【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.6

2020/09/16(水) 22:51:49.49

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598183571/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/11(日) 12:21:52.64

中島卓偉氏はハイラリとは違うんですか
声量はそんなでもないけど高音も太めですね

2020/10/11(日) 13:27:47.95

声量も太さもかなりある
https://youtu.be/UwvA8vW84og
これの3分～とか

ロック寄りの発声ならこれかな
https://youtu.be/yh7bsK46_7k
サビでhiA#連発

ジャズアレンジでのリズムアプローチ、溜めや崩し
https://youtu.be/zBEVa2n_UVM

ピアノ1本での歌唱、抑揚、強弱での表現
https://youtu.be/RqwsjJl6Ftg

中島卓偉はマジで穴がない歌手だと思うよ

2020/10/11(日) 13:48:05.11

>>551
同じくボカロPのsyudouと五分くらいだろうな、ロングローンで発声の粗が丸わかり、Ｇ＋でいいと思う

syudou　邪魔
https://youtu.be/Oy1Yh1u8w0k

すりぃ　テレキャスタービーボーイ
https://youtu.be/J0kmYFO0UTI

2020/10/11(日) 14:02:25.30

前スレにも出てたが真行寺恵里そろそろ追加しよう
ロキとか結構いい感じだぞ

https://youtu.be/DTNTq2YOzrc

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/11(日) 14:23:09.02

>>550

なんども言わせるな

聞くのは構わんし、技術的なことはわかっても「ランクの基準」が俺にはわからんのだ

ホモなんてほとんど聞いてないに等しいからな

>>557

そんなカス入れてる暇あったら畑中聴けよ
いい加減にしろや

2020/10/11(日) 15:13:26.47

>>555
ヴィジュアル系が入ってるっぽくて自分は好みでは無いのですが低音成分がしっかり出てる感じがしますね
個人的には広いホール一杯に響かせられる中川の方が好いと思いますが

2020/10/11(日) 15:17:34.47

>>557
in my dream大好きです
今はあのキーつらそうですが

2020/10/11(日) 15:18:34.43

>>558
じゃあランク判定は結構です

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/11(日) 15:35:55.08

ちょっと待ってろ

適当にD～E付近聞いてみて比較するから

>>557のアホを嫌でも動かすように仕向けるわ

2020/10/11(日) 17:13:44.01

>>555
良くも悪くも「お上手」って感じ
ある程度尖った部分がないと聞き応えって意味では微妙なんだよね、まあ個人の感想だけどさ

2020/10/11(日) 20:47:22.05

歌い手名：シマウマさん
性別：男
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/user/TheChocoraBB
チャンネル登録者数(YouTube)：759人
予想ランク：Ｂ～Ｃ＋
根拠：
<基礎項目>
【発声】
基本的に問題ない
低音域も共鳴に問題はなく、中音域も共鳴も問題ないしエッジをかけて迫力を付けれる
高音域は若干ハイラリだが、響きをそれなりに出せる程度のハイラリ
｢クラブ＝マジェスティ｣の高音部もブレずに発声できているし、｢あのこどこのこ｣では岩見のようなエッジをかけた高音を発声できている
｢エル・タンゴ・エゴイスタ｣の超高音も太く安定感もある（3:06がわかりやすい）

【音感】
やや粗い。アレンジもあるが単純に音程外してる箇所が見受けられる
だが｢エル・タンゴ・エゴイスタ｣は全体的にピッチは良い方でサビの難所もクリアできてる

【リズム感】
かなり良い。特に｢HATED JOHN｣は巻き舌やノリ方やスタッカートを駆使し非常に優れたグルーヴを作れており、これに関しては島爺と比べても全く劣ってない
2:05～の難所も完璧だし崩しで歌詞を誤魔化さず一音一音はっきり発音してるので、個人的には島爺以上に滑舌が優秀でリズムにも乗れてると思った
｢エル・タンゴ・エゴイスタ｣｢クラブ＝マジェスティ｣はリズムが取りにくい難曲もリズムはズレずにリズムを作れている、｢あのこどこのこ｣も島爺ほどではないがアレンジがあるものの問題はないように感じた

<加点項目>
【テクニック】
リズム面でのテクが優れている以外では｢エル・タンゴ・エゴイスタ｣サビ前のhiCロングトーン、シャウトも出来る

【声域】
lowG#(エル・タンゴ・エゴイスタ)～hihiA#(クラブ＝マジェスティ)

【難曲】
満点。そもそもシマウマさんが歌っているのはどれも難曲揃いだし、特にシマウマさんは難曲ほど音源のクオリティが上がると言う特徴がある

【総合】
リズム感が優秀で発声も悪くないし加点もそれなりに充実してる
個人的にはＢ～Ｃ＋だと思った

参考音源：
HATED JOHN　（必見）
http://nico.ms/sm32628874
エル・タンゴ・エゴイスタ　（必見）
https://youtu.be/9eniUWtCWCs
クラブ＝マジェスティ
https://youtu.be/BN86ttYzbj4
あのこどこのこ
https://youtu.be/NuVs7vqDjJI
フィクサー
https://youtu.be/IpnaFMfw80o

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/11(日) 21:21:20.81

歌い手名：畑中ikki
性別：男
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCrXB2708UqDArOx0rrIkQkQ
チャンネル登録者数(YouTube)：9.19万人
予想ランク：D＋
根拠：
<基礎項目>
【発声】
派手さはないもののボイストレーナーだけあって、お手本のような発声
低音域から高音域までしっかり共鳴を保てているしブリッジングも問題ない

【音感】
春よ、来い - 松任谷由実では、ちょっとだけ気になるが、Dの連中よりは明らかに安定感がある

【リズム感】
最大の長所
キープ力、グルーヴ力共に優秀
366日 - HYでは音を頻繁に動かしたりして、程良いグルーヴを作れている
春よ、来い - 松任谷由実では、しっかりと母音を強調し間合いを取れているし、グルーヴ、リズム共に優秀

<加点項目>
【テクニック】
やさしいキスをして - DREAMS COME TRUE でのファルセットは極めて優秀だし
366日 - HYではフェイクを見事に使えている

【総合】
リズム感が優秀で発声も悪くないし加点もそれなりに充実してる
個人的には、夏代と同等レベルのD＋だと思った

2020/10/11(日) 21:42:03.16

クソプさん有難う×1000
いま鼻水ダラダラ流しながら泣いてますｗ
Eだって言われた時は畑中もエイベックスも自分の耳もゴミなのかなって凹みました
ピッチ補正をしてるので音感は判断できるのか…
やさしいキスをしては地声の高音域がキンキンして聞きずらいので
多分これハイラリで減点になりそうだなと思ったんですが大丈夫なんですか
自分は畑中のハイラリは志村やキンキンになってなきゃ特に気になりません
元から軽い声だなと思うし本人も薄いと言ってますが

2020/10/11(日) 21:42:53.26

>>565
> 低音域から高音域までしっかり共鳴を保てているし

共鳴を保てている…？
中高音域にハイラリ気味だし低音域もライトチェスト気味で響きは薄いだろ
リズムは良いと思うが、これなら少なくとも高音発声は竹中より下

竹中雄大　M
https://youtu.be/ekp0nFoJSJU

発声が微妙だし、ピッチも生音源はフラッとしてふらついてる（MIXされた音源は良い）
せいぜいＤ～Ｅ＋が妥当
比較するならun:cだろうな

2020/10/11(日) 21:43:46.68

>>567
訂正

ピッチも生音源は♭してふらついてる

2020/10/11(日) 21:53:22.94

いや、比較相手はun:cよりはカケリネかもな
ちょっと比較作ってみる

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/11(日) 21:54:17.15

おｋ！

じゃあ、DかE＋に入れとけな！

あとは頼んだぞチンカス！

2020/10/11(日) 22:02:36.56

>>564
高音安定してるか…？
発音結構怪しくね？全体的に拡がり気味
挙げてるエルタンゴエゴイスタのラストの高音なんて何言ってるのが全然聴き取れんレベル
あと、高ランクの歌い手で中低音と高音でここまでガラッと声質が変わってるのは結構な痛手じゃないか？

個人的にはBはないな、C＋ならギリギリいけるかもだけど

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/11(日) 22:04:18.01

>>571

21号も畑中聴いてくれな

チンカス野郎のサポートしてやってくれ

2020/10/11(日) 22:13:05.36

>>571
いや聴き取れるだろ
そもそもラストはhiF～hihiAまで使ってる高音だから声質変わって発音が悪くなるのも当然だろ
この音域で声質変わって発音悪くならない歌い手こそそうはいない

あと島爺も低音域と高音域でガラッと声質変わってるから
あとシマウマさんは発声よりはリズム感の方がすごい

2020/10/11(日) 22:13:24.22

ランキングはじめてみて
ニコニコ時代の懐かしい名前あるなーっておもってたら
小林幸子でもBなのかよ、Sの奴のおすすめの曲知りたいわ

2020/10/11(日) 22:16:08.12

>>573
誤字訂正

この音域で声質変わらず発音が悪くならない歌い手

まぁＣ＋でも俺はいいけどな
NORISTRYだって島爺だってhiFは声質がガラッと変わるから、声質変わらず発声しろというのは無理だから
Geroとか恋ギタとかハイトーン得意な歌い手くらいだろ声質があまり変わらないの

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/11(日) 22:21:10.18

そんなカスどうでもいいから畑中聞けや

2020/10/11(日) 22:25:19.24

>>567
中音域もハイラリという事は元から咽頭が浅いという可能性は無いですか
https://youtu.be/HO1wvMHXI-M?t=166
https://youtu.be/qjL2CaTLOUw?t=868
　
これ以上、下げられるのかなぁ

2020/10/11(日) 22:36:00.47

>>574
この辺聴いてみ

Lead The Way／マライアキャリー
https://youtu.be/79zbt471dYw
Dangerous Woman／アリアナグランデ
https://youtu.be/31H4m7Coynk
Don't You Worry 'bout a thing
https://youtu.be/YmTlLywcAfE
Side To Side／アリアナグランデ
https://youtu.be/OW1GZ0KhdnE

これもかなりヤバイ、すべてアドリブのアンコールライブ
https://youtu.be/yXVEB_beKIs

>>576
後日比較出すがカケリネより下になりそうだからＥ＋になる気がする

2020/10/11(日) 22:37:07.02

ランキングにあるゴミより俺の曲聴けよ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/11(日) 22:56:20.49

畑中は歌唱力はともかくトレーナーとしては優秀っぽいな
メカニズムをよく理解している

2020/10/11(日) 23:01:14.07

>中高音域にハイラリ気味だし低音域もライトチェスト気味で響きは薄いだろ

本人も俺の声は薄いと言ってるし自分も軽いと思うので
その評価自体は納得ですが元から喉頭位置が浅い場合は不利になる気が
ランクはE+で構わないので生まれつきの喉頭位置の違いを考慮していただけませんか？
直せるハイラリと直せないハイラリが有ると思うので

2020/10/11(日) 23:01:44.64

クソプさんは畑中のハイラリは直せると思いますか？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/11(日) 23:13:07.22

治せない

D妥当

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/11(日) 23:15:41.29

このゴリラだってハイラリだし無理もないよ

https://youtu.be/YmTlLywcAfE?t=111

2020/10/11(日) 23:18:03.03

D+って言ったりD～E+って言ったりDって言ったりコロコロ意見変わるヤツだな

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/11(日) 23:22:51.60

死にたいのか？

2020/10/11(日) 23:28:34.30

理論が解ってて声の薄さを気にしてるのに直さず放置してるのかと疑問に思うんですよね
喉締めは改善してるわけで
もっと下げて歌えるならそうしてみて欲しいと思いますが
ここの評価基準が低音成分がしっかり出てる太い声を良しとする事に文句は有りませんのでランクはE+で構いません
今まで気に留めてなかったリズム感が優れていると分かって嬉しいです
自分は畑中の声の女性的で軽やかな所が大好きですし

https://youtu.be/ItadZ-kTouY?t=336
(エロい…)

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/11(日) 23:36:23.06

あとは上の進行役ガイジに任せておけばいい

2020/10/11(日) 23:54:26.21

てかクソプさん557さんを動かすためにわざと過大評価した？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/12(月) 00:48:38.83

案ずるな

21号程ではないが、進行役ガイジなら十分使える

めでたくランク入りも近い

2020/10/12(月) 00:51:40.63

シマウマさんは普段から聞いてるけど、Bあってよくね
そりゃ上の音域になったら発音若干不明瞭になってるけど、これハイラリとか喉絞めでの不明瞭さってより喉をしっかり開けてるから起きてる半分合唱発声みたいな不明瞭さやろ
それ以外の音域は大きな粗もないんだしBでいい気するけどな。
畑中はまだ聞いてないから知らん。

2020/10/12(月) 00:53:33.12

あと、畑中は夏代は今Dじゃねって言われてるからあいつと同等って言うとワンチャンDだぞ。

2020/10/12(月) 01:00:35.19

畑中ちょっと聞いたけどこれD+はねえだろ
春よ来いのサビの最初の　は　の音なんて、結構ハイラリで出てるだけに近いやろこれ。俺でも真似できそうな気さえする。
中音域も咽頭上がり気味だからだと思うけど響き薄くない？
脱力もそんなできてる感じしないし、これでD+なら夏代もD+だしなんならCにいけるくらいの差が余裕であると思う。そのくらい響きの量に差があると思う。
oの音の時は多分露骨に口開けてるからだと思うけど咽頭ちょっと下がっててマシになってる気はする。

リズム感は悪くはないけど、そんな秀でたものもねえ気がする。

2020/10/12(月) 01:02:41.65

>>591
サンクス、じゃあシマウマさんはＢで調整だな
個人的にリズム感が中々化け物だと思ってる

ついでに聴きたいが俺が比較出した青木隆治はＤとＥ＋かどっち派？
こいつもハイラリきついし、畑中ikkiと五分な感じがあるからＥ＋かなと思ってんだけど
ゆう十よりはさすがにマシだと思うからＥもないとは思う

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/12(月) 01:04:15.27

＞＞これハイラリとか喉絞めでの不明瞭さってより喉をしっかり開けてるから起きてる半分合唱発声みたいな不明瞭さやろ

さすがに２１号はわかっているな
共鳴保てているし、合唱アプローチの閉鎖ガン締めでこのレベルの音域で発音が不明瞭にならん方がおかしい

いよかんのネタ動画か何かでも同じ症状を確認できるし、mainaちゃんでもわかりやすい

https://www.youtube.com/watch?v=vjvpYYqjhmw

これを喉締め判定は無理がある

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/12(月) 01:11:01.57

久しぶりに２１号が動いてくれたな

最近サボり気味で使いものにならなかったからな

>>571を２１号扱いしたことによって、２１号自身に「そいつは２１号ではない！俺が２１号だ！」と言わんばかりに登場させる

完全にシナリオ通りだわｗ

てことで、畑中はやはりE＋辺りで良いんじゃないか？

進行役と２１号が一致すれば文句はないだろう

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/12(月) 01:14:34.96

てことで、俺はホモの歌なんか聴きたくないし、そんなことに時間使ってられん

お前らもっと仕事しろよな

新入りを大事にして歓迎してやれ

手間かけさせやがって

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-dBUx) · 2020/10/12(月) 01:23:13.40

なあ？

2020/10/12(月) 01:27:13.47

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**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-dBUx) · 2020/10/12(月) 01:39:56.49

死にたいのか？

2020/10/12(月) 01:43:32.07

>>593
ありがとうございます
畑中のハイラリは技術的な瑕疵で改善可能だと思いますか？
中川もハイラリ気味らしいですがあっちは響きが薄いと感じないんですよね
この違いはどこから生まれるのか

2020/10/12(月) 01:44:16.23

>>597
クソプさん御親切に有難うございました
お疲れ様です

2020/10/12(月) 01:50:50.73

>>564
高音域のハイラリや喉締めの疑惑が出てるが俺はそうは思わないな
仮にハイラリだとしても共鳴が出来てる時点で高度な発声である事になるし
喉締めにも同じことが言える
１stブリッジ付近の発声練度が非常に高いのも窺えたし｢HATED JOHN｣の4打ちリズムで16分を完璧に刻みつつ仮声帯や共鳴空を匠に使っている
自分的にはリズムとグルーブに隠れているが発声も評価できる点があると感じた
久しぶりにBをあげたい奴に出会った

2020/10/12(月) 02:04:47.69

畑中の咽頭が浅いっても分かるし話声を聴いたりして元々地声がかなり高いタイプなんだなってのも理解出来るけど
ハイラリを活かした歌唱にもなってないしバースを分けて聞いても全部同じ声じゃん
これだったら畑中じゃなくて良いなってなるしここじゃマイナス評価にしかつながらない
それでも歌自体は全然聞けるしリズムも悪くはないからEって判定したんだけどな

あとここじゃＦ,E辺りでも雑魚扱いされるけど一般的に見ると普通に歌唱力ある方だからな？

2020/10/12(月) 02:05:20.10

シマウマさんはリズム感ずば抜けてるけどピッチが悪いからＢだろうな

つかそろそろ岩見か島爺かどっちかＡに上げようぜ
島爺はずっとＡ上げ候補だし、岩見もワンマンサーカスとかYouTube音源が評価対象になったことでＡ上げに近づいたし

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/12(月) 02:15:32.85

死にたいのか？

2020/10/12(月) 02:17:54.19

>>604
女性っぽさを生かした曲も有ったんですが残念な事に非公開になってるんですよね
普段より低めのキーで歌ってるのも比較的良い感じだったんですが
ランクには不満ありません
喉頭の深さは個人差が有るようなのでどうかなと思った次第です
そうですね音色の変化は豊かとは言えませんね
わざわざ聞いて評価してくださって本当に有難うございました

2020/10/12(月) 02:21:30.22

>>607
最近このスレに来たの？
もしそうならランクで良いと思った歌い手居たら教えてくれ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/12(月) 02:24:24.35

>>608

ジェイフラ

2020/10/12(月) 02:25:32.75

>>608
知らない人ばかりなんですが100点おじさんとtaiga氏は知ってて巧いと思います
あとnory氏の声も好みです

2020/10/12(月) 02:45:36.26

>>610
taiga、nory好きってことはハイトーン系好きってことか
じゃあ聖将、岩見、Mary、赤飯、恋ギタ、ハルヒ(春の左利き)辺りがオススメだな
ハルヒは現状男で最もランクが高いボイストレーナーだし発声もかなり良いぞ
ボカロ曲はクオリティ低いからメタルカバーの方がオススメ

2020/10/12(月) 03:01:48.50

いくつか貼っとくわ
聖将に関してはほぼ全音源おすすめだがハイトーンが目立つ音源をチョイス

聖将
The QUEEN of PURPLE / Fire and Rose を歌わせて頂きました。
http://nico.ms/sm33148046

岩見陸
岩見陸 - ワンマン・サーカス
https://youtu.be/336OJv7FSPU

恋するギタリスト
MISTIA "Deadly sins" composed by MISTIA
http://nico.ms/sm22140857

赤飯
【赤飯とYM】あれこれそれどれで荒ぶりました。 http://nico.ms/sm23138799

Mary
【Mary】夢喰い白黒バク【女子にモテたくて歌ってみました】 http://nico.ms/sm16645055

春の左利き
【メタル】HELLOWEENのPOWERを日本人が歌ってみた【春の左利き】 http://nico.ms/sm18233956
風呂上りにハロウィンの名曲を歌ってみた【ヘビメタ】 http://nico.ms/sm3415634

2020/10/12(月) 03:08:44.27

>>612
この中ではMaryさんの声が好きです
皆さん上手ですが何となく素人っぽさが有りますね
録音やミックスの機材や技術のせいでしょうか
ハルヒ氏は苦手です　ごめんなさい

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-dBUx) · 2020/10/12(月) 03:10:47.06

女は聴いてないのか？

2020/10/12(月) 03:15:40.99

曲のジャンルが好みじゃないせいかな
ブラコンとミュージカルが好きなんです
ロックは割と好きなのでtaiga氏の良さが分かるんだと思います
ハルヒさんはノラジョーンズも苦手です　ちょっと癖が有りますね

2020/10/12(月) 03:16:59.68

>>614
二宮愛さんだけ知ってます
好きなミュージカルに出てるので

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-dBUx) · 2020/10/12(月) 03:33:13.47

ミュージカルか

俺も熊谷彩春ちゃんが好きだわ

Aの早希ちゃんもミュージカル出身だし上手いの多いよな

2020/10/12(月) 03:37:10.66

>>617
そうなんですか！
今日はもう眠いんで今度きいてみます

2020/10/12(月) 03:41:53.77

思ったより伸びてるなぁ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-dBUx) · 2020/10/12(月) 04:15:40.89

発声マニアくん久しぶり！

ついでに
>>587、>>601の疑問に答えてやってくれんか

2020/10/12(月) 04:22:42.65

ん？どゆこと？
もうちょい詳しく

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-dBUx) · 2020/10/12(月) 04:28:55.11

要は畑中のハイラリは訓練で改善できる類のものなのか否かって話

>>581でも言ってるように喉頭の位置による問題なのか

2020/10/12(月) 05:03:14.22

りぶがBに居た時ってエンヴィの頃だから21とかの時でしょ。今20くらいの男でBに食い込めそうな歌い手って誰かいないの？才能ある若手が見たいんだけど、女はジャンジャン出てくんのに男は全然掘り出されないじゃん。

2020/10/12(月) 05:09:33.99

また難しい問題だね
この人は地声からして高めだよね？それが今回の論点になってると…
パッと見的な所感でいいなら
・生まれつきの喉頭位置の違いを考慮
⇒単純な位置の違いならまず考慮しない。位置だけの問題なら上下にコントロールはある程度できるはず。
現にこの人はできる。
声の高低は喉頭ではなく声帯に依存するものだと思う。後天的に地声を獲得することは珍しいがないわけではない。

・理論が解ってて声の薄さを気にしてるのに直さず放置してるのかと疑問
⇒おそらく単音に限ったアプローチなら改善できるが、声区の繋がりを保った上では難しいと推測。

・もっと下げて歌えるならそうしてみて欲しい
⇒できるが、歯の矯正並みに時間がかかる。特に発声の型が出来上がった人間にはかなり厳しい。
地声から意識して変えていかないといけない。

・畑中のハイラリは技術的な瑕疵で改善可能だと思いますか？
⇒わからない。ただいくつか気になる点はある。
①舌根が常に前にある。出過ぎているように見える。日本語でここまで舌を出す必要性はないかと。
むしろ出過ぎてるせいで舌を使う子音がもたついて滑舌に影響が出ている。
あと舌根が出過ぎてると咽頭腔から口腔の間の空間が狭くなって響きが出しにくい傾向にある。
②発声方法がジャンルに対応しきれていない。他ジャンルの歌手が専門外のジャンルを歌っているときのようなズレを感じる。
米良美一がポップス歌ってるみたいな。

2020/10/12(月) 05:11:42.61

拾ったサンプル少なくてこんくらいしか書けないや
最近めっきり発声から離れてたし

2020/10/12(月) 09:28:18.94

若手の男なら徳永ゆうきとかどうよ

海の声
https://youtu.be/zjozyXTVXOg

裸の心
https://youtu.be/ECFS4ftydkw

香水
https://youtu.be/56MqfV9ZJ6Y

2020/10/12(月) 13:02:48.68

クソプさん　本当に親切だな
ありがとう

2020/10/12(月) 13:14:11.47

>>624
>>624
凄いですね　そこまで判っちゃうんだ
不可能ではないけど難しいという事ですね
確かに畑中は活舌が良くないです
ラップや早口の所が殆ど聞き取れないので空耳にネタにされてました
ブラコンに合わない声なんですか？中川も似たような系統のR＆BシンガーでMJが入ってる所も共通してると思います
畑中自身エイベックスで教育を受けているんですがハイラリを放置されてたんですかね
直そうとしても困難だったのか
オーディションで畑中と最終で競り勝った花村想太は畑中に輪をかけて薄いのでエイベックスはハイラリを問題視しないのかも

2020/10/12(月) 14:04:08.15

花村想太

紅蓮華
https://youtu.be/j4uY2qWae1o

愛をこめて花束を
https://youtu.be/B5CXb-rvfNU

2020/10/12(月) 14:51:37.71

>>628
判るというかそういう印象を受けるってくらいの感じ
舌に関しては正面向いて歌ってる動画みればなんとなくわかると思う

花村想太も少し聴いたけど、ピッチの当て方が型にハマっててまとまってる印象
ロック調に合わせた鋭い勢いある感じもいいとは思う

ハイラリハイラリみんな言うけど、主観的なエモーションだったりを抜きにして
フラットに技術比較したらケチがつくってだけで
実際の邦楽シーンでは気になんかされないと思う
ミスチルみたいに味になっちゃえばそれはもうこっちのもんて感じだし

俺らは変人だからね

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-NY7j) · 2020/10/12(月) 15:01:17.20

確かにミスチルのハイラリは武器になっているな
あれがなきゃミスチルではない

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/12(月) 17:24:57.25

21号の反応がないな

もしや嫌われたか？

あの野郎、最近ノリ悪いぜ～

2020/10/12(月) 17:35:23.80

>>630
花村の声は硬質で苦手なんですがオーディションで畑中に勝つだけの事は有るんだな
プロでもハイラリっぽい人おおいですよね
高帯域が強調された声も魅力的ですし
畑中ももし改善するとするなら無理やり太い声にするより中川のような響く声を目指した方が良いのかもしれません
理想を言えば軽い声と重い声を使い分けられるようになると良いんでしょうけど

2020/10/12(月) 17:36:08.98

>>632
畑中の話がウザいのかもしれません
そっとしておきましょう

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/12(月) 17:39:33.49

>>634

気にすることはないぞ
あいつはそんな細かいことにケチはつけん

大方忙しくて時間ないのだろう

遠慮せずどんどん話題にしてくれな
というか、スレ的に盛り上がらないから何かしら話題あった方がいい

2020/10/12(月) 18:11:30.91

人の歌唱力の話程度でキレるやつがいるならとうにクソプのチンマンごっこ連呼でキレ散らかしてディスプレイ割ってるはず

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/12(月) 18:18:59.30

確かにな

問題は21号が誰とチンマンごっこしたいのか？ってところだよな

あいつだって少なからず勃起はするはず
どんなに澄ました顔して我関せずを装ったところで週一ぐらいではシコってるだろうしな

俺みたいに毎日シコってる程ではないにせよ、最低週一はシコってるだろ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/12(月) 19:32:29.70

なあ？

2020/10/12(月) 19:42:44.51

40超えても毎日シコるもんなのか

2020/10/12(月) 19:49:43.63

にじって糞だな
いつまでチマちゃんにあんな環境でライブ配信させるんだ

2020/10/12(月) 21:42:23.80

コニー4、5年くらい声帯にポリープ抱えてたらしいな
本調子じゃないのに上げの話も出てたくらいだから復帰したら期待できるんじゃないか

2020/10/12(月) 23:03:39.69

カケリネと畑中ikki比較

【音感】カケリネ≦畑中ikki
カケリネ
ピッチは比較的悪く、ボカロはサビの盛り上がる場所を中心に外しがち
音源によってムラがありミスが少ない音源もあるが、ミスがある音源が多い

畑中ikki
惹き語り音源では外すが、音源はピッチ補正されているので問題なし

【リズム感】カケリネ＞畑中ikki
カケリネ
リズムミスはほぼ無いしグルーヴもかなりのもの、｢フィクサー｣のグルーヴは評価できるし、間奏のラップのリズム感もかなりのもの
基本的に発音を工夫してグルーヴ生みだすのが得意な印象

畑中ikki
ミス自体は無いグルーヴもそれなりにあるが、個人的には抑揚があまり無く平坦で単調で工夫があまり見られないように感じる
悪くはないがカケリネと比べるとどうしても劣る

【発声】カケリネ＞畑中ikki
カケリネ
中音域の共鳴は中々、hiA前後でもハイラリにならず響きを保って発声できる
高音域は｢世界の真ん中を歩く(hiD)｣を裏声使わず実声で発声、この音域までは共鳴を保って発声できてる
低音域も問題はなさそう
高音でハイラリは若干あるが許容範囲

畑中ikki
中高音を中心にハイラリ。カケリネが発声したhiD付近は使用した音源が見られないし、実声で判断するに高音のハイラリもきつくて響き浅い
低音域もライトチェスト気味で薄い

少なくとも発声ではカケリネに太刀打ちは出来ない

【総合】カケリネ＞畑中ikki
畑中ikki　Ｅ＋追加
加点項目はめんどうなの省略したがこっちもカケリネがほぼ全勝ち
畑中はＥのゆう十よりはマシと判断

参考:
カケリネ
フィクサー
https://youtu.be/5pjh1ss_z0I
ジャンキーナイトタウンオーケストラ
https://youtu.be/8d8dmSHpptc
イヱスマン
https://youtu.be/RAeXnkxDKks
KING
https://youtu.be/se5j0EM4eGA
罰ゲームを歌ってみた【カケリネ】 http://nico.ms/sm35272602
世界の真ん中を歩くを歌ってみた！【カケリネ】
http://nico.ms/sm30941772

畑中ikki
https://youtu.be/Br9aSLCNcE8
https://youtu.be/cUbvCx5R7cM
https://youtu.be/atpq2ZoSr2E

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/12(月) 23:23:01.59

で？

だから？

2020/10/13(火) 00:03:26.05

>>642
畑中のHiDならこないだ挙げたこれに有ります
原曲キーで歌ってるらしいので最高音はHiDです
https://youtu.be/TT6C87TZdjg

2020/10/13(火) 00:15:39.06

>>644
どっちがハイラリ薄くてどっちが声太いと思う？
あとどっちが地声感保って発声出来てると思う？
ちなみにここでは高音は裏声ベースより地声ベースで引っ張れる奴の方が評価高いぞ

畑中　hiD
1:24～　｢『な』にもか『も』　放り『だ』して｣
https://youtu.be/TT6C87TZdjg

カケリネ　hiD
3:36～　｢孤独を知って　大人になっ『て』　『せ』かいの真ん中を歩く｣
http://nico.ms/sm30941772

2020/10/13(火) 00:23:45.78

>>645
無理が無いのはカネリケ氏の方だと思います
畑中の方は見るからにキツそうですね
どっちが太いかと訊かれるとどっちも太くはないと思います
全体的に声の輪郭の外側が明るく感じるのはカネリケ氏の方
これが高域倍音なのかな

2020/10/13(火) 00:28:24.03

畑中は高音域フラフラなのはこれ聴くだけでもわかる
一方でカケリネは畑中が苦手な高音域も余裕でクリアしてるし
フィクサー聴く限りリズム感もカケリネの方が上

とりあえず畑中はＥ＋で確定ってことで

2020/10/13(火) 00:34:08.11

>>647
自分が聞いても無理に原曲キーで歌ってる感じがしますね
カネリケ氏のHiDはミドルじゃなくて地声なんですか？

2020/10/13(火) 00:38:31.72

>>648
たぶんカケリネのこのhiDはヘッドだな
それ以外は基本ミックスで処理してる

まず地声で張り上げって出せてhiAまでだし、そんなことしたら喉イカれる

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/13(火) 00:41:40.52

で？

だから？

2020/10/13(火) 00:46:12.34

>>649
ヘッドも実声の範疇なんですね
畑中は無理やりミドルで持って行ってる感じで辛そう
比較の為に畑中の歌を色々聞いてみてくれたんですか？
ここの人たち厳しいけどマジ親切だな

2020/10/13(火) 01:07:31.42

カケリネUVERの時だけ異様に音源の出来いいのクソすき

2020/10/13(火) 01:08:23.25

やっぱ畑中もヘッドかな
ボイトレ実演でやるクロちゃんみたいなヘッドのイメージが強いんで
微妙なんで自分には判定不可
どのみちカネリケ氏の方が無理なく綺麗に出せてますね

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dBUx) · 2020/10/13(火) 01:13:01.25

>>652

大学忙しいの？

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