【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.6

2020/09/16(水) 22:51:49.49

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598183571/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/14(水) 23:40:48.59

布施明は地声からファルセットを経て裏声に移るって言ってたな

2020/10/14(水) 23:43:47.91

https://youtu.be/-vVXtZOx8cA

この動画の30秒あたりから
正確には尾崎紀世彦の歌の感想だけどね

2020/10/14(水) 23:48:38.65

元々上手かったり、感覚だけでブリッジングできる人は
そもそも声区とかブリッジの境界が曖昧だからそもそも区別できないんだと思う
くっきりここから地声、裏声って分かれ目がないから説明しにくいと思う

2020/10/15(木) 00:16:58.78

>>751
Live2Dお披露目配信で歌枠の練習としてアカペラで歌ってたよファン達からは好評そうだった

2020/10/15(木) 00:20:23.47

歌い手が選ぶ衝撃を受けた歌ってみた動画BEST3はこれだ！！！
6.8万回視聴
肉チョモランマ
チャンネル登録者数 29.5万人
https://youtu.be/yMq_jISE9Es

コニー　3位:＿(パンダヒーロー)　2位:赤飯(GONG)　1位:halyosy&that作曲｢Smiling｣

めいちゃん　3位:腹話(アイ)　2位:りぶ(エンヴィキャットウォーク)　1位:シザーハンズ(Gero)

Gero　3位:花たん(Palette)　2位:ゴム(ブラックロックシューター)　1位:洋楽トランスメドレー(たろう16bit)

2020/10/15(木) 00:20:24.54

まふまふはボーカリストとしては評価低いかもだがミュージシャンとしては一流としか言えんからな。歌枠とかして生歌の評価がどうでも、今後に支障ないし大丈夫だろうって思ったんだろーな。

2020/10/15(木) 00:21:57.78

>>759
Geroとめいちゃんの1位逆だった

コニー　3位:＿(パンダヒーロー)　2位:赤飯(GONG)　1位:halyosy&that作曲｢Smiling｣

めいちゃん　3位:腹話(アイ)　2位:りぶ(エンヴィキャットウォーク)　1位:Gero(シザーハンズ)

Gero　3位:花たん(Palette)　2位:ゴム(ブラックロックシューター)　1位:たろう16bit(洋楽トランスメドレー)

2020/10/15(木) 00:34:59.00

あべりょう入れとくかw
昔広告に何度も出てきてすごいウザかった奴
喉声だが声出てるしリズムも悪くはないしＧ～Ｇ＋くらいか

https://youtu.be/kvQlw4J4Ob8

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 00:47:50.95

発声マニアくんは多忙な日々は落ち着いたのか？

最近時間ありそうだな

2020/10/15(木) 01:29:43.04

J.FlaさんのMJとスティービーワンダー好いです
自分やっぱジャンルが合わないと入らないんだな

ここ、わざとハイラリにしてビビッドにしてるんですかね？
他にもブラコン系でやる人いますけど大好きなんですよ
https://youtu.be/NArTH2FUrg8?t=47

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 01:57:28.79

そこはハイラリではないぞ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 02:09:28.65

>>754

俺の娘でもあるくゆりちゃんも同じこと言ってたな

「裏声を強く出す、喉をギュッと締める」

これしかわかってないｗ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 02:15:09.36

https://www.youtube.com/watch?v=V_UFXn5_XT4&;t=2s

慶ちゃんは歌唱ランクもA＋だし、英語もA＋ってすげーな

準１級ならまだしも、そこの壁を超えるとかマジすげー

2020/10/15(木) 02:17:40.36

>>765
そうなんですか？
どうやってるのか判らないけど好きです
鼻に強く響かせてる感じですが

2020/10/15(木) 02:22:57.63

小5で英検一級！
慶應だもんな
頭もエエんや

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 02:33:18.66

花に響かせてるんだからハイラリじゃないよ？

2020/10/15(木) 02:37:26.95

>>770
ハイラリだと鼻に響きやすいと聞いたんでちょっとそうなのかなと思ったんですが…
どうなってるとハイラリだと判るんですか

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 02:54:18.93

花には寄るけど響きを保てなくなる

ハイラリってのは喉頭が上がるわけだから、空間を塞ぐことにも繋がるわけで
その空間で鳴らすことが出来なくなる
響くは響くけど、どうしても薄くなる

完全にハイラリになると、それこそ鼻づまり声になって母音も保てなくなる

2020/10/15(木) 02:57:51.85

2020/10/15(木) 02:59:11.41

2020/10/15(木) 03:02:12.10

冥月下げでよくね？
神居謡の記憶しか無かったから細分化時にＢ＋に上げたけど改めて聴いてみると微妙のように感じる

「渡月橋～君想ふ～」歌ってみた Ver.冥月【PV付】
https://nico.ms/sm32458556

2020/10/15(木) 03:02:40.68

岡野は久保田利伸のIndigo Waltz歌ってるのあったわ
紅蓮華とPretenderで3曲あるな

2020/10/15(木) 03:04:31.99

>>773
>>774
乙
こうしてみると結構絞られてくるな
広瀬島津川畑辺りは大丈夫だと思うが、小野正利は入れるとなると荒れるだろうな
特に最近の小野は劣化してるから、下手にＢとか入れたら外野とか信者が大騒ぎしそう

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 03:14:12.78

じゃあお前広瀬入れる

盛り上げるには絶対に必要

2020/10/15(木) 03:24:23.61

そもそも俺は条件付きプロ追加を提案しただけで、その方向で確定はしてないからどっちにしろ今は追加は無理
他の人の意見も聞いて判断する

あと俺は仮に条件付きでプロ追加OKになっても俺は興味ないから広瀬は入れる気ない
入れたかったらクソプが入れろ

2020/10/15(木) 03:24:35.54

>>763
相変わらず多忙だよ～
正直かなりナーバスになってて
少し元気もらうために覗いてる感じ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 03:26:45.05

小野正利はD＋ぐらいに入れとこうぜ

スレを盛り上げる為には信者をイラつかせた方がいい

返り討ちにしてやれ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 03:29:45.54

>>779

そうか

じゃあルール上有りになるなら俺様が直々入れよう

>>780

相変わらずか…

まあ、気分転換も大事だからな
俺も鬱だからYouTubeに頼りっぱなしだわ

2020/10/15(木) 03:31:57.18

さすがに小野がＤ＋は無い
昔は高音かなり出てたし今も劣化してるが高音自体は出てる
歌手のスレでは最高ランクだったが、こっちでは聖将に絶対勝てないだろうが

紅蓮華の音源はゴミそのものだったが、持ち曲やチャラヘッチャラとかは良かったし最低でもＢはありそう

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 03:39:12.39

あんなホモ臭くてもBあるんだなー

2020/10/15(木) 03:45:53.14

noryと今の小野ってどっちが発声良いんだろうな、個人的にはnoryの方が発声は良いと思うが

広瀬はこのスレの基準だとＥ＋も無さそうな気がする
若いときは上手かったが今はもすっかり枯れてる
しかも今は歌い方がめっちゃイラつくし気にくわない

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 03:48:37.85

広瀬は難しいな

普通に歌えばCはあるレベルだけど、動画のは完全にウケを狙ってるし8割ネタ化してる

そのまんま評価していいものなのか？

2020/10/15(木) 03:49:33.09

緑黄色社会のMelaで検索したら最近このvtuberの歌が最近伸びてるようだ
まぁＦとかそこらだろ
https://youtu.be/Y98vM_pWsJE

Melaの早希ちゃん（Ａランク）coverはこれ
https://youtu.be/FDhKc7Q1f5Y

本家（推定Ｃランク）
https://youtu.be/aRDURmIYBZ4

2020/10/15(木) 03:50:56.65

小野、6分過ぎのhiEはよく出てるなー
https://youtu.be/al-8roLBBS4
52歳(この数週間後に53歳)って考えるとやっぱすげえわ

2020/10/15(木) 03:51:41.91

>>786
露骨なウケ狙い歌唱は詩人やクプラなどのようにネタ歌唱判定になるので、当然それらの音源は除外になるし、真面目に歌った音源が本人のチャンネルに無いならそれこそ追加は無理だな

2020/10/15(木) 03:54:59.39

去年の広瀬香美の生（ロマンスの神様、ゲレンデにとけるほど恋したい）

https://youtu.be/jFhu8o6KuYk

やっぱ今のこいつの歌い方イラつくわ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 04:13:21.16

歌い方はイラつくし発音も意図的に崩しすぎだけど、発声自体のポテンシャルはあるな

もっと真面目に歌えば良いのに、歳のせいか本人的にはこっちの方が気持ちいいのかね

2020/10/15(木) 04:14:03.37

広瀬香美とKalafinaが一緒にゲッダン歌ってる
https://youtu.be/E0VKE4v_d78

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 04:16:06.76

>>787

どうでもいいけど、早希ちゃんて基本的に化粧濃いよな

もう少し薄い方が童顔活かせて可愛いのに

2020/10/15(木) 04:22:21.98

https://youtu.be/jFhu8o6KuYk?t=2m05s

こことか最高にウザイしイラつくw
昔はもうちょっと正統派な歌い方してたのに、なんでこんな気持ち悪い歌い方するようになったの
本当に歌い方イラつくからＥにもぶちこんどいていいよ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 04:27:39.07

Eは私情入れすぎ

最低D

D＋妥当

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-QI1E) · 2020/10/15(木) 04:29:22.30

アサヒちゃんとかれんちゃんもCはあるな

かれんちゃんは自分の歌になればBは超えてくるだろう

2020/10/15(木) 04:36:49.13

>>772
意図的なハイラリで良い例って有りますか

2020/10/15(木) 05:06:25.56

よくまふまふ馬鹿にされてるけど、赤ティンよりも遥かに攻めた難曲を生でちゃんと歌えてるやん。サクリファイス生で歌えてるのすごくね。なんでこんな馬鹿にされてるの？

2020/10/15(木) 05:25:37.97

>>773
藍井エイルも3曲カバー上げてるね。1コーラスしかないのを含めていいかどうかは議論の余地はあるが
https://www.youtube.com/playlist?list=PLtle_cpnluuJ4hDpWhPnlyEifgNjByfaE

2020/10/15(木) 05:38:49.41

>>798
音源ある？聴いてみたい

2020/10/15(木) 06:45:38.31

まふまふの公式でライブDVDのトレーラーで少し聴ける。新宿ユニカビジョンでサクリファイスをフルで歌唱したやつが流れてたのを違法アップロードされてるけど流石に載せれんわ。フルは買うか探してくれ。

2020/10/15(木) 06:51:59.15

ああいうのって生扱いしていいんだっけ
たしか編集音源扱いな気がする

2020/10/15(木) 08:58:45.81

>>801
どうみても口パクだろ
音程一個もズレてないしブレス音もほとんど聴こえないし、まず声がMIXされた音源のそれだから生歌な訳ねーよ
そのままあんな喉締め高音のハイラリで生でまともに声が出るわけ無いから

https://youtu.be/hOHBu4sSBMs

2020/10/15(木) 10:05:17.02

mixなしの生歌10分頃から

https://youtu.be/fz_IasXlff0

2020/10/15(木) 10:37:53.62

>>804
まぁバラードで自宅で生歌ならこんなもんだろ
逆にあの発声で生でジグソーパズルとかサクリファイスの高音やロングトーンを綺麗に出すのはありえないって断言できる
それくらいまふまふの発声は悪い

2020/10/15(木) 10:53:07.95

そもそも地声が高いからな
声帯の小さい人は高い声出しやすい
基本的に身長に比例して声帯の大きさが変わる
ハルヒが言ってたが髭男のボーカルも我々が1stブリッジ歌う感覚で2ndブリッジ歌ってるんじゃないかって予想してた
まふまふは知らんが藤原は160前半だったかな

2020/10/15(木) 11:47:06.78

フルで聴くと割とブレてる箇所が垣間見れるけどなあ。確かにサクリファイスの最後の高音の連続からのロングトーンはそんなことが可能なのかっていう気もする。ベルセルクは割と外してたり、裏返った箇所もあった。リズムや声の出し方もパンチインしたような不自然な感じはしなかった。

2020/10/15(木) 12:27:38.25

恐らくまふまふは事前に録音した歌をピッチとか補正してライブで口パクで歌ってるんだと思うわ
じゃなきゃサクリファイスのあの喉締め高音のロングトーンとかあそこまで長く出せない
あんな出し方してたら普通は1曲か2曲で喉枯れて何曲もぶっ通しで歌えないから

2020/10/15(木) 13:05:46.15

もう今の技術では生歌に直接補正かけることもできるからな
Da-littleの生放送だって主旋律にリアルタイムで補正かけて
上ハモ下ハモオク下コーラスも自動で入るようにしてるし

Youtubeにあげられてるライブ動画って
後からEDITもMIXもされてるから
直接生で聞いた客は「あれ？こんなんだったっけ？」って思う人も少なくない
歌い手に限らずメジャーのプロもそれは同じ
だからライブDVD見て生歌スゲーって言ってる奴等は耳イカれてる

まふまふはもう事前に生歌っぽく再録したものを完璧にMIXしてるか、
バックで主旋律大きめに流してかぶせてダブリングみたいにしてるかのどっちかだろうな

2020/10/15(木) 13:17:27.10

ライトチェスト…というか最早ノーチェスト？
まあ女子中高生相手なら十分な歌唱力っしょ

>>806
まふまふって180cmくらいなかったか？
まあハルヒ曰く割と男は個人差あるらしいが

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 13:43:27.09

>>797

ミスチルと浜崎あゆみ

ハイラリが味になるように意図的に作曲されている

2020/10/15(木) 14:07:35.78

とはいえ今度の歌配信はアコースティックだから誤魔化しは一切出来ないんじゃない？アコースティックだから落ち着いた曲しかやらないだろうけど。てか、まふまふの声帯ってやっぱり女なの？夢花火の「夢のまにまに」の部分とか男なら割と張り上げる高さなのに、めっちゃ柔らかくサラッと出してて男とは思えない。赤ティンとかも柔らかい高音は出してるけど、やっぱり子音が若干曖昧になったりしてるし、詰まった感じの声質になってる。まふまふほどの自然さはないよね。

2020/10/15(木) 15:33:40.04

>>811
ありがとう
浜崎もなんですね
なんかキンキンする声ですもんね
軽い声が皆ハイラリという訳では無いですよね？たぶん
小田和正とかクリストファークロスも低音成分が少ないor目立たない声ですが響きが薄くはない
ああいう声はどうなってるんですか

2020/10/15(木) 15:38:56.14

>>803
ライブで声を張ってるのは聞き苦しいけど
>>804は綺麗なショタ声に聞こえる　高音は辛そう
技術的にはダメでも人気が出るのは分かる気がする

2020/10/15(木) 16:21:08.02

確か本人がポリープかなんかの診察の時に、医者から「女性に近い声帯」って言われた的なこと言ってたよ
めちゃくちゃうろ覚えだけど

2020/10/15(木) 16:52:19.01

https://youtu.be/FAYXn2urthw
Aメロでmid1Aまで出してる

2020/10/15(木) 17:00:57.58

こっちの方が分かりやすいか
まふまふの低音
https://youtu.be/gBeHyGFuT8Q
1分～
か(mid1A)き(mid1C)の(mid1E)こ(mid1D)せ(mid1C)た(mid1B)ら(mid1A)

2020/10/15(木) 17:22:14.26

>>804
この動画でさえずりは低すぎて事故りそうって言って歌わなかったから低音苦手そう

2020/10/15(木) 17:24:53.56

>>817
なんとなく機械的な音声に聞こえる
補正で低くしてるって事は無いですか

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 17:35:45.61

>>813

すまんがホモ(男歌手)に関しては発声マニアくんにでも聞いてくれ

わざわざ確認する気にはなれん

俺の曖昧な記憶で良ければだが、あれは畑中動画でも触れていた「ファルセットアプローチ」によるミックスボイスと解釈していい
スピッツの草野なんかもそうだな

ファルセットアプローチで閉鎖はめちゃくちゃ強いわけではなく鳴らしているのだろう
低音成分が強くない＝咽頭腔共鳴が少ない

ファルセットアプローチからの鼻腔共鳴発声と判断出来る

ハイラリとは無縁の歌手と言えるだろう

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 17:41:45.55

今から鬼滅の刃を一挙見するわ

果たして過大評価なのか面白いのか

2020/10/15(木) 17:45:23.76

過大評価だし普通につまらんから安心しろ
OPもLiSAの中ではいまいちよく売れたよな

2020/10/15(木) 17:50:36.49

>>821
ガチガチの設定や絵の描写とか拘る人には好まれないと思うけど、そうで無ければ面白いと思う。話も鬼や十二鬼月と絡み出してからが面白くなってくるかな。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 17:51:19.01

まじか

まあ、気楽に見てみるわ
作画が神とか言われてるし、fateZEROと比べてどうか楽しみ

てゆーか、ufoなんちゃらって製作会社は基本的に優秀らしいな

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 17:53:12.34

>>823

なるほどな

序盤は我慢てことね
シュタゲも序盤は我慢のアニメだから気楽に見てみるわ

まあ、俺は基本的に頭がノータリンだから細かいことは気にならんと思う

2020/10/15(木) 18:04:26.75

fate zeroと比べるのは酷じゃないか😱

2020/10/15(木) 18:06:36.35

そういえばクソプがこの前新しいザコvtuber追加しないかって言ってたし
そろそろ新しく下位vtuber追加するか

2020/10/15(木) 18:28:21.46

>>820
クソプさんならクロスも知ってるかなって
ファルセットアプローチだと喉が上がりにくいのですね
畑中の動画を確認するとチェストアプローチは志村風味になっててファルセットアプローチはなって無いです
小田和正はAメロやBメロも軽い声なのでハイラリになっていない咽頭腔共鳴が少ない歌手という事ですかね

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 20:13:35.09

すまんが、俺はホモに関しては無知なんだ

洋楽のボーカルもロック方面なら少しはわかるんだが基本的には楽器隊ばかり見ているのでな・・・

女で説明するなら

https://youtu.be/1MfN43AqrDM?t=99

この動画の１：４０～からの青い子は典型的なハイラリ歌唱と言える
お手本のようなダメ発声

著作権対策で音源自体にエフェクト加えているのでわかりにくいかもしれんが、ボーカルの発声自体は判別できるはずだ
いわゆるチェストアプローチ

https://youtu.be/OE9BXml4OMY?t=74

対するこっちはファルセットアプローチ

１：１５～

黄色い子の「踊る三日月～」辺りからでも見てもらえるとわかるけど、既にファルセットアプローチになっている
１：３５の「笛の音が～～」辺りで音域がかなり上がるけど、既にファルセットアプローチなので負担無く綺麗に繋がっている

この「笛の音が～」以降は鼻腔強めで喉頭も上がってない

草野や小田和正はこっち系と思われる（うろ覚えテキトー）

繰り返すがホモに関しては>>827か発声マニアくんにでも聴いてくれ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 21:19:59.13

鬼頭明里って可愛いと思う？

人気あるの？

2020/10/15(木) 21:34:49.26

>>830
俺は好き

2020/10/15(木) 21:38:47.77

>>829
青い子は太さはそれなりに有るけど鼻が詰まってるような声になってますね
黄色い子は綺麗な声だけどファルセットアプローチだけにクラシックっぽくなってますね
ジャンルによってはもうちょっと地声感が欲しいかも
笛の音が～は鋭い響きになってミドルボイスだ！って感じ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 21:53:04.29

>>831

なんかよくわからんけど良いよな
目とかほうれい線とか

とりあえず発声マニアくんは時間あったら、新入りくんに解説してやってくれ

>>832

いわゆるファルセットアプローチのお手本ミドル
元々声楽寄りなので、地声感は足りなくて薄さが出てしまうな

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 22:12:42.43

微妙に盛り上がらんな

やっぱりガキ向けアニメかも…

2020/10/15(木) 22:17:10.44

鬼滅のアニメは丁度盛り上がる手前の話だからなぁ

右肩上がりになってくのは原作でも後半だし,アニメは全巻の1/5くらいしか放送してない

2020/10/15(木) 22:22:48.93

クソプすまん
めちゃくちゃ頭回らんから雑に書き込む

チェスト(地声)アプローチとファルセット(裏声)アプローチってどちらにも利点と陥りやすい弱点がある。

地声アプローチは所謂チェストボイス、最も一般的な発声で下から上へ移行していくやり方。
利点は最初から芯があり、地声が基盤になるからその人本来の声らしくなる上にパワーが上から下まで伝えられる。
弱点はパワーが出る分、余計な力みが出やすいから張り上げ(プルチェスト)だったり脱力が必須になる裏声要素を持った
ヘッドボイスへの移行が難しくなりやすい。ハイラリはほぼこれで起こる。

裏声アプローチは所謂ファルセットを基盤に、徐々に地声に繋げていく上から下へ向かうやり方。
利点は最初から脱力が入るから張り上げはほぼない。ヘッドボイスへの移行が楽。響きがよくなりやすい。
弱点は地声アプローチ以上にブリッジングが難しい、チェストへ移行できずに最終的にそんな低い音でもないところでも吐息レベルの発声になる。
よって低くなるにつれてパワーが落ちやすい。(ライトチェスト)
ただ上の音域のコントロールにはめっぽう強い。

だからこれらの境界をうまい具合にハイブリッド化させたものをミックスボイスって呼んでる。

2020/10/15(木) 22:24:32.73

>>833
目がいいめっちゃわかる
俺ああいう目の感じ性癖かもしれない

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 22:30:59.34

>>836

サンキュ
それで十分伝わると思うわ

また質問されたら宜しく

>>837

小悪魔感あるしな

軽く勃起するわ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 22:36:08.92

>>835

マジかよ

1/5とか聞くと見る気失せるわw

次見る頃には話忘れてそう

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 23:06:44.16

確かに序盤は苦痛だな…

2020/10/15(木) 23:14:40.58

YOASOBIプッシュされてんなーpixelのCMソングか
実際人気もすごいけど事務所のサポートもすごいよな

2020/10/15(木) 23:14:51.72

鬼滅アニメのテンポはお世辞にもいいとは言えない
そしてシュタゲ序盤が耐えられたのはおそらくコミカルな会話劇に加えて要所要所で今後の展開を暗示する不気味なシーン挟んだり、バチバチに伏線置きまくってたのもある
鬼滅アニメの序盤はキャラ出ししてくだけで殆ど伏線貼らないんで単調でつまんなく感じる
あり得ないくらいスレチだけどクソプの心理を推測するならこんなもんだろ
申し訳程度のスレ要素としてだけど、Lisaの歌唱力ってE＋相当だと前言われてたんだが本当なん？
ADAMAS(https://www.youtube.com/watch?v=UeEIl4JlE-g)の1:17~のサビ終わりの張り上げとか中々いい線行ってるし紅蓮華、Rising Hope等の難曲補正でもうちょい行けそうな気がするが

2020/10/15(木) 23:29:08.44

Dくらいはあるきするけどな。音感とかはマイナスくらうし、発声も張り上げ気味だから評価されにくい気はするけど、それにしても共鳴の強さがかなりな気がするから個人的にはD相当のイメージ。リズム感はかなり優れてるしね。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 23:30:00.95

まあ、そんな心境だな…
明らかに苦痛になってきた

LiSAはD＋までは有り得るかもしれんが、細かく観察した方がいいかも
難曲加点をどう見るか

その音源は進行役にでも聴いてもらってくれ

見なきゃいけないのに退屈だからついレスしちまうわw

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 23:33:17.71

>>843

お、21号じゃないか

じゃあ判定頼むわ

ランクに入れていいのか知らんが

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 23:34:30.44

LiSAのリズム感は明らかにアマチュア時代のバンド経験が活きてるよな

総合でどう見るか

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 23:36:12.68

てゆーか、広瀬香美も居たっけ

んじゃ21号まとめて頼むわ

広瀬は進行役の彼も俺もイラついてしょうがねー

2020/10/15(木) 23:36:19.03

それにプロの世界だと「いい発声で歌うこと」よりも極論「大衆が求めているもの」を歌うことになるから、LiSAが実はもっといい発声できる説が否定できねえんだよな。アニソンとかだと綺麗な発声で歌うよりちょっと張り上げ気味くらいのが下の倍音鳴らしやすくて迫力でるし、ちょっとのギリギリ感が良さになったりする分、あえてそうしてる説がなくはない。
King Gnuの井口とかCDよりこっちのライブの時のが明らか発声いいしな。なんともいえん。

https://youtu.be/tRR-4-2429Q

2020/10/15(木) 23:36:53.56

広瀬香美はやだ。あれ聞くくらいならすとぷりのライブ行く方がマシ。

2020/10/15(木) 23:41:38.90

プロのランキングならまだしもLisaは紅白FNSその他大きい局の音楽番組に鬼滅でほぼ出ちゃってるしカバーはほぼしてない、カゲプロの曲位なんで無理ちゃうかな
飽くまで話半分でいいし評価もざっとしたの程度でいいよ
いや詳しく書いてくれるんならそんなにありがたいこともないが

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n52c) · 2020/10/15(木) 23:43:02.32

>>848

それはあるな

特にLiSAの場合、バンド上がりだからかなり怪しい

あいつは「魅せ方」をよく分かっている、発音もわざと崩してるイメージ

正しい発声＝魅力的にはならんし、ポテンシャルはわからんな

シルシだかのhiD付近の共鳴も普通に綺麗だったりするし
そう考えるとE＋は無理ある気もする

>>849

やっぱりあのウンコ歌唱は厳しいかw

2020/10/15(木) 23:43:05.11

ていうかLisaって音感さえ何とかなれば明らかライブ向きだよな
今はまだ調子悪い時の番組とか響き強くて武器になるはずの高音域でピッチ結構外すんでひやひやしちゃう、代わりにABメロで殆ど乱れるの見たことないのが明確な強みだけど

2020/10/15(木) 23:46:01.11

ライブマンは発音音感度外視だからなグルーヴとパフォーマンスの二の次よ
特にその場のグルーヴ感は一番大切,魅力的に映る一番の武器

2020/10/15(木) 23:52:07.16

要は客がノレるかノレないかの瀬戸際がそこにあるってことなんだろうな
客に問題なく届く声量を出すための共鳴と心情込めるための張り上げハイラリ上等の歌唱はむしろ好きな方なんだけど正直自分は音感重視したいんでそこはちょっと意見違うな
歌唱聞いてて音階ミスってるとなんか一気に冷めるんだよね

2020/10/16(金) 00:09:25.74

島爺Ａ上げ意見

<基礎項目>
【音感】島爺≦赤飯
島爺はあまりピッチ補正には頼らないタイプなので、前は音源でちらほらミスは見受けられてたが、最近は改善された印象

バンド活動してる赤飯はピッチは良い。商業音源なのもあるがMIXも完璧
ちらほらミスがある島爺よりは上か

【リズム感】島爺＞赤飯
島爺の最大のアピールポイント。周知の事実なので説明は割愛。グルーヴは超優秀でズレも特に見当たらない
対応力もランク内トップクラスでどんな曲でも基本及第点以上の出来を叩き出してくる
赤飯もボカロ時代はやや走り癖あったが、バンド活動してからはリズムに磨きにかかってる
昔あった走り癖は消え、やや前ノリ気味になっているし、グルーヴも優秀
だが流石に島爺には敵わないと思う

【発声】島爺≦赤飯
島爺は地声が低いのもあるだろうが低音部の発声が良い。エッジをかけたりメタリックなガナりを入れたりと、共鳴でなく発声的な遊びを入れることもできる
中高音域は共鳴もあるし、高音もしっかりヘッドが使えるので高音が連発する高音曲でも問題なく歌えている
欠点としては高音の閉鎖が相変わらず弱くハイラリであること

赤飯も低音は島爺ほどではないが十分共鳴出来ているし、大きな差も付かない
中音域は共鳴はしっかりあるし閉鎖も強く力強い発声ができてる
高音域もhi域中盤から流石にハイラリになるが高音でもしっかり歌えている

ここは中音域の差で赤飯が上か
高音もhi域後半にもなるとあまり差がつかないようにも感じる

<加点項目>
【声域】島爺≧赤飯
島爺　低音:lowC（チェラゲナ）　高音:hihiA(あのこどこのこ)
ヘッドボイスならhiG(なんでもない)

赤飯　低音:lowB(屋根裏のベイシー)　高音:hiF#(チルドレンレコード)

【難曲】島爺＝赤飯
島爺のアピールポイント。音程難、音域難の難曲でもきっちり歌えてるし、特にリズム難の曲がかなり得意で完璧に歌えている
赤飯も今の商業音源も歌い手時代のボカロ音源も歌ってる曲は普通に難しいし、クオリティも一流

【テクニック】島爺＜赤飯
島爺:ビブラート、ロングトーン、ファルセット、グロウル、フライスクリーム、シャウトなどテクの引き出しが多い

赤飯:ビブラート、ロングトーン、ファルセット、グロウル、ガテラル、スクリーム、シャウト
ベルカント唱法もできる
特にデスボやスクリーム関係はホルモンから認められるだけあって相当上手い。テクは島爺より上

【表現力】島爺≧赤飯
島爺
優秀といっていい。バラードはもちろん抑揚含め優秀。「オノマトペテン師」や「現代ササクレシリーズ」に見られる歌い回しやアレンジセンスの上手さなど文句なし

赤飯
ロック系の表現は一流と言っていい
一人でホルモン歌えるし、歌い回しも豊富。「ピーマン」「日出ズル場所」などの歌い回しも評価できる
個人的には島爺のバラードや、「オノマトペテン師」などの表現が優秀なのを加味すると島爺がやや上か

【総合】島爺＝赤飯
島爺　Ａ上げ

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