ対応は擁護できないレベルだよな
2020/09/17(木) 07:42:55.47ID:tLYfZ1via
>>277
あの程度をこじらせて客に頭下げてる職場のグダグダっぷりが信じられない
2020/09/17(木) 07:43:01.41ID:EZD7bx1R0
馬がお気持ち配信許可したんだっけ
287名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-ykAI [123.216.39.221])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:43:19.89ID:8mPLA2AV0
ちょうど今スバルのアーカイブ見てるけどスバおかみおーんのガチ仲良し感すこ��
風邪ひいてるのにスバルを慰めに色々買ってきて、リアルタイムで寝巻きのまま来てくれたォヵュ〜������
これが本当の仲間だよな��
2020/09/17(木) 07:44:07.19ID:znG9upead
いやお気持ちしたら普通反省するように表で釘刺しとくの普通じゃね
どんだけ優しい世界だけ見たいんだよ
それともたまの行動擁護したいだけ？
2020/09/17(木) 07:44:40.71ID:+XM+rT+Od
>>288
コロナ
2020/09/17(木) 07:44:44.57ID:wW/LpKUp0
>>285
アプランは頭を下げない😤
謝罪文すらサイレント削除したぞ
2020/09/17(木) 07:45:23.92ID:oDjuXp71d
>>286
なお表のア信は運営の許可を取らず勝手にやったと思ってる模様��
2020/09/17(木) 07:46:25.55ID:tLYfZ1via
>>288
同情はするがそんなことを客に晒した失態は部署の連帯責任だと言っている
ちりえの行動は言わば責任逃れに客の目の前で失態の隠蔽工作をしたようなもん
2020/09/17(木) 07:46:53.43ID:3q/duyUUF
>>291
まぁ許可つってもたまが無理やり取り付けた可能性はかなり大きいからな
2020/09/17(木) 07:47:12.25ID:OayPUb/ZM
馬が勝手に許可した挙句、運営のあの人ブチ切れの可能性ってよん％？
2020/09/17(木) 07:47:13.18ID:PXNI4YTHd
>>291
多分ピノの運営に止められたけど強行したのと混ざってそう
296名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-ykAI [123.216.39.221])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:47:26.85ID:8mPLA2AV0
たまお気持ち
は？もっとぶっちゃけろよ��
普段からクソみてえな運営叩けよ！アホらしいつものアプランのクソムーヴじゃん��

ちえりお気持ち
はあ？お前何言ってんだ？何もかもが的外れなんだが？？？��


2人とも何やってんだ？��


真・幽閉(玉のみ)
はああ？？？��
2020/09/17(木) 07:47:39.70ID:J++42qLw0
>>284
仮に玉が悪くても演者が泥を被る必要性がそもそも皆無
例えばアロエが辞めた時にホロメンがアロエ批判やったらどうなるか位想像つくでしょ
2020/09/17(木) 07:47:50.85ID:K+X43YZMp
>>274
バクスタの対処法

ホロの場合・・それぞれに慰め宥める役を投入後日当人同士に仲介役を挟んで仲直り議論配信、その後は仲直りアピールしつつてぇてぇ配信で好感度激増

にじの場合・・裏で運営と調整いわなが、りっくん辺りを呼び出し深夜の運営批判徹底討論会を企画しエンタメに消化
内容次第では視聴者の怒りを買うが上手くいけば中々面白い配信になる上に運営演者双方の好感度アップも有り得る

ド部の場合・・運営演者双方共にだんまり何故かお気持ちした側を幽閉し突然の契約解除、演者全員によるお気持ち批判と死体蹴り

っぱアなわけよ😤
2020/09/17(木) 07:47:57.20ID:wW/LpKUp0
>>293
あの…止められても強行して低評価5000の反発食らった虫…🐜
300名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-wNzB [163.49.201.132])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:47:58.74ID:8TIKc8GvM
>>286
「おはなし」自体馬がつけたタイトルだったはず
ちえりも運営許可あり
おピもちは止めたほうが良いとまで言われたのを決行
おピもちの話す内容に同意した連中は運営の制止を知ってて任せたんだろうか?
2020/09/17(木) 07:47:59.56ID:tLYfZ1via
>>293
根拠は？
2020/09/17(木) 07:48:31.45ID:2poESTYtM
>>293
それでも許可を出したことに変わりはないさ
2020/09/17(木) 07:49:26.05ID:+XM+rT+Od
>>301
肌感覚
むしろ表に出すほど運営に不満持ってたのに円満に許可貰ったと思ってる方が頭おかしい
304名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-esrZ [126.33.101.83])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:49:29.17ID:A7hwG4nip
>>297
ア「どうなるの？」
2020/09/17(木) 07:49:47.19ID:2poESTYtM
>>298
にじさんじの何でも数字に結びつける姿勢好き
2020/09/17(木) 07:50:15.21ID:K+X43YZMp
>>303
ははははははははははははは肌感覚！！！！？？？？れ！！？？？！？！？！！？？？
2020/09/17(木) 07:50:23.74ID:Zf4/RUTk0
>>297
実際他箱で何かあったんだろうなって脱退でもここまで演者が絡むのは見たことないわ
演者はスルーor謝辞だけで後は運営任せが基本だし
2020/09/17(木) 07:50:54.46ID:+XM+rT+Od
>>306
最早反論できないようだな
俺の"勝ち"호
2020/09/17(木) 07:51:03.92ID:e/X9nv+60
昨日多分ドルアンでころねが爆伸びしてるって見かけたんだけど海外でmemeになってるからじゃね？
#EekumBokumでつべで調べると派生がアホみたいに出てくるし
310名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-wNzB [163.49.201.132])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:51:05.82ID:8TIKc8GvM
>>303
不満を運営にぶつけたけど、ちゃんと双方落としどころに至った解決報告だったぞ
2020/09/17(木) 07:51:14.39ID:aqOYes6S0
お塩・・・もう最新のアーカイブから一ヶ月経ったよ
泣いてないかな病気してないかなちゃんとご飯食べてるかな
2020/09/17(木) 07:51:23.15ID:tLYfZ1via
>>303
それはよんが噓松っていうドル部以前のプライベートでの言動とドル部時代を混同して考えてるお前の知能の不足だな
2020/09/17(木) 07:52:30.49ID:xn+nw6ki0
塩……愛してるぞ😘
2020/09/17(木) 07:52:31.21ID:K+X43YZMp
というかア信はお気持ち対処法の最適解をホロがやってくれてるんだからちゃんと受け入れなよ😰
これがド部で出来てたらホロに遅れは取らんかったのよマジで😰
2020/09/17(木) 07:52:35.05ID:/fOiNTkla
何京回目だよ
2020/09/17(木) 07:53:27.94ID:PXNI4YTHd
>>315
そろそろ那由多になるぞ
2020/09/17(木) 07:53:31.29ID:5J3m9RmkF
>>310
本当に？
たまは最初ファンを蔑ろにするような発言が許せなかったのに自分のライブが後回しになったからど放送では言っていたよ？
その間のアプランと話で取引があったことは確定よね
318名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-esrZ [126.33.101.83])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:53:40.90ID:A7hwG4nip
玉「許可もらった」
ち「許可もらった」
ピ「止められたけど強行した、つまりあの時と同じ状況ということです」

🤔
319名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1z5m [106.128.26.20])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:54:03.48ID:dADCOdKsa
許可とった配信をろくに見ずに反論にすらなってない反論重ねてことを大きくした馬鹿と周りの反対押し切ったババアがいるから対消滅ね
2020/09/17(木) 07:54:15.34ID:K+X43YZMp
>>317
ヒント:多分君主語が違う
2020/09/17(木) 07:54:23.50ID:tLYfZ1via
>>314
アンチ乙
遅れを取らないためには電撃作戦以外でビリビリ進出する必要があるから
2020/09/17(木) 07:54:43.29ID:OayPUb/ZM
>>296
1年経って忘れがちだけど、モンペだの何だので運営へのイライラがファンにかなり溜まってた流れからのおはなしなんだよな。
ファンからしたら、アプランは演者への対応もクソなのかよ反省しろ！って同情がまず先に来るわ。
そこからのバクスタでもうめちゃくちゃ。
2020/09/17(木) 07:54:52.49ID:dST+9L9pd
>>315
垓垓するのがドルアンのメインコンテンツだから
まだ1000倍はやるぞ🤮
324名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 455a-XTK2 [124.44.133.220])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:54:53.10ID:ZAMbsHmM0
>>317
久々にホンモノを見た
325名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-wNzB [163.49.201.132])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:55:10.60ID:8TIKc8GvM
>>317
取引があったなら交渉したということでしょ
だから落としどころに至ったと言ってる
2020/09/17(木) 07:56:02.97ID:wtjqp1t1a
>>307
ギバラは「同期いなくなってデビューから失速だよ！w」みたいなこと言ってたけど
あれも当のライバー(未遂)よりも運営批判の方向性だったものな
2020/09/17(木) 07:56:04.86ID:xn+nw6ki0
この手の人必ずと言っていいほど自分で論理破綻引き起こすのなんで🤔？
2020/09/17(木) 07:56:13.00ID:K+X43YZMp
>>322
実は今回もホロ運営へのヘイトは中々溜まってる状況だったんだけどな最近やらかし続きだったし
2020/09/17(木) 07:56:14.06ID:tLYfZ1via
許可の話の理屈を詰めると最終的に虫おばが独断専行で事態を悪化させた戦犯って結論が出るだけ
2020/09/17(木) 07:57:19.10ID:K+X43YZMp
>>329
そもそも玉が許可取ってない糖質する以前にピっちゃまの場合自白してるからなw
2020/09/17(木) 07:57:26.49ID:SbtJhhq40
>>317
ファンを蔑ろはライブのスケジュールにも掛かってるから別におかしくないが
2020/09/17(木) 07:58:21.85ID:+XM+rT+Od
>>329
それは間違いない
ただ許可とったって言葉をそのまま信じるほど愚かなことはないよ
たまはどうしても放送して説明するって聞かなくて最終的にアプランの発言を言わないことを条件にやったんだろうし
緊急だったからドル部にも話が伝わってなかった（そもそもこれはたまがドル部に伝えろって話だが）
運営批判する前にまずはお前らの推しの現実を見ような？^ ^
333名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 455a-XTK2 [124.44.133.220])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:58:26.57ID:ZAMbsHmM0
ただ本当にあのタイミングじゃないとダメだったのかなとは思うわ
結果論でしかないけど自分のライブの告知の後に後回しになってたらしいから告知遅れちゃったみたいな嫌味を言うくらいで良かったんじゃないかと思うわ
2020/09/17(木) 07:58:53.29ID:WKO2eK9xd
>>297
アロエの件でアの異常性が更に浮き彫りになったよね
あんな明らかに10:0でアウトな奴でも同期は「一緒に活動したかった」って言うんだぜ？
2020/09/17(木) 07:59:36.91ID:K+X43YZMp
>>332
ねぇねぇ仮に許可無しだったとして何が悪いの？
ピッちゃまは許可無しでお咎め無かったよ？🤔
2020/09/17(木) 07:59:38.55ID:dST+9L9pd
>>329
結局糖質とか肌感覚より
配信で本人の口から発せられた
言葉なんだよな
337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-wNzB [163.49.201.132])
垢版 |
2020/09/17(木) 07:59:43.22ID:8TIKc8GvM
>>330
なんであいつは無許可をドヤってたんだろうか
しかも無許可の癖に「あのときと同じです」とかいうお得意の詐術かましてア信の認識バグらせてるし
2020/09/17(木) 07:59:52.78ID:OayPUb/ZM
>>328
アロエはアロエ自身のやらかしが発端だから状況がちょっと違う気がするけどな。
2020/09/17(木) 08:00:11.84ID:kBoebXWg0
塩餡はガチで日本語能力が低すぎて物事を明後日の方向に解釈している説がさらに補強されていく
2020/09/17(木) 08:00:12.50ID:SbtJhhq40
>>332
>（そもそもこれはたまがドル部に伝えろって話だが）
アシンてこれ好きだけど本人と運営の話なんだから伝える必要ないよね
2020/09/17(木) 08:00:28.33ID:+XM+rT+Od
>>333
まぁタイミングも最悪だよね
このタイミングしかなかったって言うけどあるだろ
ライブの日付が決まってないならファンが被る損害すくねぇしその後告発でもなんら問題なかった
結局ライブ前に輪を乱すようなことやったたまが戦犯なのは事実よ
2020/09/17(木) 08:00:28.65ID:PXNI4YTHd
>>317
自分のソロイベ告知が後回しにされた結果イベントあるなら早めに教えて欲しいと言っていたファンを蔑ろにされただぞ
2020/09/17(木) 08:00:31.42ID:J++42qLw0
>>328
メルへの年単位のストーカー行為とかマリンやホロ５期の情報漏えいとか運営に不信感持つには十分すぎるからな
ホロのファンはあくまで演者の味方で運営の味方じゃない
344名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 455a-XTK2 [124.44.133.220])
垢版 |
2020/09/17(木) 08:00:38.09ID:ZAMbsHmM0
>>332
まずお前の推しの現実を見てくれ
2020/09/17(木) 08:01:10.42ID:9nlp1OeB0
もう数千回くらい言ってるけど許可とってなかったのピっちゃまだけだからな😅
2020/09/17(木) 08:01:15.27ID:EZD7bx1R0
てかアロエの件も５期生とENとかでカバー忙しいんだろ後回しとかしょうがなくね
アはクソだが
2020/09/17(木) 08:01:21.13ID:aqOYes6S0
この話って正直
「やりたきゃやってみろどうなっても知らんぞ」あるいは「運営としては反対だけどどうしてもやりたいならしょうがない」
という感じの回答に大して一方が「許可を得た」逆に一方が「反対されたけど強行した」
って説明してるだけの話だとずっと思ってる
ただ明らかにピは玉の印象悪くするためにそう説明しているという点が邪悪だよねって話
2020/09/17(木) 08:01:41.90ID:SbtJhhq40
これ市村か
2020/09/17(木) 08:01:47.70ID:+XM+rT+Od
この手の話になるとたまに肩入れするやつ多すぎて話にならんのが多すぎてなんともな
おはなしはほとんどたまに過失があったと思うぞ
350名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 455a-XTK2 [124.44.133.220])
垢版 |
2020/09/17(木) 08:01:57.71ID:ZAMbsHmM0
>>341
なんの戦犯？
2020/09/17(木) 08:02:12.46ID:K3ERyaY+K
>>309
ワサワサ出て来て草
なんだこのイーカンボーカンて

>>317
後回しになったのはライブの｢ファンへの告知｣定期
早く知らせないと有給取れないファンとか出るから猶予長く取ってというのがお玉の要望な
2020/09/17(木) 08:02:36.19ID:e/X9nv+60
お前ら朝からカリカリしてると一日しんどいぞ
もう過ぎた話を何度擦っても平行線やんけ
2020/09/17(木) 08:02:37.29ID:kBoebXWg0
何度再放送しても世間の評価は覆らんぞ
354名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-ykAI [123.216.39.221])
垢版 |
2020/09/17(木) 08:02:53.93ID:8mPLA2AV0
そもそも許可出そうと出さなかろうと、全然交流の無い仲間()に相談する必要もないんだよな��
だって運営が報連相ちゃんとしてくれない、今後はしてくれる約束をしたってだけの内容なんだから��

そして約1年経ってなとりから判明したけどやっぱ報連相は改善されてなかったって結果だね��
2020/09/17(木) 08:03:08.16ID:SbtJhhq40
>>349
ねーよ
2020/09/17(木) 08:03:10.46ID:+XM+rT+Od
>>353
世間は栞桜の態度見てドル部許してるんだが
もう腫れ物のアプランはここにいないよ？
2020/09/17(木) 08:03:25.46ID:tsTWYqfqd
ホロの運営もなかなかアレなんだろうけど普段の活動の手綱は基本演者が握ってるんだろうなってのは見てとれるからな
2020/09/17(木) 08:03:48.97ID:EZD7bx1R0
あの騒動の真相が知りてえわ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面